Масло для двигателя V6 3.0TDi

[RAP4uK]

Уважаемые комрады!
Подскажите, пожалуйста, кто какое масло льет?

P.S. если обсуждалось, просьба не пинать...
Нормативы VW по моторному маслу для V6 TDi 5W30 или 5W-40:
не обслуживаемые по регламенту LongLife (QG0, QG2, QG3), без сажевого фильтра:

Допуск - 505.01.

обслуживаемые по регламенту LongLife (QG1), с сажевым фильтром:

Допуск - 507.00

(Соответствует допускам: 504 00/507 00).

[marek1168]

Вот читаю и офигеваю ,у меня тур прошел 311000 км и все на кастроле ,так что о замене масла надругое нету речи , 5w30 меняю каждые 15000 км

[Вадим 28]

   Цитата:

dietimon

Какой у Вас Кастрол сейчас, какой допуск, вязкость, наличие на авто сажевого?
Кто-то, что-то сказал в сервисе, это просто субъективное мнение.
Хотите меньше субъективизма, дорога на оил-клаб.
Переходить с Кастрола, смысл есть, но для начала надо определится чего хотите.
Если просто эксплуатировать авто и не морочить себе голову, то выберите масло рекомендованной вязкости и допуска (оно будет усреднённым по температурным условиям эксплуатации, "жить" будет тоже "средне").
Менять его лучше не по пробегу, а по состоянию, про капельный тест уже писали неоднократно.

Масло моторное Castrol EDGE Professional Long Life 3 5W30 504.00 / 507.00 - такое льют официалы.
И какой смысл переходить с Кастрола??? Чем он плох??

[dietimon]

Приветствую всех.
Выскажу своё личное представление о масле ДВС, которое сформировалось у меня на текущий момент, но, возможно, уже завтра появится информация, которая изменит это представление, кто его знает.
Предлагаю откинуть субъективизм (мне нравится\не нравится, мне говорили и т.п.) и попытаться осознать, что можно более объективно о масле ДВС сказать.

Основная характеристика масла - смазывающая способность (предназначено для создания смазки между трущимися парами), которую определяет вязкость масла.
При прочих равных более вязкое масло создат лучшую защитную плёнку (дольше будет удеживаться на поверхностях, на удержание плёнки, кроме вязкости, влияют и присадки, увеличивающие адгезию масла) на поверхности деталей ДВС, класс вязкости - 40 более вязкое масло чем 30, а значит, 40 предпочтительнее при прочих равных.
Вязкость масла - величина, зависящая от температуры, основные характеристики масла ДВС:
- вязкость масла кинематическая при +40град (мм2/с);
- вязкость масла кинематическая при +100град (мм2/с);
- HTHS высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига при +150град (мПа*с);
- "прокачиваемость" динамическая вязкость CCS при -30град (мПа*с).
Последний пункт определяет первую цифру класса вязкости масла 0\5\10, а первые три пункта указывают на вторую цифру класса вязкости масла 20\30\40\50.

Какие их этих характеристик наиболее весомы?
Подавляющее время занимает трение, а, следовательно, и износ будет максимальным при работающем двигателе, вязкость масла кинематическая при +100град и HTHS - основные характеристики.
Прокачиваемость определяет трение при "холодных" пусках, хоть и в меньшей степени, но параметр, тоже определяющий износ.

Основному износу подвергаются цилиндро-поршневая группа и коленвал.
Для корректного выбора масла нам нужно определить, насколько велики зазоры между парами трения.
Применительно к 3.0TDI, можно говорить о "нормальной" величине зазоров, т.е. из расчёта на масла HTHS>3.5мПа*с.
VAG прямо не указывает, масло с каким HTHS заливать в 3.0TDI, он указывает лишь вязкость и допуск масла.
Возьмём док на Castrol EDGE 5W30 и не видим величины HTHS
http://www.castrol.com/liveassets/bp...s/e/Edge_5.pdf
Косвенно о величине HTHS говорят соответствия допусков VW и ACEA, рекомендуемый 507 соотвествует ACEA A3/B3, A3/B4, C3 (A3/B4/C3 допуск для "с сажевым"), из
http://maslenka.ru/acea.html классификации ACEA, можем заключить для 3.0TDI HTHS>3.5мПа*с.

