Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[ваванидзе]

Буду пробовать. Спасибо.

[satirius77]

Заменил ATF, менял замещением с промывкой, прогнал 20л, залил мобил 3309, написано что отвечает требованиям VW туарег, но машина сильно изменилась, стала ватная, пропал "выстрел", движок крутит при разгоне до 3.5, такого никогда не было, раньше сцепление было жесче, отрабатываала скорости до 2.5, когда включалась 6 начинало уже подташнивать, сейчас вяло разгоняется, движок ревет, ошибок не появилось. Дело однозначно в масле, оно, наверно, более жирное скользкое. Может на других турах 2.5 3.2 3.0 это не заметно, но на V10 с крутящим моментом 750 очень. Как решить проблему? Копить на оригинал
Мозжет прикатается

[V12]

satirius77, по идее либо должна быть пробуксовка (тогда будет ошибка), либо акпп должна работать штатно без изменений. ты уверен?? может просто стала мягче переключаться и только?
засеки время разгона до 100.
уровень масла уверен, что в норме? при замене измеряли температуру масла в акпп?

[satirius77]

На полностью разогретом двигателе и коробке меняли ATF, прогнали 20л, врезались в охлаждение и при работающем двигателе через аппарат запустили 20 и одновременно выпустили 19. Затем в отстойник до вечера. Подключили ваг-ком АТФ 25гр, заехал, подняли, двигло работает, АТф 30гр, селектор в Р, открутили контрольное, слилось примерно литр, закрутили, опустили. Механические скорости не изменились, на заблокированном гидротрансформаторе как было 1.5 на 100км/ч на 6, так и осталось. Изменилось поведение на гидравлических передачах, до блокировки гидротрансформатора. Раньше был резкий прыжок, сейчас это происходит как-то вяло, но движок ревет. Ошибок нет никаких по коробке. Капец полный, новое АТФ получается очень скользкое. Ээх мобил 3309

[V12]

satirius77, может я конечно и ошибаюсь, но помоему ты не прав)) тебе радоваться надо, что переключения плавные теперь))
разгон до сотки замерий для справедливости.
кстати, хар-ки оригинала и мобила - практически идентичны.

[satirius77]

Измерил разгон до 100 получились интересные результаты: Первая попытка, авто на месте, газ до конца дурниной в пол, движок за 4, машина поползла, 100км/ч за 10сек. Вторая попытка, авто на месте, плавно давлю до половины, чуствую каждую отработанную передачу, при блокировке поддаю, при гидравлической приотпускаю, движок больше 2.8 не поднимался, итог 100км/ч за 7 с хвостиком. Вот что такое? Раньше движок не крутился в холостую, была жесче связь с колесами на гидравлических передачах

[V12]

satirius77, сдается мне не в масле тут дело.. чета намудрить могли при замене.
в каком месте "врезались" в систему? за процессом наблюдал? еще вариант чисто теоретически - если машина была сильно горячая - могло блок клапанов повести от резкого перепада температуры. обычно дают остыть машине перед заменой. и при частичной замене - ну сам понимаешь.. Т не так сильно прыгает. при раномерно нажатой на 2/3 педали (без приотпусканий и т.д.) - не тупит?
ошибок по мотору, я так понимаю - тоже нет?
п.с. и еще - при первом разгоне пробуксовки колес не могло быть?

[satirius77]

По мотору и коробке ошибок нет, за процессом полностью наблюдал, с моего согласия разрезали нижний шланг от радиатора к коробке, после процедуры шланг с обеих сторон натянули на медную трубку 10см, поставили хомуты

Добавлено через 14 минут 15 секунд
Поддон на ощупь трогал перед заменой где-то 60 и масло вливали тепло еще было 20. На 2/3 педаль идет лучше, чем в пол. Пробуксовки не было

[V12]

   Цитата:

satirius77

после процедуры шланг с обеих сторон натянули на медную трубку 10см, поставили хомуты

может я конечно сильно придираюсь - а толщина стенок этой трубки какая? не могло ли сказаться уменьшение сечения шланга и как следствие, его пропускная способность..
вот поэтому я не люблю "колхоз" когда вносят изменения в конструкцию узлов автомобиля.. обычным способом слил-залил и сразу понятно, что "напильник" тут непричем. и даже если масло кипяток - 7 литров не сильно температуру опустят. гидроблоки наши сильно бояться перегрева и скачков температуры, для профилактики даже термостаты в акпп многие меняют, продливая тем самым жизнь гидроблоку.
что думаешь делать? нагрузить механиков реально?
сейчас не могу найти хар-ки оригинального масла, в свое время сравнивал с мобилом - один в один почти.
вот по мобилу:
Основные характеристики
ESSO Formula ATF 3309
Вязкость
сСт при 100грC 7,2
сСт при 40грC 35
сП при -40грC (-40грF) 14 000
Индекс вязкости 180
Температура воспламенения, грC >185
Температура потери текучести, грC <-45
Плотность 0,8540
Цвет Красный

найду по оригиналу - выложу.

