Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2020, 09:17 (09:17)   #561
inisel
Герой Т-Клуба
 
Аватар для inisel
 
Город: Тольятти
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 5,693
Поблагодарил(а): 516
Благодарностей: 831
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1081

inisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курс
По умолчанию


Оффтопик
inisel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2021, 09:05 (08:05)   #562
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Прошел 3тык обкатки. Блок (bpe) был впринципе в допусках и мож тыщ 50...100 бы пробежал еще. , но раз разобрали - грех не гильзануть. Чтобы уж на века.
По результатам обкатки.
Стружки/пыли магнитом не найдено. Масло как было на максимуме так и осталось. Давление в голове отличное.
Обкатку давал на 2...3т.об. Почти все 3тык

Все звучит как с завода.

Последний раз редактировалось DNikolay; 23.02.2021 в 09:09.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
inisel (23.02.2021)
Старый 05.05.2021, 17:01 (16:01)   #563
johnslm
Гость
 
Город: Екатеринбург
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 14.12.2020
Сообщений: 6
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 0
Репутация: 0

johnslm Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Прошел 3тык обкатки. Блок (bpe) был впринципе в допусках и мож тыщ 50...100 бы пробежал еще. , но раз разобрали - грех не гильзануть....
А по какой причине полезли в двигатель?
johnslm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2021, 09:56 (08:56)   #564
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

полез потому что распред устал. гидрики протерлись. промеряли покрытие - оно еа грани допусков. помпа устала. в грм зазоры по 0.15. вообщем все уставшее...
а раз потрошить двиг так делать из него человека.

пробег на сегодняшний день почти 40тык. вот такое в горловине.

https://drive.google.com/file/d/1WJi...w?usp=drivesdk

еле видный дымок как от сигареты. имхо идеально.

дороже чем контрактник конечно. зато мотор новый получается. а не непонятный кот в мешке.
ну и чугунные гильзы это лучше чем покрытие. это на века

Последний раз редактировалось DNikolay; 29.08.2021 в 10:31.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2021, 16:00 (16:00)   #565
Purge
Местный
 
Аватар для Purge
 
Город: Санкт Петербург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 357
Поблагодарил(а): 49
Благодарностей: 57
Изображений в галерее: 1
Репутация: 107

Purge ПервоклашкаPurge Первоклашка
По умолчанию

DNikolay, а можешь снять на горячую с сопуна картерных газов выход с закрытой горловиной, или наоборот с горловины, но заткнутым сопуном?
Purge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2021, 19:24 (19:24)   #566
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,670
Поблагодарил(а): 14,574
Благодарностей: 22,369
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29531

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

Поршня, кольца, всё новое?
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2021, 22:24 (21:24)   #567
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

ну сапун откручивать не охота. там все оч. хорошо прикручено. пережму его. он мягкий. сильно пережимаю и сгибаю. точно не идет через него. плюс - сейчас ночь. в свете фонаря дым хорошо виден очень. днем не так соваем.

как раз только с дальняка вернулся. двиг жаром пышет.

ну нету пульсаций )))

https://drive.google.com/file/d/1Web...w?usp=drivesdk
мне кажеться что вполне достойно вышло. за 40тык уже все прокатилось как положено.


4 поршня старые. были хорошие. один был подозрительный, и был выкинут. кольца конечно новые. под чугун. но подробностей не ведаю. что и какой марки. была задача собрать чтобы минимум пару сотен тыщ в него не заглядывать.

а теперь после обкатки с недавнего времени он еще и на чипе. вообще красота. под угрозой расстрела не вернусь на стоковую прошивку.

Последний раз редактировалось DNikolay; 29.08.2021 в 23:04.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2021, 01:58 (01:58)   #568
keyptown
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 1,127
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 114
Репутация: 164

keyptown Первоклашкаkeyptown Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
По результатам обкатки.
Стружки/пыли магнитом не найдено. Масло как было на максимуме так и осталось. Давление в голове отличное.
Обкатку давал на 2...3т.об. Почти все 3тык
Все звучит как с завода.
Есл все как с завода, скажи пожалуйста, масло 90 или 100 после 40-60мин?

Добавлено через 1 час 23 минуты 26 секунд
Какая температура масла была до гильзования?

