Вибрация 3.6 249 на холостых - Страница 41

Obarg · 09.02.2018, 14:09 (14:09)

Цитата:

Мда...

вот так вот фильтр выглядит, на ощупь не мокрый. Руку не смог далеко в патрубок засунуть, надо эндоскоп взять.

То есть, конструкция воздушного фильтра у бензина и дезеля разные?
Вроде, у дизеля нет такой проблемы...
Какой фирмы фильтр? Может, контрафакт попался?

duch · 09.02.2018, 14:13 (14:13)

Цитата:

BIMO

Мда...

вот так вот фильтр выглядит, на ощупь не мокрый. Руку не смог далеко в патрубок засунуть, надо эндоскоп взять.

После сильного дождя он у всех мокрый

AntonVP · 09.02.2018, 14:13 (13:13)

Цитата:

Obarg

То есть, конструкция воздушного фильтра у бензина и дезеля разные?
Вроде, у дизеля нет такой проблемы...
Какой фирмы фильтр? Может, контрафакт попался?

Не, это просто бензин... Этим для вас должно быть все понятно. Изначально неправильный двигатель.

Konsta · 09.02.2018, 14:30 (14:30)

Скорее всего мокрый фильтр не относится к нашей проблеме напрямую, так как тряска наблюдается на машинах 17 года, а мокрые фильтры и на более старших и на них такой тряски нет.

Berkut2012 · 09.02.2018, 14:31 (14:31)

Цитата:

Obarg

Вроде, у дизеля нет такой проблемы...

У меня есть. На каждом ТО фильтр достают подмоченный. Дренаж чистый. На скорость не влияет, потому забил.

BIMO · 09.02.2018, 15:22 (15:22)

Цитата:

Konsta

Скорее всего мокрый фильтр не относится к нашей проблеме напрямую, так как тряска наблюдается на машинах 17 года, а мокрые фильтры и на более старших и на них такой тряски нет.

Ну в общем логично, учитывая что проблему описывает владелец дизельного авто.
Как в комментах там человек пишет,что слилось чуть ли не литр, да это в обще капец. Так в ливень за фурой идти, гидроудар что ли словить можно. «А меня ещё спрашивали зачем ты их меняешь каждые 2-3 тыс. Правда это я на дизели делал.» Хотел бы я его глянуть после 15 и после лета, когда по пыльной дороге на дачу гоняю. Мало того что засранный и ещё и сморщенный как.., сами знаете что, будет.

duch · 09.02.2018, 17:10 (17:10)

Цитата:

BIMO

Ну в общем логично, учитывая что проблему описывает владелец дизельного авто.
Как в комментах там человек пишет,что слилось чуть ли не литр, да это в обще капец. Так в ливень за фурой идти, гидроудар что ли словить можно. «А меня ещё спрашивали зачем ты их меняешь каждые 2-3 тыс. Правда это я на дизели делал.» Хотел бы я его глянуть после 15 и после лета, когда по пыльной дороге на дачу гоняю. Мало того что засранный и ещё и сморщенный как.., сами знаете что, будет.

Как новый после 15, вообще его меняют раз в 30 если по книжке

Filer77 · 09.02.2018, 19:21 (19:21)

Цитата:

Antsv

Я имел ввиду, в основном нет в мороз. Ну то есть чаще проявляется ближе к 0. Может у вас уже успел скопиться критический объем водной взвеси, и даже в минус эффект проявился.

Кстати, довольно давно никто больше не отписывался. Появляется ли эта проблема?

Чего вы городите, вода, конденсат, листики.... У МЕНЯ ФИЛЬТР СУХОЙ, ОТВЕРСТИЯ ДЛЯ СЛИВА ВОДЫ В КОРПУСЕ ОТКРЫТЫ, НИГДЕ НИЧЕГО НЕТ!!! С ТРОЕНИЕМ ДВИГАТЕЛЯ НИКАК НЕ СВЯЗАНО!!! СЕГОДНЯ ЗВОНИЛ К ДИЛЕРУ, СКАЗАЛИ ЧТО ДАННАЯ ПРОБЛЕМА НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ, МОЙ ТУАРЕГ ПОДКЛЮЧИЛИ К ОН-ЛАЙН ДИАГНОСТИКЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ НЕМЦЕВ, НО ДВА ДНЯ ПОКА ЕЩЕ НЕМЦЫ МОЛЧАТ!!! НА СКОЛЬКО МАСТЕРА ПОНИМАЮТ, ЧТО НЕМЦЫ ХОТЯТ ПОСМОТРЕТЬ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ

Obarg · 09.02.2018, 19:21 (19:21)

Цитата:

Berkut2012

У меня есть. На каждом ТО фильтр достают подмоченный. Дренаж чистый. На скорость не влияет, потому забил.