Так же держим в уме, что с ростом мото-часов двигателя, зазоры между парами трения увеличиваются, и, при прочих равных, большая вязкость будет приоритетней.

Теперь, определив одни из основных параметров масла для ДВС, можно попытаться делать более обоснованный выбор.

   Цитата:

marek1168

Вот читаю и офигеваю ,у меня тур прошел 311000 км и все на кастроле ,так что о замене масла надругое нету речи , 5w30 меняю каждые 15000 км

Из вышесказанного теоретически следует, 5w30 масла, ориентированные на "еврозиму", судя по Вашему профилю, эксплуатируете в Литве, Вас мало беспокоит 5W, так как Гольфстрим не допускает "больших" минусов, 5W на -30град уже с трудом обеспечит маслянную плёнку при "холодном" пуске.
Верхняя вязкость W30 я написал выше, в Вашем случае W40 более подходящая.

5w30 в большинстве своём имеют простую базу - гидрокректнговую, это не полностью синтетические масла, что ведёт к уменьшению интревала между заменами.
Но про всё это теоретизирование можно забыть, есть объективный инструмент, капельный тест, он покажет истинное состояние масла.
Думаю всем будет интересно, как выдерживает 5W30 на Вашем пробеге 311т.км с интервалами 15т.км., сделайте, пожалуйста, капельный тест, укажите пробег, допуска масла и выкладывайте скан пробы, тогда глянем более объективно, как масло живёт в Вашем ДВС.

Если честно, то в моём представлении чудо, что Вы на четвёртой сотне на 5W30 с такими интервалами замены и на машине не отражаются отложения в ДВС, у Вас должно быть стиль езды очень размерянный (часами в красной зоне не отжигаете), поздки длительные и без пробок.

   Цитата:

Вадим 28

Масло моторное Castrol EDGE Professional Long Life 3 5W30 504.00 / 507.00 - такое льют официалы.
И какой смысл переходить с Кастрола??? Чем он плох??

Если Вы читали последних стр. десять, то не могли не заметить, что текущие рекомендации VAG для 3.0TDI без сажевого 5W40 505.01, в том числе и для NF без мото-часов.
По вязкости я писал выше.
Вообще, 507 допуск является переходным от масел с HTHS>3.5мПа*с к маслам с пониженной вязкостью на сдвиг.
Пониженная HTHS даёт "некую" экономию топлива, а это для производителя авто немаловажный стратегический маркетинговый параметр, вкупе с пониженным моющим пакетом в угоду экологическим соображениям; получается "золотое" масло.
5W30 507.00 экологичное, экономичное, дешевое при производстве, удовлетворяющее эксплуатационным европейским параметрам.

Я уже писал, любое масло будет работать, вся разница только, как качественно и как долго. Что заливать в ваш ДВС решать только Вам.

Если кратко, то градация допусков VW выглядит так:
"Очень требовательны к противоизносным свойствам дизельные спецификации: бензиновая VW 503.01 и дизельная VW 505.00, а также их аналоги с продлёнными сроками, соответственно бензиновая 504.00 и дизельная 506.00, а также универсальная бензиново-дизельная 507.00 (хотя при стандартных сроках замены это не актуально). На самом верху стойкости к износу по-прежнему стоят дизельная VW 505.01 (для двигателей с насос-форсункой) и её longlife вариант 506.01. Универсальная же спецификация 504.00/507.00 не включает в себя 505.01 и 506.01, которые за счёт повышенного содержания серы должны выдерживать сильнейшие конструктивные нагрузки в приводе насос-форсунки, что и для обычных двигателей при экстремальных нагрузках (например при детонации) поможет от экстремального износа (но не от поломок, разумеется)."

[Leхa]

А что в таком случае лучше для нового двигателя? NF в частности.....
Субъективно 505.01, но это 5w40
507 - это 5w30, но longlife и не сильно предназначенными для наших условиях характерестиками (про интервал замены не говорим)

[dietimon]

   Цитата:

Leхa

А что в таком случае лучше для нового двигателя? NF в частности.....
Субъективно 505.01, но это 5w40
507 - это 5w30, но longlife и не сильно предназначенными для наших условиях характерестиками (про интервал замены не говорим)

Если коротко, то можно так сориентироваться: 505.00 и 0W40/30.

