Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[Игоряныч]

mcgragor, забей.
Она сама адаптируется
Только через некоторое время

[Videowolf]

Кто может подсказать грамотный сервис или человека в Белорусии? Оптимально район Барановичи... Хочу поменять масло в коробке и раздатке.

[R.M.B]

Только в Могилеве знаю толковых ребят...

[Videowolf]

А это далеко?

[Serzhh]

Привет комрады!
Почитал эту тему, соседние, касающиеся замены масла в акпп, посмотрел запчасти и возник вопрос:
1) какое масло все таки лучше: LiquiMoly Top Tec ATF 1200, Mobil 3309 ATF или оригинальное? (Думаю что febi и swag не те "масляные фирмы" чтобы на них всерьёз обращать внимание, если планируешь сам ездить на машине после замены.)
2) есть информация что прокладка поддона акпп MEYLE потеет, это правда? Кроме оригинала есть ещё Vaico (V10-0436, 1322руб) и Hans Pries (113 393 786, 1547руб). Кто-нибудь с ними имел дело? Или все же лучше оригинальную за 4464руб?

[Алексей 154]

У меня стоит комплект прокладка ,фильтр фирмы Vaico , масло LiquiMoly Top Tec ATF 1200.. Пробег 20 т км всё ок, ни чего непотеет работает отлично. Масло это смешивается с оригиналом на отлично . Мобил тоже самое.

[mcgragor]

   Цитата:

Алексей 154

У меня стоит комплект прокладка ,фильтр фирмы Vaico , масло LiquiMoly Top Tec ATF 1200.. Пробег 20 т км всё ок, ни чего непотеет работает отлично. Масло это смешивается с оригиналом на отлично . Мобил тоже самое.

Аналогичный комплект (фильтр, прокладка и масло).... Полет нормальный

[alex618]

   Цитата:

Serzhh

Привет комрады!
Почитал эту тему, соседние, касающиеся замены масла в акпп, посмотрел запчасти и возник вопрос:
1) какое масло все таки лучше: LiquiMoly Top Tec ATF 1200, Mobil 3309 ATF или оригинальное? (Думаю что febi и swag не те "масляные фирмы" чтобы на них всерьёз обращать внимание, если планируешь сам ездить на машине после замены.)
2) есть информация что прокладка поддона акпп MEYLE потеет, это правда? Кроме оригинала есть ещё Vaico (V10-0436, 1322руб) и Hans Pries (113 393 786, 1547руб). Кто-нибудь с ними имел дело? Или все же лучше оригинальную за 4464руб?

Если бы откинуть время назад, вместо Top Tec залил бы Motule синтетику.
И менять, если менять, то нужно покупать как минимум литров 15-18, если хотите по большей части обновить масло АКПП. Комплкт от Мейли вполне нормальный, не течет и фильтр соответствует оригиналу. Правда, я на всякий случай покупал оригинальное кольцо фильтра АКПП, тк от Мейли мне показалось грубоватым.

[mcgragor]

а Motule который подходит по нашей спецификации???? MULTI ATF???? возможно ли на него перейти с Top Tec 1200? Как у них со смешиваемостью? возможно ли на него перейти подменами?

[alex618]

   Цитата:

mcgragor

а Motule который подходит по нашей спецификации???? MULTI ATF???? возможно ли на него перейти с Top Tec 1200? Как у них со смешиваемостью? возможно ли на него перейти подменами?

да , возможно, узнавал.
подходит по нашей спецификации.

[Serzhh]

alex618, а почему именно MOTUL? Какие у него преимущества есть? TopTec1200 тоже синтетика...

[mcgragor]

Serzhh,
не совсем синтетика. Top Tec ATF 1200 - создана на базе высококачественных масел HC-синтеза и специального пакета присадок.

