Проблемы с пневмоподвеской.

[riu]

   Цитата:

SlavaVV

какое давление в ресивере. (т.е. сколько максимально может накачать компрессор)

Где смотреть - понятно (6гр). Подними в офф, опусти в нормал. Если после этого не начнёт качать повторить ещё раз. Как начнёт качать смотри в 6 гр. 1-температуру(растёт), 2-давление(растёт), 4-клапан ресивера(вкл). Сколько накачает - всё твоё

[ganesha007]

Вот результаты, машина в тепле при +8 после 2-х часов простоя:

[ganesha007]

Еще вопрос. Ткните пальцем где этот клапан №111? Пневматический клапан сброса он и есть?

[ganesha007]

И все-таки можно в наши системы заливать пневмоантифриз или нет? Народ пугает выходом из строя блока клапанов

[Dmitry42]

Я считаю что можно. Чего там ему будет то ...

[ROTEX]

   Цитата:

ganesha007

Ткните пальцем где этот клапан №111? Пневматический клапан сброса он и есть?

да это он и есть, но у него 2 части: электрическая и механическая.

   Цитата:

ganesha007

И все-таки можно в наши системы заливать пневмоантифриз или нет? Народ пугает выходом из строя блока клапанов

можно, но нужно ли. Считаю что в дорестайл и GP с открытой пневмосистемой антифриз лить не зачем.
А вот в NF и FL с условно закрытой системой лить антифриз приходится, так как конденсат не удаляется из системы и накапливается в ней.

[Петручо]

   Цитата:

ganesha007

И все-таки можно в наши системы заливать пневмоантифриз или нет? Народ пугает выходом из строя блока клапанов

У меня компрессор перестал качать выше 6 Атм, соответственно вылезала ошибка и выше спорта машина не поднималась. При ревизии компрессора оказалось, что на клапане сброса завернуло резинку и из-за этого не создавалось давление. При сборке смазал все резинки и уплотнения тонюсеньким слоем литола. Все это было в конце осени с постоянными переходами температуры с + на - Внутри не было ни малейшего намека на влагу. Нужно избегать дырок в системе и нечего туда лить всякие жижи.

[Timm]

   Цитата:

ganesha007

И все-таки можно в наши системы заливать пневмоантифриз или нет? Народ пугает выходом из строя блока клапанов

а какой в этом смысл?
исправной системе это не нужно абсолютно и вредно.
не исправной - поможет ОЧЕНЬ НЕНАДОЛГО и только если еще ничего не замерзло.
+ требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО слива через считанные дни ...

...уже давно и на большегрузах НЕ предусмотрено никаких заливок... только "сухие" осушители. хотя многие и пытаются вместо ремонта системы отделаться
по старинке заливкой антифризом ...вспоминая "алкоголички" на камазах и сельхозтехнике .... как правило у таких мастеров и весь остальной ремонт..того же уровня - с использованием проволоки и синей изоленты ....

Добавлено через 8 минут 37 секунд

   Цитата:

Петручо

....... При сборке смазал все резинки и уплотнения тонюсеньким слоем литола. .........

нельзя резинки литолом смазывать ..они от этого разбухают со временем и превращаются в пожеванный кондом..
..+литол пластики "сушит" ..

используйте подходящую синтетику допускающую контакт с эластомерами и пластиками ...сейчас море отличных смазок .. (но не в автомагазинах к сожалению)

Добавлено через 10 минут 26 секунд

   Цитата:

ROTEX

....

... в NF и FL с условно закрытой системой лить антифриз приходится, так как конденсат не удаляется из системы и накапливается в ней.

...а не лучше ли "условно" закрытую систему отремонтировать до проектрого состояния "реально" закрытой и как положено азотом заправить???

полностью коррозионно безопасный азот и коррозионно агрессивная смесь влаги со спиртами - две большие разницы и для клапанов и для самого компрессора.

Добавлено через 14 минут 16 секунд

   Цитата:

Dmitry42

Я считаю что можно. Чего там ему будет то ...

залейте в любой механизм воды и подождите ...

той весной снимали у знакомого ресивер - слить отстой - 1.5литра черно-коричневой жижи с "песочком" ржы.
притом эти "пневмоантифризы" его так и не спасли от "поднятого ползимы зада" и лопнувшего от льда осушителя ...удивляюсь как компрессор выдержал такие издевательства ...снятые задние клапана так и не "отмерзли" - заклинившие были намертво. и везде, на всех соединениях следы ржавой воды...
что смогли вычислили, утечки устранили, этой зимой он ничего лить уже не порывается... и всё работает ...

[krys]

   Цитата:

Timm

той весной снимали у знакомого ресивер - слить отстой - 1.5литра черно-коричневой жижи с "песочком" ржы.
притом это его не спасло от "поднятого ползимы зада" и лопнувшего от льда осушителя ...удивляюсь как компрессор выдержал такие издевательства ...снятые задние клапана так и не отмерзли - заклинившие были напрочь. и везде, на всех соединениях следы ржавой воды...
что смогли вычислили, утечки устранили, этой зимой он ничего лить уже не порывается... и всё работает ...