Последний раз редактировалось keyptown; 30.08.2021 в 01:58. Причина: Добавлено сообщение
keyptown вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2021, 09:17 (08:17)   #569
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

гильзовка была превентивная. поршневая и до была ничего. в допусках
масло 100 всегда. и до и после.
фриз 90 всегда.
единственное повышение видел когда летом по серпантину в жару в гору тапку давил. масло 110 фриз 115. чуть приотпустил педаль - все вернулось на место
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2021, 15:59 (15:59)   #570
Purge
Местный
 
Аватар для Purge
 
Город: Санкт Петербург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 357
Поблагодарил(а): 49
Благодарностей: 57
Изображений в галерее: 1
Репутация: 107

Purge ПервоклашкаPurge Первоклашка
По умолчанию

DNikolay, Благодарочка! У меня +- так же)

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
keyptown, масло 100 с завода показывает на прогретой и в +35 и в -35, правда в -35 вебасто почти постоянно молотит)

Последний раз редактировалось Purge; 30.08.2021 в 15:59. Причина: Добавлено сообщение
Purge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2021, 23:53 (22:53)   #571
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

на дизельирке циферки интересные увидел.



В пересчете на объем одного цилиндра дизельного двигателя в 500 см3
4-9 литров в минуту соответствует состоянию идеального мотора. Часто бывает, что после сборки мотор имеет расход и 10-12 литров в минуту, но через 10-20 т.км пробега расход снижается. 4-5 литров в минуту хоть редкость, но все же встречается.
12-20 литров в минуту - нормальный, естественный износ двигателя. 20 литров в минуту это, при нормальной эксплуатации, соответствует 280-320 т.км. пробега.
25 литров в минуту и более - двигатель, как правило, от стартера не запускается хотя встречали пару раз 70 литров в минуту и все еще заводился. Но это уже из разряда казуистики.



соответвенно для наших 5 горшков будет от 20 до 40 литров в минуту.картерных газов - идеал.

когда к 100 подбирается - пора думать о скорой капиталке
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2021, 02:22 (02:22)   #572
keyptown
Бывалый
 
Город: Москва
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 1,127
Поблагодарил(а): 22
Благодарностей: 114
Репутация: 164

keyptown Первоклашкаkeyptown Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
DNikolay, Благодарочка! У меня +- так же)


keyptown, масло 100 с завода показывает на прогретой и в +35 и в -35, правда в -35 вебасто почти постоянно молотит)
Purge, на это обрати внимание
   Цитата:
единственное повышение видел когда летом по серпантину в жару в гору тапку давил. масло 110 фриз 115. чуть приотпустил педаль - все вернулось на место
Масло 110, фриз 115. Не наоборот масло 115, фриз 110. Если наоборот расход КГ уже можно не замерять.

Purge, многокилометровый подъем в горы это большая нагрузка на двигатель, растет количество КГ, а скорость прокачки антифриза неизменна и набегающего потока для охлаждения радиатрра и масла в картере уже не достаточно при большой нагрузке на двигатель. Рост температуры ОЖ и масла неизбежен.
Но на трассе не так, не затяжные подьемы (если они имеются) чередуются с продолжительными спусками. Какое соотношение температуры масла и ОЖ считать нормой не знаю, однако 110 -115 масло на трассе при температуре ОЖ 90 это не норма. Температура масла откатывается медленно и если на трассе увидели температуру 110-115 то таковой она и останется и на подьемах и на спусках.

Добавлено через 12 минут 7 секунд
   Цитата:
на дизельирке циферки интересные увидел.
В пересчете на объем одного цилиндра дизельного двигателя в 500 см3
4-9 литров в минуту соответствует состоянию идеального мотора. Часто бывает, что после сборки мотор имеет расход и 10-12 литров в минуту, но через 10-20 т.км пробега расход снижается. 4-5 литров в минуту хоть редкость, но все же встречается.
12-20 литров в минуту - нормальный, естественный износ двигателя. 20 литров в минуту это, при нормальной эксплуатации, соответствует 280-320 т.км. пробега.
25 литров в минуту и более - двигатель, как правило, от стартера не запускается хотя встречали пару раз 70 литров в минуту и все еще заводился. Но это уже из разряда казуистики.



соответвенно для наших 5 горшков будет от 20 до 40 литров в минуту.картерных газов - идеал.