Информационный блок

HC-синтез (Hydro-Craking-Synthese-Technology) – это ни что иное как маркетинговое
название технологии создания Гидрокрекинговых масел.
Гидрокрекинговые (или как их ещѐ называют – «Эйч-Си-Синтетические») масла - это
самый молодой класс базовых масел. Термин «Гидрокрекинг» происходит от слов «Hydro» –
«водород» и «crack» – «расщеплять , разламывать». Дословный перевод этого термина по
сути уже раскрывает самые важные аспекты производства этих масел – расщепление
тяжелых углеводородных молекул нефтяного сырья в присутствии водорода для получения
базовых масел с нужными свойствами. По сути если при производстве синтетических базовых
масел из легких углеводородных молекул как из кирпичиков собираются – «синтезируются»
необходимые искусственные молекулы базового масла, то при производстве
гидрокрекинговых масел происходит обратный процесс.
Почему же «гидрокрекинг» по качеству и потребительским свойствам практически
соответствует «синтетике» (и даже по некоторым параметрам ее даже превосходит), а по
цене ближе к «минералке»? Гидрокрекинговое масло ближе к минеральному не только по
цене, но и по способу получения. Оно тоже производится из нефти, причем, зачастую, из
достаточно недорогих «тяжелых» сортов, в отличие от синтетики, сырьем для которой служат
исключительно дорогие чистые фракции первичного бензина.
Рассмотрим разницу в процессах получения минерального и гидрокрекингового масел.
При производстве обычного минерального масла разнообразными физико-химическими
методами из нефти удаляются нежелательные примеси, вроде соединений серы или азота,
тяжелые фракции и ароматические соединения, которые усиливают коксование и
зависимость вязкости от температуры. Депарафинизацией удаляются парафины,
повышающие температуру застывания масел. Однако понятно, что удалить все ненужные
примеси таким методом невозможно — грубо говоря, это и служит причиной худших свойств
«минералки». Остались еще ненасыщенные углеводороды, которые ускоряют старение масла
из-за окисления, да и примеси тоже остались. Гидроочистка (воздействие водородом при
высокой температуре и давлении) превращает непредельные и ароматические углеводороды
в предельные, что увеличивает стойкость масла к окислению. Таким образом, масло,
прошедшее гидроочистку, обладает дополнительным преимуществом.
Гидрокрекинг – это еще более глубокий вид обработки, когда одновременно протекает
сразу несколько реакций. Удаляются серные и азотистые соединения, Длинные цепочки
разрываются (крекинг) на более короткие с однородной структурой, места разрывов в новых
укороченных молекулах насыщаются водородом (гидрирование). Следует отметить, что
улучшение качества базовых масел происходит не за счет удаления вредных компонентов, а
путем преобразования их в полезные. Ещѐ один важный фактор — экологическая чистота как
самих технологических процессов (без применения токсичных растворителей), так и
получающихся базовых масел (высокоиндексных, малосернистых).
Итак, гидрокрекинговые масла — это продукты перегонки и глубокой очистки нефти.
Гидрокрекинг отбрасывает все «ненужное», необходимые свойства придаются с помощью
присадок. Гидрокрекинговое масло получается близким по качеству к «синтетике» - оно
обладает высоким индексом вязкости, противоокислительной стойкостью и стойкостью к
деформациям сдвига, а от износа может защищать даже лучше, чем синтетическое. С другой
стороны, «синтетика» более однородна в смысле линейности углеводородных цепей, что дает
преимущество в температуре замерзания, большую стойкость к термическому и
механическому разрушению, что и объясняет еѐ более высокую стоимость.
К какому классу относить такие масла? В соответствии с классификацией API они
относятся к III группе – базовые масла нефтяного происхождения высшей категории качества.
По требованиям к наименованию материалов многих стран мира, в том числе Германии,
«полностью синтетическими», «100%-синтетическими» или просто «Синтетическими» они
называться не могут, так как такое название могут носить базовые масла, состоящие только
из искусственно созданных молекул. Но ведь по потребительским свойствам эти масла идут
вровень, а иногда и превосходят синтетические. Поэтому чтобы выделить эти масла из ряда
полусинтетических и минеральных, а также подчеркнуть их высокие потребительские
свойства, маркетологи большинства маслопроизводящих компаний изобрели целую гамму
названий: HC-синтез, НС-синтетика, High-Tech-Synthese-Technology, VHVI, XHVI, ExSyn т.д.
В соответствии с Российским таможенным законодательством основным критерием
отнесения продуктов к той или иной группе товаров по ТН ВЭД является содержание в
продукте «нефти и нефтепродуктов, полученных из битуминозных пород». Если содержание
данных продуктов 70% и более, то смазочные материалы относятся к «группе 27», в
противном случае смазочные материалы относятся к «группе 34». В соответствии с
примечанием 2 к группе 27 правил интерпретации ТН ВЭД, термин "нефть и нефтепродукты,
полученные из битуминозных пород" означает «не только нефть и нефтепродукты,
полученные из битуминозных пород, но и полученные любым способом аналогичные
нефтепродукты, включая состоящие главным образом из смешанных ненасыщенных
углеводородов, при условии, что масса неароматических составных частей превышает массу
ароматических». Как раз в эту категорию и попадают гидрокрекинговые масла. Смазочные
материалы на основе гидрокрекинговых масел для обеспечения тех или иных свойств
содержат в себе различные присадки, в том числе синтетического происхождения, а так же
могут содержать добавку синтетических базовых масел. Таким образом по
регламентируемому составу они ближе всего к полусинтетическим смазочным материалам, и,
как и последние, могут попадать как в группу 27 так и в группу 34 в зависимости от
содержания синтетических компонентов.
Покупая гидрокрекинговое масло, потребитель получает продукт высочайшего уровня
качества сопоставимого с синтетическим, но полученный из доступного природного сырья по
экологически чистым технологиям. Поэтому, в последние годы производители автомобилей
все чаще особо рекомендуют эти масла к применению, а покупатели голосуют кошельком