аналогичные симптомы и ржой в системе будет и без заливания антифризов - проверено на практике тоже друга. Осушитель при наших перепадах температур выполняет свою работу весьма условно и конденсат в системе, т.е. вода присутствует, как бы ни старался владелец бережно эксплуатировать. "Жарить" силикогель или менять его постоянно можно. Но все равно от воды в системе не спасает. И это факт. Но я, например, не сторонник такой эксплуатации, когда автомобиль "ездит" на владельце, а не наоборот. Дуть автомобилю в ж..., простите, в трубы выхлопа меняет концепцию предназначения автомобиля. :)

Где-нибудь в Краснодаре или Сочи осушитель вполне возможно справится. Но в широтах Москвы и особенно Питера - не спастись. Поэтому, на мой взгляд, рассуждение о вреде антифриза весьма условные. Я никого не призываю. Скорее всего, вредят оба варианта эксплуатации. Но тут приходится из больших зол выбирать меньшее. И спирт из системы, соединившись с водой, испарится быстрее, чем вода в чистом виде.

Добавлено через 17 минут 18 секунд
Еще добавлю о наших экспериментах с друзьями. Тур 2,5 литра на пневме. В одну из зим при перепадах температур (как сегодня, например, днем 0-1, а на утро -18) подвеску прихватило, загорелась ошибка. Пришлось потиху ехать в теплый гараж и сутки отогреваться с параллельными "махинациями" и "жарками" силикогеля, заменами на новый сет осушителя. Помогло ненадолго. Вот тогда друг снял ресивер и слил ту самую ржу. Правда, на следующую зиму пару раз повторилась проблема. После очередного отогрева он залил 200гр (могу ошибаться по дозе) спирта (ресивер не снимал и воду предварительно не сливал). Уже 3-я зима беспроблемная. Нужно еще понимать, что прихватывало более новую (если можно так выразиться :) ) относительно эксплуатации подвеску. Логично, что все могло подустать и подвеска могла хандрить. Но спирт залил после 7ми лет эксплуатации, подвеска работает исправно. Ресивер не снимали пока. Но, нам думается, если снять, то если и будет вода, то уже без алкоголя, т.к. спирт свою работу сделал

Опять же, не призываю, не утверждаю ничего, просто личные эксперименты, которые можете повторять на свой страх и риск

[ganesha007]

а такой ремкомплект сразу стоит брать Hermann HR7L0698030 перед тем как разбирать компрессор, это аналог оригинала 7L0698030? А то пока есть только новый осушитель. И сразу спрошу: на какую можно поменять по размерам резинку у клапана сброса, пост 4407?

[Timm]

   Цитата:

krys

.... Осушитель при наших перепадах температур выполняет свою работу весьма условно и конденсат в системе, т.е. вода присутствует, как бы ни старался владелец бережно эксплуатировать. ".....

.......Но тут приходится из больших зол выбирать меньшее. И спирт из системы, соединившись с водой, испарится быстрее, чем вода в чистом виде.

В целом вы правы ..но imho окончательные выводы ваши верны не до конца.
заводской осушитель и не предназначен для полного удаления влаги из системы. он только сдвигает точку росы не давая выпадать конденсату. т.е. влага в воздухе есть, воды в жидком состоянии нет. в исправной системе именно так. от этого в том числе и разная скорость коррозии... от влаги в воздухе- одно. от капель и плещущегося ржаного отстоя - другое.

спирты - НЕ спасают от влаги, а только чуть отсрачивают действие этого копящегося жидкого конденсата.
Вы правильно написали - спирт гораздо быстрее жидкости испаряется. связал на время, испарился, оставив собранную жидкость на месте ...а влага как прибывала так и прибывает к уже имеющейся ..и из лужицы получается море ....

хотите чтобы спиртовой пневмо осушитель работал - перерабатывайте схему под "жидкий осушитель" - врезайте клапан, отстойник, спускной краник и еженедельно сливайте-заливайте ...
(эта доработка кстати не ахти какая сложная - часа 2 работы и рубля 3 денег)

[ganesha007]

И еще сразу вопрос: снимать компрессор планирую на яме. Снятие компрессора смотрел по этой теме https://www.drive2.ru/l/10226232/ Достаточно ли будет просто ЗАБЛОКИРОВАТЬ подвеску кнопкой? В балонах необходимое количество воздуха же останется?

[Timm]

   Цитата:

ganesha007

И еще сразу вопрос: снимать компрессор планирую на яме. Снятие компрессора смотрел по этой теме https://www.drive2.ru/l/10226232/ Достаточно ли будет просто ЗАБЛОКИРОВАТЬ подвеску кнопкой? В балонах необходимое количество воздуха же останется?