1. текущие рекомендации VAG для 3.0TDI без сажевого 5W40 505.01, в том числе и для NF.
Для Ваших широт (Москва), я бы 0W40 взял, большой минус бывает 0W поможет, но не столь продолжительное время, выберите W40 у нижней границы вязкости.
2. на самом верху стойкости к износу по-прежнему стоят дизельная VW 505.01\505.00 (для двигателей с насос-форсункой).
3. различие между маслами VW 505.01\505.00 только в гарантированной работе без потери характеристик по износу по мото-часам: 505.00 не нормируется, а 505.01 должны 250 мото-чаов жить (можно сказать, что это LL 505.00), но ориентироваться всёравно нужно по состоянию масла, 505.01 более редкий допуск.
4. 0W это синтетика, будет несколько дороже 5W, но и поработает дольше.

По вязкости ориетироваться только на класс вязкости не совсем верно, и в 30 могут быть масла у верхней границы вязкости, как и в 40 у нижней границы, надо себе подбирать, что по душе, кроме вязкости надо рассматривать остальные характеристики: щелочное, кислотное, темп. вспышки, застывания, элементный состав и т.д.

http://www.touareg-club.net/forum/sh...=26289&page=31
пост 607
"Хотите сделать выбор проще, рекомендации по конкретным маслам
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3...a/page__st__45
Нептун рекомендует:
В вязкости 0W-30 - Addinol Extra Light 038 0W-30 полнозольное, на базовом масле 4гр. и 5гр. последнего по предварительным подсчетам около 20%. Пакет присадок похоже "Lubrizol" - 503.01.
В вязкости 5W-30 - Ravenol HCL 5W-30. базовое масло 3гр. + 5гр., также около 20% (имхо). Судя по спектру, пакет присадок аналогичный, как в Addinol Extra Light 038 0W-30, но в несколько меньшей концентрации, вероятно одного производителя.
(* 3группа-Гидрокрекинг; 4группа-ПАО; 5группа-Эстэры)

torcon рекомендует:
Petro canada Duron 0W30
NGN Nord 5W30
BP Visco 7000 0W40
Mobil1 New life 0W40
Petro canada Supreme 5W30
Valvoline Synpower 0W40
Addinol Extra light 0W30"

[Filden]

Это старые рекомендации, т.к 5в30 есп от мобил ну очень стойкое! Там и пао и эстеры и чуть ли не база GTL, есть на том же оил клубе моторы прошедшие на нём 10тыщ. и масло было живое... это при щёлочьном 6 !
Ну а про допуски этого мало можно просто промолчать ( т.к есть почти все самые новые)

[dietimon]

   Цитата:

Filden

Это старые рекомендации, т.к 5в30 есп от мобил ну очень стойкое! Там и пао и эстеры и чуть ли не база GTL, есть на том же оил клубе моторы прошедшие на нём 10тыщ. и масло было живое... это при щёлочьном 6 !
Ну а про допуски этого мало можно просто промолчать ( т.к есть почти все самые новые)

http://www.mobil.com/USA-English/Lub...ula_5W-30.aspx
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5...formula-5w-30/
Хорошее масло, хорошая "база"
Viscosity, cSt (ASTM D445)
@ 40ºC 72.8
@ 100ºC 12.1
Viscosity Index 164
Sulphated Ash, wt% (ASTM D874) 0.6
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150 ºC (ASTM D4683) 3.58
Pour Point, ºC (ASTM D97) -45
Flash Point, ºC (ASTM D92) 254
испоряемость по NOAK 5,6%

Volkswagen (Gasoline / Diesel) 504 00 / 507 00
Volkswagen (Diesel) 505 00 / 505 01 / 506 00 / 506 01
AVTOVAZ LADA cars
с сажевыми допуски есть
ACEA C2, C3
несмотря на 506 01 для R5/V10 без сажевых есть ограничения
All VW engines with the exception of Unit-Injector / Pump-Duse TDI without LongLife Service and without DPF between 1999-2003 and R5/V10-TDi before model year 2006