когда к 100 подбирается - пора думать о скорой капиталке
Есть простой тест на превышение количества КГ без замеров расхода через сапун. На ХХ поднимаются обороты двигателя и в течении относительно не продолжительного времени, скажем если двигатель не был прогрет те же 40мин, мониторится температура масла и ОЖ. Если нет беспредельног роста температуры масла то с КГ, компрессией все в норме. Если температура масла беспредельно загоняется вверх то пора капиталить.

Добавлено через 12 минут 5 секунд
DNikolay, Purge был и опрос по температуре масла по R5 и была тема где мучили два R5, на одном из них при повышенных оборотах на хх масло не росло, стрелка стояла на 90°

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
B]DNikolay, Purge[/B] был и опрос по температуре масла на R5 и была тема где мучили два R5, на одном из них при повышенных оборотах на хх масло не росло, стрелка стояла на 90°

Последний раз редактировалось keyptown; 31.08.2021 в 03:09. Причина: Добавлено сообщение
keyptown вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2021, 13:45 (13:45)   #573
Purge
Местный
 
Аватар для Purge
 
Город: Санкт Петербург
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 357
Поблагодарил(а): 49
Благодарностей: 57
Изображений в галерее: 1
Репутация: 107

Purge ПервоклашкаPurge Первоклашка
По умолчанию

keyptown, это все здорово. Но я еще раз повторюсь. На моем с 2008 года температура масла на прогретом показывает 100гр и ни разу не была ниже/выше.
При этом температура антифриза стоит на 88 (по вагкому), редко повышаясь на длинных достаточно уклонистых подъемах, если ехать а них 130+

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
   Цитата:
Есть простой тест на превышение количества КГ без замеров расхода через сапун. На ХХ поднимаются обороты двигателя и в течении относительно не продолжительного времени, скажем если двигатель не был прогрет те же 40мин, мониторится температура масла и ОЖ. Если нет беспредельног роста температуры масла то с КГ, компрессией все в норме. Если температура масла беспредельно загоняется вверх то пора капиталить.
Беспредельный это как?

Последний раз редактировалось Purge; 02.09.2021 в 13:45. Причина: Добавлено сообщение
Purge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2021, 14:19 (13:19)   #574
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

последний день лета. день, +30. по трассе 170кмч на протяжении 20минут. чип бодрый, позволяет весело ехать.

масло выросло до 110 тосол до 115.
сбавил до 130 - через 2 минуты стрелки вернулись. в 100 и 90
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2021, 14:56 (14:56)   #575
inisel
Герой Т-Клуба
 
Аватар для inisel
 
Город: Тольятти
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 5,693
Поблагодарил(а): 516
Благодарностей: 831
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1081

inisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курсinisel Первый курс
По умолчанию

DNikolay, сколько расход на 170?
inisel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2021, 15:32 (14:32)   #576
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

при 170 около 18

при 130 около 13
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2021, 22:28 (22:28)   #577
ZhuravlevSV
Стреляный
 
Аватар для ZhuravlevSV
 
Город: Йошкар-Ола
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 947
Поблагодарил(а): 978
Благодарностей: 449
Репутация: 599

ZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
полез потому что распред устал. гидрики протерлись. промеряли покрытие - оно еа грани допусков. помпа устала. в грм зазоры по 0.15. вообщем все уставшее...
а раз потрошить двиг так делать из него человека.

пробег на сегодняшний день почти 40тык. вот такое в горловине.

https://drive.google.com/file/d/1WJi...w?usp=drivesdk

еле видный дымок как от сигареты. имхо идеально.

дороже чем контрактник конечно. зато мотор новый получается. а не непонятный кот в мешке.
ну и чугунные гильзы это лучше чем покрытие. это на века
Стоимость ремонта какая?
ZhuravlevSV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2021, 23:12 (22:12)   #578
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

тот заезд в сервис вышел чуть меньше 500т.р.
на двиг около 400 помоему ушло.
я плохие новости обычно не запоминаю )))
заезжал с уверенностью что обойдусь 200тр.

но после того как голова ушла в мусорку, форсы забраковали на стенде, а один комплект болтов для сборки движка стоит 50т.р. - срало ясно что дело будет немного интересней.

но таки получилось. двиг радует.