[Игоряныч]

Мотюль тоже не синтетика

[mcgragor]

   Цитата:

Игоряныч

Мотюль тоже не синтетика

У них на сайте в тех характеристиках написано

"...100% синтетическое высокотехнологичное масло, специально разработанное для любых
современных автоматических трансмиссий (ручной режим, последовательный режим,
электронный контроль) в т.ч. с блокировкой гидротрансформатора.
Рекомендуется для АКПП американских производителей: GM, FORD, CHRYSLER..., азиатских:
HYUNDAI, KIA, MITSUBISHI, NISSAN, SSANGYONG, SUBARU, TOYOTA..., европейских: BMW,
CITROEN, FIAT, MB, PEUGEOT, RENAULT... Также применяется для АКПП предыдущего
поколения, систем гидроусилителя руля, реверсов кораблей, гидростатических трансмиссий,
гидравлических/механических систем в которых предусмотрено использование жидкостей,
соответствующих нормам Dexron (кроме Dexron VI) или Mercon...."

Где же истина????

[Игоряныч]

Истина, как обычно, посередине
ЧИСТОЙ синтетики не бывает.
Все эти масла для АКПП примерно одного качества

[Serzhh]

Гидрокрекинговое масло получается близким по качеству к «синтетике» - оно
обладает высоким индексом вязкости, противоокислительной стойкостью и стойкостью к
деформациям сдвига, а от износа может защищать даже лучше, чем синтетическое. С другой
стороны, «синтетика» более однородна в смысле линейности углеводородных цепей, что дает
преимущество в температуре замерзания, большую стойкость к термическому и
механическому разрушению, что и объясняет еѐ более высокую стоимость.

Гидрокрекинговое лучше защищает от износа. Синтетика более устойчива к термическому и механич разрушению масла.

Что же для нашей коробки важнее?..сдаётся мне что при исправном или заглушенном термостате акпп (температурный режим не разрушает масло), гидрокрекинг более предпочтителен

[alex618]

Не. Маленько не так. Термостат тут не при чем. Важны характерисики самого масла. Оно должно превосходно отводить тепло от деталей , подверженных трению. Так же , не маловажное свойство это не изменять своих физических свойств (сохранять свойства при воздейсвии сил сжатия)во время работы акпп , точнее ее органов (гидротрансформатора, насоса и т.д.).

[Serzhh]

alex618, не согласен
Причина замены масла-его старение, считай разрушение от перегрева и накопление продуктов износа самих деталей акпп. Перегрев возникает из-за закисшего термостата. Если его исключить, или считать исправным, то риск перегрева исключаем. Значит на первый план выходит способность масла предотвращать износ трущихся деталей, и как следствие образования стружки и засорения каналов гидроблока. А как раз лучше предохраняет от износа, более стабильно к механическим воздействиям как раз гидрокрекинговое масло.

Это лишь мои рассуждения, на истину в последней инстанции не претендую, но и другие мнения выслушаю с большим интересом! Ведь только в споре рождается истина

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Да и индекс вязкости у LM немножко повыше чем у MOTUL, значит оно меньше меняет свои свойства при перепадах температуры

[mcgragor]

даааа.... лишний раз убеждаюсь, что Лучшее - враг хорошего :) продолжаем ездить на LM и наслаждаться работой коробки :)

[alex618]

   Цитата:

Serzhh

alex618, не согласен
Причина замены масла-его старение, считай разрушение от перегрева и накопление продуктов износа самих деталей акпп. Перегрев возникает из-за закисшего термостата. Если его исключить, или считать исправным, то риск перегрева исключаем. Значит на первый план выходит способность масла предотвращать износ трущихся деталей, и как следствие образования стружки и засорения каналов гидроблока. А как раз лучше предохраняет от износа, более стабильно к механическим воздействиям как раз гидрокрекинговое масло.

Это лишь мои рассуждения, на истину в последней инстанции не претендую, но и другие мнения выслушаю с большим интересом! Ведь только в споре рождается истина

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Да и индекс вязкости у LM немножко повыше чем у MOTUL, значит оно меньше меняет свои свойства при перепадах температуры

Вы что, считаете , что вся проблема в перегрева масла в акпп из за термостата? А забитые напрочь соты радиатора? Да кто ж вам запрещает использовать данное масло. Это мое рассуждение и выбор. Просто зимой коробка на синтетике быстрее адаптируется чем на полусинтетике. И люди, которые перешли на синтетику испытывают только положительные эмоции. Хозяин барин