внимание при выборе бы обратил всё же на:
"средний моющий пакет";
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150 ºC (ASTM D4683) 3.58;
прокачиваемость на -35град не тестировалась

[Filden]

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8...-posle-7500km/

По пробкам, на злом ( по температуре) моторе 1.4т и есть ещё запас катать до 10тыщ. А у нас этого масла еще и под 9 литров )))

Р.С. сам выбирам между есп 5в30 и мобилом 0в40 ( цена одна) но решил влить 30ку т.к. вроед как рекомендуется в 3.0 30ку

[marek1168]

dietimon ,вот на след неделе какраз буду менять масло, а на чем лучше каплю масла сфоткать?у нас дилер вопшее оригиналный кастрол longlife меняет каждые 30000 км ,а я заливаю Castrol Edge 5W30 ,манера езды у меня не могу сказать что спокойная ,мотор чипован, от замены до замены не доливаю ни капли масла ,на трассе и 180 и 200 бывает разганяюсь , а в болшинстве передвигаюсь в городе ,жыву 5 км от города а осталное о пробках как и все
P.S у нас тоже морозы бывают и под -30-35 но у меня есть вебасто ...конечно заводитса и без нее

[Filden]

На сколько мну известно у кастрола самое хорошее это эдж но 0в30 или 0в40

[dietimon]

   Цитата:

marek1168

dietimon ,вот на след неделе какраз буду менять масло, а на чем лучше каплю масла сфоткать?у нас дилер вопшее оригиналный кастрол longlife меняет каждые 30000 км ,а я заливаю Castrol Edge 5W30 ,манера езды у меня не могу сказать что спокойная ,мотор чипован, от замены до замены не доливаю ни капли масла ,на трассе и 180 и 200 бывает разганяюсь , а в болшинстве передвигаюсь в городе ,жыву 5 км от города а осталное о пробках как и все

Ваш случай - либо чудо, либо фокус
Делайте скорее капельный тест, вдруг успеете убедиться в необходимости смены масла?
На прогретом до 90град двиг., глушите, 3-5мин ждёте и капните со щупа, на обычную бумагу 80г\м2 "для принтера".
Сушка сутки при комнатной, на твёрдую, ровную, оризонтальную поверхность расположите лист пробы. Пробу лучше через сканер, разрешение повыше выставьте и уберите автокорекцию цвета.
Если со щупа будет плохо капать, одноклубники советуют терпеливо ждать пока капля соберётся (мунута-другая), если не капнет, ткните щупом в лист.

В сопровождение скана укажите, пожалуйста:
- подробнее, что за масло заливали, укажите допуск, вязкость Вы указывали;
- укажите объём заменённого масла;
- пробег с момента замены в км;
- прикиньте мото-часы, грубо, разделив пробег в км на трассу и город, а потом каждый интервал на сред. скорость (по трассе 90км\ч, город 30км\ч, ну или более точно если следите);
- если льёте дизель по карте заправки, там возможно будет прикинуть сколько топлива сожгли за интервал между сменами масла.

Посмотрите или сделайте фото маслозаливной горовины, есть ли отложения?

Кому интересно про определение момента замены масла, падение TBN-TAN рост, не поленитесь, почитайте
http://www.oil-club.ru/forum/topic/9...posle-14500km/

[RoSe1977]

всем доброго времени суток!
уважаемые комрады, помогите определиться с выбором масла для моего турика
2012год, дизель без сажевого, евро4
хочу уйти от официального WV-Ауди 5W-40 505.01
на что то другое!
менять теперь буду каждые 7,5тыс.
рассматриваю варианты:

http://www.aspares.com/products/lubr...tandart-5w-40/
http://arlanda.com.ua/ua/product/avt...smcf-cena-5-l/
http://avtoto.com.ua/motornoe-maslo-...s-5w40-4l.html

перечитал кучу всего, не знаю на чем остановится

[Filden]

Сугубо ИХМО из вышеуказанно РАВИНОЛ ( сам себе его взял, но тут подогнали бесплатно Мобил)

А так много чего уже перечислили но судя по теме те кто не на офф. масле или на Аденоле, или на
Мобиле 5в30 ЕСП ( как я)


Р.С. на двух машинах ездил на Равиноле бед не знал.

[dietimon]

   Цитата:

RoSe1977

всем доброго времени суток!
уважаемые комрады, помогите определиться с выбором масла для моего турика
2012год, дизель без сажевого, евро4
хочу уйти от официального WV-Ауди 5W-40 505.01
на что то другое!
менять теперь буду каждые 7,5тыс.
рассматриваю варианты:
http://www.aspares.com/products/lubr...tandart-5w-40/
http://arlanda.com.ua/ua/product/avt...smcf-cena-5-l/
http://avtoto.com.ua/motornoe-maslo-...s-5w40-4l.html
перечитал кучу всего, не знаю на чем остановится

Ни одно из трёх.

по Ravenol VMO 5w-40 A3/B4/C3
http://ravenol52.ru/files/111133_rav..._5w-40_rus.pdf
анализ
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3...5w-40-svezhee/
анализ отработки
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4...-ot-alehandro/

по Neste City Standart 5W-40 ACEA A3/B4 гидрокрекинг
http://www.neste.fi/tp_tiedote.aspx?...rp=340&type=tt
есть анализ Neste City Pro 5W-40
http://www.oil-club.ru/forum/topic/8...5w-40-svezhee/

по ZIC XQ LS 5W-40 ACEA A3/B4/C3 гидрокрекинг
http://www.zicoil.ru/products/sintet...-ls-5w-40.html
есть анализ ZIC XQ 5W-40
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5787-5787/

Ravenol VMO 5w-40 A3/B4/C3 и ZIC XQ LS 5W-40 ACEA A3/B4/C3 - они оба LOW SAPS:
Потребность в моторных маслах с пониженным содержанием сульфатной золы, фосфора и серы появилась из-за введения с 2005 года в Европейском Союзе экологических норм EUROIV. Чтобы соответствовать им, производители автомобилей внесли изменения в конструкцию двигателей, в том числе начали устанавливать сажевые фильтры (DPF) для дизельных двигателей. В традиционных (не LOWSAPS) маслах содержится фосфор и сера, использующиеся в качестве присадок.

Выбирая LOW SAPS, Вы сразу тееряете в противоизносных свойствах моторного масла, а для Вашего ещё "молодого" движка основное - защитить от износа как можно дольше и лучше.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/7...0/page__st__60
"Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .
В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям ."

C учётом того, что у Вас "для моего турика 2012год, дизель без сажевого, евро4", мне кажется не стоит выбирать LOW SAPS, посмотрите на рекомендуемые масла, несколько постов ранее, среди них действительно синтетика.

[mishustik]

А как вообще зольность масла влияет на сажевый фильтр? И каким образом?

[leshka]

   Цитата:

RoSe1977

всем доброго времени суток!
уважаемые комрады, помогите определиться с выбором масла для моего турика
2012год, дизель без сажевого, евро4
хочу уйти от официального WV-Ауди 5W-40 505.01
на что то другое!
менять теперь буду каждые 7,5тыс.
рассматриваю варианты:

http://www.aspares.com/products/lubr...tandart-5w-40/
http://arlanda.com.ua/ua/product/avt...smcf-cena-5-l/
http://avtoto.com.ua/motornoe-maslo-...s-5w40-4l.html

перечитал кучу всего, не знаю на чем остановится

Чем оригинал не устроил?

[chikanarik]

mishustik, продукты зольности масла попадая в выпускную систему с выхлопными газами, забивают сажевый фильтр.

[cильвер 069]

chikanarik, Паш,а сколько в среднем живёт сажевый???

[chikanarik]

cильвер 069, привет Игорь! Если не нарушать правила эксплуатации, топливных и масляных предписаний, проводить вовремя регенерации (не допускать его забития сажей сверх нормативов), то срок его использования не ограничен. Т. е. пока не проржавеет и не развалится.

[mishustik]

   Цитата:

chikanarik

mishustik, продукты зольности масла попадая в выпускную систему с выхлопными газами, забивают сажевый фильтр.

А сколько этих самих продуктов туда попадает?