можно и без ямы. если блок клапанов не снимать и утечек баллонов нет - подвеска стоит в исходной высоте.

какой ремкомплект брать - зависит от того что именно у вас пора менять.
может всё целое и прокладки живые, а может всё надо менять... кто знает ?!!!

[krys]

   Цитата:

Timm

В целом вы правы ..но imho окончательные выводы ваши верны не до конца.
заводской осушитель и не предназначен для полного удаления влаги из системы. он только сдвигает точку росы не давая выпадать конденсату. т.е. влага в воздухе есть, воды в жидком состоянии нет. в исправной системе именно так. от этого в том числе и разная скорость коррозии... от влаги в воздухе- одно. от капель и плещущегося ржаного отстоя - другое.

спирты - НЕ спасают от влаги, а только чуть отсрачивают действие этого копящегося жидкого конденсата.
Вы правильно написали - спирт гораздо быстрее жидкости испаряется. связал на время, испарился, оставив собранную жидкость на месте ...а влага как прибывала так и прибывает к уже имеющейся ..и из лужицы получается море ....

хотите чтобы спиртовой пневмо осушитель работал - перерабатывайте схему под "жидкий осушитель" - врезайте клапан, отстойник, спускной краник и еженедельно сливайте-заливайте ...
(эта доработка кстати не ахти какая сложная - часа 2 работы и рубля 3 денег)

Нууу, неправда, что спирт испаряется а вода остаётся. Испаряться уже будет соединение. На то и рассчитано. И чистая вода появится после испарения спирта из системы после новых циклов выпадения конденсата. Вы соглашаетесь, что вода в системе неизбежна. Но замерзшая вода в системе - проблема работы подвески. А спирт, соединяясь с водой, не замерзает и проблемы зимой нет. Когда спирт с водой и парится нужно залить новую порцию - следить не сложно.

А осушитель, скорее, работает только в паре с компрессором - удаляет конденсат при работе компрессора, и то не полностью. А вот выпадение конденсата в самом ресивере осушитель не ограничивает.

[Timm]

   Цитата:

krys

Нууу, неправда, что спирт испаряется а вода остаётся. Испаряться уже будет соединение. На то и рассчитано.......
.

в этом и ошибка в ваших выводах ...
поставьте стакан водки 40° на стол и оставьте на недельку ..потом спиртометром замерьте крепость ... поймете что ни разу не соединение испаряется ...
..а если этот стакан в тазик вылить отстаиваться- где площадь поверхности испарения будет больше - еще нагляднее будет ...
..и это при том что водка- не механическая смесь воды и спирта ...там всякие масла сивушные не дают спирта испаряется, связывают ...если просто спирт с водой смешать - еще быстрее дело пойдет ...

[wlapot]

сравнил че там стакан, еще на газон спирт вылей

[ganesha007]

   Цитата:

Timm

можно и без ямы. если блок клапанов не снимать и утечек баллонов нет - подвеска стоит в исходной высоте.

какой ремкомплект брать - зависит от того что именно у вас пора менять.
может всё целое и прокладки живые, а может всё надо менять... кто знает ?!!!

если блок клапанов не снимать, то значит и провода, приходящие на него от балонов не надо отключать? короче делать все придется так сказать на весу?

[ROTEX]

   Цитата:

ganesha007

короче делать все придется так сказать на весу?

главное подпорки поставить, чтобы если что-то случится, не придавило нафиг.

[Timm]

   Цитата:

ganesha007

если блок клапанов не снимать, то значит и провода, приходящие на него от балонов не надо отключать? короче делать все придется так сказать на весу?

не понял я про какие провода и про какое "на весу" вы пишите ...там всё на разъемах. и легко снимается..
..3 болта - рама компрессора с блоком клапанов, 1 трубка от блока клапанов, 1 трубка подкачки, 1 трубка забор от возд.фильтра, потом 2 болта - компрессор от рамы. Всё. 5-7-10мин на всё не особо торопясь ..

[Fktrctq]

   Цитата:

krys

Нууу, неправда, что спирт испаряется а вода остаётся. Испаряться уже будет соединение. На то и рассчитано. И чистая вода появится после испарения спирта из системы после новых циклов выпадения конденсата. Вы соглашаетесь, что вода в системе неизбежна. Но замерзшая вода в системе - проблема работы подвески. А спирт, соединяясь с водой, не замерзает и проблемы зимой нет. Когда спирт с водой и парится нужно залить новую порцию - следить не сложно.

А осушитель, скорее, работает только в паре с компрессором - удаляет конденсат при работе компрессора, и то не полностью. А вот выпадение конденсата в самом ресивере осушитель не ограничивает.

молекулы спирта более активные чем воды..........поэтому первым испариться спирт. Я например ни как не могу представить как можно выгнать воду из системы без ревизии ресивера и замены осушителя