Менял сам последние 2 раза - сухо
Knecht ставлю

Filer77 · 09.02.2018, 19:29 (19:29)

ОСТАВЬТЕ СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПРИ СЕБЕ!!! У БЕНЗИНОВОГО ТУАРЕГА И У ДИЗЕЛЯ СИСТЕМА ПОДАЧИ ТОПЛИВА, ОБРАЗОВАНИЕ СМЕСИ И РАБОТА РАЗНЫЕ!!! ТЕМ БОЛЕЕ У НАС ТРОЕНИЕ ТОЛЬКО 45 СЕКУНД!!! НИ О КАКОМ ЛЬДЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!! ТЕМ БОЛЕЕ ГИДРОУДАРА!!! ВЫ ХОТЯ БЫ ПОНИМАЕТЕ СКОЛЬКО НАДО ВОДЫ ЧТОБЫ ДВИГАТЕЛЬ ЗАГАСИТЬ?

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
НЕГАТИВНО ПОВЛИЯТЬ ВОДА МОЖЕТ ТОЛЬКО НА ДИЗЕЛЬ, ТАК КАК СЖАТИЕ БУДЕТ НЕОДНОРОДНЫМ!

Berkut2012 · 09.02.2018, 19:33 (19:33)

Цитата:

Obarg

Менял сам последние 2 раза - сухо
Knecht ставлю

Ну х.з. Климат у нас такой, наверно.
P.S. фильтр оригинал

VolсТour · 09.02.2018, 19:36 (18:36)

Цитата:

duch

Как новый после 15, вообще его меняют раз в 30 если по книжке

Я вот удивляюсь- вы к чему пишите подобные вещи???
10 лет в эксплуатации дизели и бензин одновременно и на дизелях к 5 т.км воздушный можно выкидывать. И это не мой гон, это известно всем- дизель пылесосит наглухо, и это не ради обгадить дизель, это факт. Хотя думаю дело не в дизеле, а в турбине, с турбиной обьем забора воздуха больше. У вас же получается особенные дизельные движки.

Obarg · 09.02.2018, 19:37 (19:37)

Цитата:

Berkut2012

P.S. фильтр оригинал

он и есть Knecht
Да, видимо, климат.

Antsv · 09.02.2018, 19:42 (19:42)

Цитата:

Filer77

МОЙ ТУАРЕГ ПОДКЛЮЧИЛИ К ОН-ЛАЙН ДИАГНОСТИКЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ НЕМЦЕВ

Это что за зверь? Вы на машине ездите при этом, или она стоит у дилера с подключенной диагностикой?

Filer77 · 09.02.2018, 20:01 (20:01)

Цитата:

Antsv

Это что за зверь? Вы на машине ездите при этом, или она стоит у дилера с подключенной диагностикой?

БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, Я УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛ, А/М СТОИТ У ДИЛЕРА ДО КОНЦА РЕМОНТА, БРАТЬ НА ТЕСТ ИЛИ ПРОСТО ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО НУЖЕН - Я НЕ БУДУ!!! Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ ТЕСТИТЬ НЕИСПРАВНОЕ АВТО! ПОЭТОМУ ДИЛЕРЫ ЕЕ И В ХВОСТ И В ГРИВУ ДИАГНОСТЯТ

duch · 09.02.2018, 20:14 (20:14)

Цитата:

VolсТour

Я вот удивляюсь- вы к чему пишите подобные вещи???
10 лет в эксплуатации дизели и бензин одновременно и на дизелях к 5 т.км воздушный можно выкидывать. И это не мой гон, это известно всем- дизель пылесосит наглухо, и это не ради обгадить дизель, это факт. Хотя думаю дело не в дизеле, а в турбине, с турбиной обьем забора воздуха больше. У вас же получается особенные дизельные движки.