Последний раз редактировалось DNikolay; 02.09.2021 в 23:16.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2021, 07:02 (07:02)   #579
ZhuravlevSV
Стреляный
 
Аватар для ZhuravlevSV
 
Город: Йошкар-Ола
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 947
Поблагодарил(а): 978
Благодарностей: 449
Репутация: 599

ZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классовZhuravlevSV Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
тот заезд в сервис вышел чуть меньше 500т.р.
на двиг около 400 помоему ушло.
я плохие новости обычно не запоминаю )))
заезжал с уверенностью что обойдусь 200тр.

но после того как голова ушла в мусорку, форсы забраковали на стенде, а один комплект болтов для сборки движка стоит 50т.р. - срало ясно что дело будет немного интересней.

но таки получилось. двиг радует.
Да уж, видимо сильно нравится машина .
ZhuravlevSV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2021, 10:08 (09:08)   #580
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 289
Репутация: 289

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

контрактный двиг, хороший. чтобы с гарантировано малым пробегом, с гарантией, стоит 250т.р.
и он все равно не новый. лучше доложить 150 и при мне его соберут прямыми руками и буду за него уверен.

что по поводу самой машины - следующие исходные данные.

требуется полноценный внедорожник, не кроссовер\паркетник. но при этом с нормальным ходом по трассе. по работе мотаюсь чуть ли не каждый день по всяким деревням\колхозам. три часа по трассе дубасишь, потом свернул в поле и по жиже попер еще полчаса.
соответственно только нормальный полный привод, без всяких муфт и прочей ереси. чтобы все большое, твердое, железное.
а в конце иногда еще выдернуть встрявшую газель, а то и манипулятор дернуть.
есть у меня свежий террано, жена катается, когда двиг капиталил - взял его на работу кататься. так у него прикончил коробку за три месяца, пообрывал пластиковую морду. ктомуж он не ехал по полям. короче паркетники мимо.
обязательно крепкое брюхо и крепкая морда. колею набивать, пеньки бывает найдешь, туру пофиг. пластик морды отличный никаких губ и выступающих вещей.
тур этих годов это все таки внедорожник полноценный.
но по трассе требуется 130-150 чтобы бегало. а иначе ничего не успею.

ну и салон, в туре хороший салон. сутки спокойно кручу баранку не уставая. в багажнике можно поспать.
конструктивно тур на самом деле палка-веревка, все ремонтируемо в условиях наших сервисов. все болячки давно известны.
двиг на самом деле неплох. топливная простейшая, долговечная, ремонтопригодная за недорого. никаикх цепей\ремней. раз в 100-150тыр подкидывай респред с гидриками да катайся. это недорого и в течение полдня делается.
но надеюсь распред послужит подольше, в шестернях зазор на масло сделали 0.05, давление в голове увеличилось ощутимо.
низ - раз после гильзовки пробежал 40, пробежит и 340. никуда не денется. чугун он и есть чугун.
коробка\раздатка - вечные и очень выносливые. но в случае чего перебираются у любого коробочника за два дня. полная капиталка 100тр встанет.
я жене на терране коробок восстанавливал - 60тр отдал. а убил его за 3 месяца.



циферки-
взял его за 650тр. на осмотре сервисмен сказал что год проживет, потом капиталить, минимум голову.
сразу после покупки 150тр на сервис. петертряхнуть ходовку, рулевую и всякие мелочи.
прожил он 8 мес. потом кончился распред.
затем капиталка и доделка всего остального - 500тр.
и финально - покраска вкруг. с разборкой, пескоструем, хорошим толстым слоем краски и лака. 150т.р. потому что приятно когда машина не мутная и драная.
итого 1.450.000.
машинка, в которой каждая гайка и каждая деталька была откручена, осмотрена, при любом подозрении заменена. с беспробежным движком, за качество сборки которого отвечает не абстрактный завод в словакии который выпустил его 15 лет назад и потом 15 лет его кто-то ездил, а конкретный человек в воронеже.


в этом бюджете и с этими вводными на самом деле мало что можно найти. среди внедорожников вообще выбора не особо. а в этом бюджете и подавно.
тур\кай\куку (закончились на NF3.0 и его соплатформенниках, дальше паркеты) либо лендроверы либо паджерики либо крузаки. все будет уже уставшее.

но машинка действительно нравится. хорошо едет, симпатично выглядит, дизайн вообще отличный. классика., очень много чего может без дороги.

Последний раз редактировалось DNikolay; 03.09.2021 в 10:34.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ZhuravlevSV (03.09.2021)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk