Решение проблемы тупления и повышенного расхода 3,2

[Tobet]

   Цитата:

DmitryGottieb

Привет!
Это конечно оффтопик...

Информационный блок

Нет, к сожалению, я тебе сейчас не могу никого рекомендовать.
Объясню (да не обидятся на меня наши мастера): сам ОД Меркур умер уже давно, последние конвульсии испытал с уходом Поваренкина Максима, Побединского Николая и Володи электрика.
Эти ребята, скооперировавшись, открыли свое дело: довольно успешны, но... Я, полностью обслуживаясь у них и ранее задавая им этот вопрос, до сих пор с этой проблемой с коллектором и сам ее раскопал... Им сделали хорошую рекламу, и сейчас у них много простой и однообразной работы, за которую туарегисты и поршеводы нашего города исправно платят. Зачем копать в сторону, когда и так хорошо?
Валерий из СТО Верный - тоже хороший парень, правда очень узкий форсуночный специалист.
Порекомендованный им электрик Владимир, с которым я хотел продуктивно поработать для раскрытия этой темы и которому предоставил ссылку на эту тему и на все имеющиеся материалы по впускному тракту, видимо освоившись и разобравшись, уже разговаривает со мной совсем незаинтересованным тоном. Например вместо субботы назначил мне время на вторник, а на просьбу просто замерить сопротивление (это не более 10 минут времени), предложил позвонить и приехать на следующей неделе...
Может, конечно, не все так плохо, время покажет...

Самый лучший доктор - наш форум!

Спасибо за комент ! И удачи !! С уважением !

[sergejkov]

заметил, что когда начинает "закусывать" блокировка в раздатке, то сразу вырастает расход.
еще очень сильно влияет давление в шинах.

[Газовик]

   Цитата:

Карп

Давайте все-же придем к консенсусу .. Что-бы быть диагностом не достаточно спросить , иначе их услуги так-бы не оценивались .. Не касаясь всяких умных слов типа мультипликатив или аддитив ,нужно ответить на вопрос -" Что-же делать если Вам нужно понять работает система или нет ?". Очень просто .. Существуют так называемый риднесс-тест ,при запуске которого машина ,грубо говоря ,сама себя тестирует .. Именно его после диагностики дилерский ВАСя всегда предлагает пройти (коды готовности),так сказать ,для жирной точки в конце устранения проблем с системами (конечно никто это не делает ),но он (ВАСЯ ) просто запускает в автоматическом режиме группы ,которые можно запускать избирательно в VAG-COMe . А это система СВВ ,вентиляция топливного бака ,проверка лямбда -зондов ,катализаторов ,т.е. все что может вредить экологии и стабильно зажигает чек .
Какие условия для запуска теста ?
1) Т антифриза не меньше 80 градусов
2)Т воздуха не выше 60!!!
3)Ошибки стерты (рекомендуется ) ,мотор запущен .
4)Заход через базовые функции ,педаль тормоза слегка нажата .
В выложенном документе от Ауди -клуба (надо ребятам респект передать за толковый документ ) посмотрите 8 ,34 группу в которой есть слово "проверка " т дальше по списку..

Сегодня продиагностировал бибику, скинул ошибки, и как написано выше решил сгенерировать код готовности. Проверка шла полным ходом и хорошо. пока не началась вот эта процедура.
20130603_093837[1].jpg
Держал газ и тормоз минут 8, после чего уже понял, что то не так.

В диагностике была вот такая бяка.20130603_091041[1].jpg

Подскажите, плиз, что это все значит, и как енто вылечить?

[Rushabi]

   Цитата:

Газовик

Сегодня продиагностировал бибику, скинул ошибки, и как написано выше решил сгенерировать код готовности. Проверка шла полным ходом и хорошо. пока не началась вот эта процедура.
Вложение 138639
Держал газ и тормоз минут 8, после чего уже понял, что то не так.

В диагностике была вот такая бяка.Вложение 138640

Подскажите, плиз, что это все значит, и как енто вылечить?

Кмк это и есть то почему у тебя постоянно загорается чек.Лямбда зонд у тебя не фурычит. Теперь вызови план проверки по данной ошибке, и далее VAS подсказывает где, что и как проверять, я тебе уже как то писал про это.

[Газовик]

   Цитата:

rushabi

Кмк это и есть то почему у тебя постоянно загорается чек.Лямбда зонд у тебя не фурычит. Теперь вызови план проверки по данной ошибке, и далее VAS подсказывает где, что и как проверять, я тебе уже как то писал про это.

Так может проще поменять этот лямбд??? И еще, лямбды местами не могут быть перепутаны??? Про это тоже была надпись, не успел сфоткатиь.

[Rushabi]

   Цитата:

Газовик

Так может проще поменять этот лямбд??? И еще, лямбды местами не могут быть перепутаны??? Про это тоже была надпись, не успел сфоткатиь.

Ну может и проще сразу поменять. Только для обладателя такого девайса как VAS, это несерьёзно. Могут быть такие причины как КЗ, обрыв цепи, а уж потом неисправность самой лямбды.Прикинь там контактик плохой, или на массу коротит,а ты сразу новую лямбду.Для этого и существует ведомая диагностика, чтобы точно найти причину неисправности,а не искать методом научного тыка,меняя поочереди всё связаное. Газовик, это всётаки VW, а не ВАЗ 2101. ИМХО.Вызывай план проверки,ищи неисправность,не гадай, у тебя серьёзный диагностический прибор имеется.

[Хорек Паникер]

   Цитата:

rushabi

Газовик, это всётаки VW, а не ВАЗ 2101. ИМХО.

Любой официальный сервис с тобой не согласится. Только хардкор, только замена

[Газовик]

Попробовал сгенерировать код готовности. Диагностирует лямбду- пишет исправны, причем все. А висит на том же самом месте.

[ЮРАбЕлЫЙ]

Прочитал всю тему от начала до конца, так как заинтересовался. Мой агрегат тоже туповат, особенно при разгоне и когда горячий. Грешил на фильтр топливный поменял вместе с бензонасосами. Поменял свечи, машина стала ехать повеселее. За 170 тыс пробега насосы не менялись, фильтр менялся один раз. Полез смотреть дальше. При разгоне был слышен сильный стрекот, поменял флейту, но стрекот проявляется не такой сильный как был но все же есть. Посмотрел как работает тяга привода флейты, в итоге когда заводишь на холодную она опускается вниз газуешь вверх все как описано выше и машина в это время резвая, как только двигатель прогрелся тяга замирает в верхнем положение и не реагирует на педаль газа, глушу она в верху, завожу она в верху. Как только двигатель полностью остынет тяга начинает работать как надо. На горячую иногда срабатывает и это прям чувствуется на динамике машины. Вопрос: она так и должна работать или она не исправна? В чем причина. Двиг 3,2 BMV 241 л.с.

[DmitryGottieb]

   Цитата:

ЮРАбЕлЫЙ

Прочитал всю тему от начала до конца, так как заинтересовался. Мой агрегат тоже туповат, особенно при разгоне и когда горячий. Грешил на фильтр топливный поменял вместе с бензонасосами. Поменял свечи, машина стала ехать повеселее. За 170 тыс пробега насосы не менялись, фильтр менялся один раз. Полез смотреть дальше. При разгоне был слышен сильный стрекот, поменял флейту, но стрекот проявляется не такой сильный как был но все же есть. Посмотрел как работает тяга привода флейты, в итоге когда заводишь на холодную она опускается вниз газуешь вверх все как описано выше и машина в это время резвая, как только двигатель прогрелся тяга замирает в верхнем положение и не реагирует на педаль газа, глушу она в верху, завожу она в верху. Как только двигатель полностью остынет тяга начинает работать как надо. На горячую иногда срабатывает и это прям чувствуется на динамике машины. Вопрос: она так и должна работать или она не исправна? В чем причина. Двиг 3,2 BMV 241 л.с.

Привет!
На 241 л.с. должна работать ровно как описано в 212 SSP: от начала и до 1000 оборотов - вверху. от 1000 и до 4000 - внизу. и от 4000 и выше снова вверху.
Если не так, то нужно проверить как подается питание на клапан N156. Для этого отсоединить клапан, к его клеммам подключить вольтметр и погазовать - в вашем случае именно, когда машина горячая. Посмотреть, соответствует ли подача напряжения на клапан описанию работы вакуумного привода (когда привод флейты вверху - напряжения на клапане N156 нет, а когда внизу - на него поступает напряжение 11,8 вольта).

Добавлено через 3 минуты 26 секунд


Друзья, привет всем!
В моем случае склонен думать, что потеря мощности связана с утечкой в системе EVAP.
Показатели:
1. ошибка на утечку 16839 повторяющаяся.
2. запах бензина из-под заднего подкрылка после поездки.

Как и обещал - отдал все инфо мастерам на прочтение. Сегодня получил вердикт: будем устранять утечку, то есть они со мной согласились, а потом смотреть на поведение авто...

так что считаю, что уже потенциально утечку можно и нужно отнести к проблеме тупления авто...

Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Беда в том, что в Алма-Ате нет дымогенератора для идентификации места утечки. предлагают снимать бак. А это дорого... но выбора, похоже, нет...

[Хорек Паникер]

   Цитата:

DmitryGottieb

Привет!
На 241 л.с. должна работать ровно как описано в 212 SSP...

Дим, а сколько вот таким образом, по этим рекомендациям было вылечено Туров?
Не выйдет ли то, о чем я намекал - еще не решив свою проблему ты поведешь по витиеватому пути форумной диагностики через комменты камрадов, а итогом должного результата не будет достигнуто

Ох, боюсь я уже за тебя Дмитрий

[DmitryGottieb]

   Цитата:

Хорек Паникер

Дим, а сколько вот таким образом, по этим рекомендациям было вылечено Туров?
Не выйдет ли то, о чем я намекал - еще не решив свою проблему ты поведешь по витиеватому пути форумной диагностики через комменты камрадов, а итогом должного результата не будет достигнуто

Ох, боюсь я уже за тебя Дмитрий

Нет, Рома, этот вопрос здесь уже полностью раскрыт и разжеван. А главное проверен! Причем и на моем туре лично! Так что - там все нормально - если не работает на 241 лс как описано в SSP, а на 220 - как в маленьком примечании на последней странице в этом SSP - то после небольшой диагностики меняется клапан N156 или привод флейты.
Сейчас задача другая - найти и уловить утечку в системе EVAP...

[Хорек Паникер]

   Цитата:

DmitryGottieb

Сейчас задача другая - найти и уловить утечку в системе EVAP...

Это у тебя эта задача

   Цитата:

DmitryGottieb

Нет, Рома, этот вопрос здесь уже полностью раскрыт и разжеван.

ну раз так - то миль пардон
но я спрашивал сколько положительных результатов при выявленном этом клапане и как оно после его замены

ЗЫ: буду думать, что напрасно за тебя грызу ногти на ногах

[DmitryGottieb]

Хорек Паникер, вот вроде по твою душу попалось что-то (на тему неправильных показаний остатка топлива в баке): http://www.audi-club.ru/forum/showth...=157986&page=6

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

   Цитата:

Хорек Паникер

Это у тебя эта задача

ну раз так - то миль пардон
но я спрашивал сколько положительных результатов при выявленном этом клапане и как оно после его замены

ЗЫ: буду думать, что напрасно за тебя грызу ногти на ногах

Молчат.
Но мы же опрос проводили: посмотри в этом же разделе есть... Там можно увидеть, сколько человек нашли такую проблему у себя

[Хорек Паникер]

DmitryGottieb, Нахер, нахер, даже заглядывать не буду.
Я выше писал, что я решил данный вопрос - просто и незатейливо. Поменял чего посчитал нужным, залил бурду в бак и дал просраться топливной на трассе
Щас все пучком - по трассе при 90-100 км/ч с боксом на крыше 12.1 показало (у Сереги, на просто груженном в салоне/багажнике на 92_ом показания были порядка 12.3). В смешанном режиме поездки до рыбалки на 640 с копейками км потратил порядка 95 литров бензина.

Даже читать не буду, чего ты нарыл - ночью же спать не буду и на второй ноге ногти сгрызу

[Roma_men]

DmitryGottieb, вот я так и не понял. правильно ли работает флейта http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=357
скоро уже стану как этот смайлик

[Хорек Паникер]

   Цитата:

DmitryGottieb

человек нашли такую проблему у себя

Ключевое сами нашли

Дим, да пойми ты, я не доеб...юсь, я тоже у себя много чего могу шнурком найти, но этого мало. Если при конкретной проблеме чего-то найдено и путем решения этого вопроса общая проблема не решена и/или даже не сдвинулась - правильность диагностики может встать под вопрос

Вот например крайне толково

   Цитата:

Карп

Давайте все-же придем к консенсусу .. Что-бы быть диагностом не достаточно спросить , иначе их услуги так-бы не оценивались

Я все про это Ведь можно полмашины перебрать, а расход так и останется под потолком

Я даже не хочу у себя с этим клапаном ковыряться, а то окажется, что или я чего не так сделал или фиг еще чего, но выйдет, что клапан работает неправильно. Но я туда лезть не хочу, проблем не испытываю тьфу-тьфу-тьфу

Т.е. поясню ширшее: неделю назад у меня был расход по приборке под 30 литров на сотню. Можно было смело брать и ковырять клапан и менять флейту
Однако, сначала почистил насосы, поменял фильтр, почистил дроссель и т.п.
За свечи уверен ставил оригинал менее 10 тыщь назад, форсунки чистил 20 тыщь назад.
Поэтому проделал сначала все указанные работы - показания нормализовались
Вот если бы нифига после проведенных работ не произошло, можно было бы может и поглядеть куды тут смотрят на этот клапан

[DmitryGottieb]

здесь решали вопрос с утечкой в системе EVAP для Ауди: http://www.audi-club.ru/forum/showth...=157986&page=9

Добавлено через 5 минут 29 секунд

   Цитата:

Roma_men

DmitryGottieb, вот я так и не понял. правильно ли работает флейта http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=357
скоро уже стану как этот смайлик

двигатель 220 ведь так?
Если так - то все работает правильно. Если смущают звуки воздуха - я бы посмотрел саму флейту - возможно, под замену ее и уплотнительные колечки... - все, кто поменял оставляли положительные отзывы...
я не менял пока - у меня задача найти проблему тупления и доказать... Сейчас вот потенциальный противник - система EVAP со своей дыркой... не берутся сразу делать или денег просят немерено. Один перец заявил - я тебе всю систему EVAP проверю, но 1 час работы 5000 тг (1000 руб/час)... Я подумал, что он ох.рел совсем...

[Хорек Паникер]

DmitryGottieb, Слуш, насчет дымогенератора. А прям вот нужен имено тот который в топливных системах утечки показывает? Ведь есть куча всяких для организации шоу, от маленьких до больших?

[DmitryGottieb]

   Цитата:

Хорек Паникер

Ключевое сами нашли

Дим, да пойми ты, я не доеб...юсь, я тоже у себя много чего могу шнурком найти, но этого мало. Если при конкретной проблеме чего-то найдено и путем решения этого вопроса общая проблема не решена и/или даже не сдвинулась - правильность диагностики может встать под вопрос

Вот например крайне толково

Я все про это Ведь можно полмашины перебрать, а расход так и останется под потолком

Я даже не хочу у себя с этим клапаном ковыряться, а то окажется, что или я чего не так сделал или фиг еще чего, но выйдет, что клапан работает неправильно. Но я туда лезть не хочу, проблем не испытываю тьфу-тьфу-тьфу

Т.е. поясню ширшее: неделю назад у меня был расход по приборке под 30 литров на сотню. Можно было смело брать и ковырять клапан и менять флейту
Однако, сначала почистил насосы, поменял фильтр, почистил дроссель и т.п.
За свечи уверен ставил оригинал менее 10 тыщь назад, форсунки чистил 20 тыщь назад.
Поэтому проделал сначала все указанные работы - показания нормализовались
Вот если бы нифига после проведенных работ не произошло, можно было бы может и поглядеть куды тут смотрят на этот клапан

Не, Рома, я точно знаю, где собака зарыта и найду ее...
Осталось уже недолго. Сейчас мастера заняты каким-то 3 литровым Туром... На след. неделе поставлю авто.
Вчера Прокатился на Туареге BAA (220 лошадей) как у меня - тупой тоже... Водителя устраивает...
Но я то знаю, как может ездить Туарег... позавчера (в воскресенье) он у меня просто летал по городу. А вчера уже не летал, а ползал... Как у того водителя... А сегодня ошибка на потерю в системе EVAP...
По исследованиям Аудиводов - влияет на расход топлива... И это факт...
А я думаю, что еще и на тупления машины...
поэтому в эту сторону и копаю...

Я уже нарыл схему по производству дымогенератора - думаю, сконструировать, чтобы сервисмены не слупили с меня кучу денег за снятие бака и проверку рабоче-крестьянским способом...

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

   Цитата:

Хорек Паникер

DmitryGottieb, Слуш, насчет дымогенератора. А прям вот нужен имено тот который в топливных системах утечки показывает? Ведь есть куча всяких для организации шоу, от маленьких до больших?

Давай попробуем... Есть варианты? чтобы не заморачиваться? Буду премного благодарен..
Показания не нужны... Главное просто заткнуть все шланги: я знаю где затыкать - и запустить в систему дым... Но только, чтобы искра не попала...