Вы прежде чем писать подумайте сначала стоит ли

Filer77 · 09.02.2018, 20:14 (20:14)

И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДОКЛАДЫВАЮТ ЧТО И КАК! КСТАТИ НОВЫЕ ТУАРЕГИ (КОТОРЫЕ ПРИЕЗЖАЮТ СЛОМАННЫЕ С ТРОЕНИЕМ ДВИГАТЕЛЯ) БОЛЬШЕ ПРИНИМАТЬ НЕ БУДУТ, ИЗ ГЕРМАНИИ ПРИШЕЛ ОТВЕТ ЧТОБ ДИАГНОСТИРОВАЛИ, ЗАПИСЫВАЛИ ОШИБКИ И ОТПУСКАЛИ СО СЛОВАМИ ЧТО ПРОБЛЕМУ ЗНАЮТ И РЕШАЮТ НА ЗАВОДЕ И В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ПРИГЛАСЯТ НА ИСПРАВЛЕНИЕ

VolсТour · 09.02.2018, 20:28 (19:28)

Цитата:

duch

Вы прежде чем писать подумайте сначала стоит ли

Понимаю, бессмысленно....

задавите опытом...

duch · 09.02.2018, 20:30 (20:30)

Цитата:

VolсТour

Понимаю, бессмысленно....

задавите опытом...

Чего спорить, приезжайте вместе снимем и посмотрим

VolсТour · 09.02.2018, 20:35 (19:35)

Цитата:

duch

Чего спорить, приезжайте вместе снимем и посмотрим

Уж лучше вы к нам..

09.02.2018, 14:09 (14:09)	#801
Obarg Бывалый Город: Грозный Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,787 Поблагодарил(а): 545 Благодарностей: 573 Репутация: 598	Цитата: BIMO Мда... вот так вот фильтр выглядит, на ощупь не мокрый. Руку не смог далеко в патрубок засунуть, надо эндоскоп взять. То есть, конструкция воздушного фильтра у бензина и дезеля разные? Вроде, у дизеля нет такой проблемы... Какой фирмы фильтр? Может, контрафакт попался?

09.02.2018, 15:22 (15:22)	#806
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,563 Поблагодарил(а): 4,678 Благодарностей: 7,779 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9841	Цитата: Konsta Скорее всего мокрый фильтр не относится к нашей проблеме напрямую, так как тряска наблюдается на машинах 17 года, а мокрые фильтры и на более старших и на них такой тряски нет. Ну в общем логично, учитывая что проблему описывает владелец дизельного авто. Как в комментах там человек пишет,что слилось чуть ли не литр, да это в обще капец. Так в ливень за фурой идти, гидроудар что ли словить можно. «А меня ещё спрашивали зачем ты их меняешь каждые 2-3 тыс. Правда это я на дизели делал.» Хотел бы я его глянуть после 15 и после лета, когда по пыльной дороге на дачу гоняю. Мало того что засранный и ещё и сморщенный как.., сами знаете что, будет.
	Последний раз редактировалось BIMO; 09.02.2018 в 15:28.

09.02.2018, 19:29 (19:29)	#810
Filer77 Пользователь Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Exclusive Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 154 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 55 Репутация: 80	ОСТАВЬТЕ СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПРИ СЕБЕ!!! У БЕНЗИНОВОГО ТУАРЕГА И У ДИЗЕЛЯ СИСТЕМА ПОДАЧИ ТОПЛИВА, ОБРАЗОВАНИЕ СМЕСИ И РАБОТА РАЗНЫЕ!!! ТЕМ БОЛЕЕ У НАС ТРОЕНИЕ ТОЛЬКО 45 СЕКУНД!!! НИ О КАКОМ ЛЬДЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!! ТЕМ БОЛЕЕ ГИДРОУДАРА!!! ВЫ ХОТЯ БЫ ПОНИМАЕТЕ СКОЛЬКО НАДО ВОДЫ ЧТОБЫ ДВИГАТЕЛЬ ЗАГАСИТЬ? Добавлено через 1 минуту 16 секунд НЕГАТИВНО ПОВЛИЯТЬ ВОДА МОЖЕТ ТОЛЬКО НА ДИЗЕЛЬ, ТАК КАК СЖАТИЕ БУДЕТ НЕОДНОРОДНЫМ!
	Последний раз редактировалось Filer77; 09.02.2018 в 19:29. Причина: Добавлено сообщение

09.02.2018, 19:36 (18:36)	#812
VolсТour Бывалый Город: Энгельс-Покровск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 22.10.2017 Сообщений: 1,985 Поблагодарил(а): 336 Благодарностей: 377 Репутация: 402	Цитата: duch Как новый после 15, вообще его меняют раз в 30 если по книжке Я вот удивляюсь- вы к чему пишите подобные вещи??? 10 лет в эксплуатации дизели и бензин одновременно и на дизелях к 5 т.км воздушный можно выкидывать. И это не мой гон, это известно всем- дизель пылесосит наглухо, и это не ради обгадить дизель, это факт. Хотя думаю дело не в дизеле, а в турбине, с турбиной обьем забора воздуха больше. У вас же получается особенные дизельные движки.
	Последний раз редактировалось VolсТour; 09.02.2018 в 19:59.

09.02.2018, 14:13 (14:13)	#802
duch Бывалый Город: Москва Регистрация: 24.01.2017 Сообщений: 1,901 Поблагодарил(а): 1,077 Благодарностей: 558 Репутация: 433	Цитата: BIMO Мда... вот так вот фильтр выглядит, на ощупь не мокрый. Руку не смог далеко в патрубок засунуть, надо эндоскоп взять. После сильного дождя он у всех мокрый

09.02.2018, 14:13 (13:13)	#803
AntonVP Герой Т-Клуба Город: Санкт-Петербург Регистрация: 03.01.2018 Сообщений: 5,814 Поблагодарил(а): 1,726 Благодарностей: 1,638 Репутация: 1738	Цитата: Obarg То есть, конструкция воздушного фильтра у бензина и дезеля разные? Вроде, у дизеля нет такой проблемы... Какой фирмы фильтр? Может, контрафакт попался? Не, это просто бензин... Этим для вас должно быть все понятно. Изначально неправильный двигатель.

09.02.2018, 14:30 (14:30)	#804
Konsta Новенький Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 08.08.2017 Сообщений: 78 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Скорее всего мокрый фильтр не относится к нашей проблеме напрямую, так как тряска наблюдается на машинах 17 года, а мокрые фильтры и на более старших и на них такой тряски нет.

09.02.2018, 14:31 (14:31)	#805
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Цитата: Obarg Вроде, у дизеля нет такой проблемы... У меня есть. На каждом ТО фильтр достают подмоченный. Дренаж чистый. На скорость не влияет, потому забил.

09.02.2018, 17:10 (17:10)	#807
duch Бывалый Город: Москва Регистрация: 24.01.2017 Сообщений: 1,901 Поблагодарил(а): 1,077 Благодарностей: 558 Репутация: 433	Цитата: BIMO Ну в общем логично, учитывая что проблему описывает владелец дизельного авто. Как в комментах там человек пишет,что слилось чуть ли не литр, да это в обще капец. Так в ливень за фурой идти, гидроудар что ли словить можно. «А меня ещё спрашивали зачем ты их меняешь каждые 2-3 тыс. Правда это я на дизели делал.» Хотел бы я его глянуть после 15 и после лета, когда по пыльной дороге на дачу гоняю. Мало того что засранный и ещё и сморщенный как.., сами знаете что, будет. Как новый после 15, вообще его меняют раз в 30 если по книжке

09.02.2018, 19:21 (19:21)	#808
Filer77 Пользователь Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Exclusive Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 154 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 55 Репутация: 80	Цитата: Antsv Я имел ввиду, в основном нет в мороз. Ну то есть чаще проявляется ближе к 0. Может у вас уже успел скопиться критический объем водной взвеси, и даже в минус эффект проявился. Кстати, довольно давно никто больше не отписывался. Появляется ли эта проблема? Чего вы городите, вода, конденсат, листики.... У МЕНЯ ФИЛЬТР СУХОЙ, ОТВЕРСТИЯ ДЛЯ СЛИВА ВОДЫ В КОРПУСЕ ОТКРЫТЫ, НИГДЕ НИЧЕГО НЕТ!!! С ТРОЕНИЕМ ДВИГАТЕЛЯ НИКАК НЕ СВЯЗАНО!!! СЕГОДНЯ ЗВОНИЛ К ДИЛЕРУ, СКАЗАЛИ ЧТО ДАННАЯ ПРОБЛЕМА НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ, МОЙ ТУАРЕГ ПОДКЛЮЧИЛИ К ОН-ЛАЙН ДИАГНОСТИКЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ НЕМЦЕВ, НО ДВА ДНЯ ПОКА ЕЩЕ НЕМЦЫ МОЛЧАТ!!! НА СКОЛЬКО МАСТЕРА ПОНИМАЮТ, ЧТО НЕМЦЫ ХОТЯТ ПОСМОТРЕТЬ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ

09.02.2018, 19:21 (19:21)	#809
Obarg Бывалый Город: Грозный Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,787 Поблагодарил(а): 545 Благодарностей: 573 Репутация: 598	Цитата: Berkut2012 У меня есть. На каждом ТО фильтр достают подмоченный. Дренаж чистый. На скорость не влияет, потому забил. Менял сам последние 2 раза - сухо Knecht ставлю

09.02.2018, 19:33 (19:33)	#811
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Цитата: Obarg Менял сам последние 2 раза - сухо Knecht ставлю Ну х.з. Климат у нас такой, наверно. P.S. фильтр оригинал

09.02.2018, 19:37 (19:37)	#813
Obarg Бывалый Город: Грозный Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,787 Поблагодарил(а): 545 Благодарностей: 573 Репутация: 598	Цитата: Berkut2012 P.S. фильтр оригинал он и есть Knecht Да, видимо, климат.

09.02.2018, 19:42 (19:42)	#814
Antsv Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.03.2017 Сообщений: 144 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 40 Репутация: 40	Цитата: Filer77 МОЙ ТУАРЕГ ПОДКЛЮЧИЛИ К ОН-ЛАЙН ДИАГНОСТИКЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ НЕМЦЕВ Это что за зверь? Вы на машине ездите при этом, или она стоит у дилера с подключенной диагностикой?

09.02.2018, 20:01 (20:01)	#815
Filer77 Пользователь Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Exclusive Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 154 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 55 Репутация: 80	Цитата: Antsv Это что за зверь? Вы на машине ездите при этом, или она стоит у дилера с подключенной диагностикой? БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, Я УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛ, А/М СТОИТ У ДИЛЕРА ДО КОНЦА РЕМОНТА, БРАТЬ НА ТЕСТ ИЛИ ПРОСТО ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО НУЖЕН - Я НЕ БУДУ!!! Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ ТЕСТИТЬ НЕИСПРАВНОЕ АВТО! ПОЭТОМУ ДИЛЕРЫ ЕЕ И В ХВОСТ И В ГРИВУ ДИАГНОСТЯТ

09.02.2018, 20:14 (20:14)	#816
duch Бывалый Город: Москва Регистрация: 24.01.2017 Сообщений: 1,901 Поблагодарил(а): 1,077 Благодарностей: 558 Репутация: 433	Цитата: VolсТour Я вот удивляюсь- вы к чему пишите подобные вещи??? 10 лет в эксплуатации дизели и бензин одновременно и на дизелях к 5 т.км воздушный можно выкидывать. И это не мой гон, это известно всем- дизель пылесосит наглухо, и это не ради обгадить дизель, это факт. Хотя думаю дело не в дизеле, а в турбине, с турбиной обьем забора воздуха больше. У вас же получается особенные дизельные движки. Вы прежде чем писать подумайте сначала стоит ли

09.02.2018, 20:14 (20:14)	#817
Filer77 Пользователь Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Exclusive Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 154 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 55 Репутация: 80	И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДОКЛАДЫВАЮТ ЧТО И КАК! КСТАТИ НОВЫЕ ТУАРЕГИ (КОТОРЫЕ ПРИЕЗЖАЮТ СЛОМАННЫЕ С ТРОЕНИЕМ ДВИГАТЕЛЯ) БОЛЬШЕ ПРИНИМАТЬ НЕ БУДУТ, ИЗ ГЕРМАНИИ ПРИШЕЛ ОТВЕТ ЧТОБ ДИАГНОСТИРОВАЛИ, ЗАПИСЫВАЛИ ОШИБКИ И ОТПУСКАЛИ СО СЛОВАМИ ЧТО ПРОБЛЕМУ ЗНАЮТ И РЕШАЮТ НА ЗАВОДЕ И В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ПРИГЛАСЯТ НА ИСПРАВЛЕНИЕ

09.02.2018, 20:28 (19:28)	#818
VolсТour Бывалый Город: Энгельс-Покровск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 22.10.2017 Сообщений: 1,985 Поблагодарил(а): 336 Благодарностей: 377 Репутация: 402	Цитата: duch Вы прежде чем писать подумайте сначала стоит ли Понимаю, бессмысленно.... задавите опытом...

09.02.2018, 20:30 (20:30)	#819
duch Бывалый Город: Москва Регистрация: 24.01.2017 Сообщений: 1,901 Поблагодарил(а): 1,077 Благодарностей: 558 Репутация: 433	Цитата: VolсТour Понимаю, бессмысленно.... задавите опытом... Чего спорить, приезжайте вместе снимем и посмотрим

09.02.2018, 20:35 (19:35)	#820
VolсТour Бывалый Город: Энгельс-Покровск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 22.10.2017 Сообщений: 1,985 Поблагодарил(а): 336 Благодарностей: 377 Репутация: 402	Цитата: duch Чего спорить, приезжайте вместе снимем и посмотрим Уж лучше вы к нам..