[satirius77]

Трубка медная, тонкостенная от бытового кондиционера, проход на порядок шире чем у трубок идущих от термостата до радиатора, проблемы тут точно нет.
Что думаю делать, незнаю, хочу обойтися малым, сервис свой. Поправь если не так думаю, вся коробка от входного вала до выхода на раздатку на всех передачах крутящий момент передает на 100%, функцию сцепления и потерю(пробуксовку) от двигателя к коробке осуществляет гидротрансформатор, это в нем проклятом остаются мои обороты. Что могло повлиять на изменения его работы. Как влияет на него изменение давления атф в системе, после замены атф давление на 20% подросло. Проскальзывание и блокировку бублика контролируется блоком управления через блок клапанов и датчики входного и выходного валов, отсюда вывод ошибку не пишет - отклонения от нормы нет. По предыдущей машине знаю как влияет мотор на работу акпп, год ездил с плохими проводами, коробка вела себя ужасно, уже собрался коробку отдавать в ремонт, но заменил провода - как будто новую машину купил, ошибка появлялась редко - пропуск в перевом цилиндре, списывал на мороз, но здесь дизель и ошибок, слава богу,нет.
Что делать, что делать - не знаю.
Что значит один в один почти???

Добавлено через 1 час 0 минут 20 секунд
RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid
Трансмиссионная гидравлическая жидкость RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid произведена в Германии на основе гидрокрекингового базового масла с добавлением полиальфаолефинов и применением специального комплекса присадок, и является полусинтетическим трансмиссионным маслом для автоматических коробок передач автомобилей TOYOTA, AISIN. Заменяет жидкости предыдущих поколений T, T-II, T-III Fluid.
Трансмиссионная гидравлическая жидкостьRAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid соответствует следующим спецификациям:
JWS 3309.
Трансмиссионная гидравлическая жидкостьRAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid выполняет требования:
TOYOTA;
AISIN;
Aisin Warner Automatic Gearbox;
BMW 83 22 7 542 290 для MINI 6-Speed Aisin F21 83 22 0 402 413, для MINI 6-Speed Aisin F21 USA только Jatco A5S 300J (RE5R01A);
General Motors 9986195;
Land Rover LR002748 6-Speed Aisin F21;
TOYOTA 08886-81016;
VOLVO P/N 1161540;
VW/AUDI G 055 025 A2.
Применение RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid обеспечивает:
мягкое переключение передач без рывков;
снижение потерь энергии на трение;
отвод тепла от трущихся поверхностей;
предохранение трущихся поверхностей от износа и заедания;
снижение шума и вибрации шестерен;
высокая термическая стабильность.
Технические данные:
Параметр Ед.измер Данные Метод испытания
Цвет Красный
Плотность (При 15°C) г/cм3 0,861 DIN 51757
Вязкость (При 40°C) мм/с 34,8 DIN 51562
Вязкость (При 100°C) мм/с 7,3 DIN 51562
Индекс вязкости 210 ISO 2909
Температура вспышки °C 180 ISO 2592
Температура потери текучести °C -48 ISO 3016
Щелочное число мг KOH/г 6 DIN ISO 3771
Динамическая вязкость (При -40°C) мПа с 10800 DIN 51398

[riu]

   Цитата:

satirius77

Поправь если не так думаю, вся коробка от входного вала до выхода на раздатку на всех передачах крутящий момент передает на 100%, функцию сцепления и потерю(пробуксовку) от двигателя к коробке осуществляет гидротрансформатор, это в нем проклятом остаются мои обороты.

Подключи VAG-COM, запиши логи на разных режимах и сразу станет понятно где остаются твои обороты.
P.S. Пробуксовка может быть не только в "бублике", но и во фрикционах планетарок.

[Dru77]

satirius77, RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid скажите так вы это вливали в коробас или что то другое?

[satirius77]

   Цитата:

riu

Подключи VAG-COM, запиши логи на разных режимах и сразу станет понятно где остаются твои обороты.
P.S. Пробуксовка может быть не только в "бублике", но и во фрикционах планетарок.

спасибо, посмотрю конечно, но это не фрикцы, двигаюсь , к примеру 100км/ч, на 6 передаче, обороты 1.5, начинаю нажимать плавно на газ - тахометр растет равномерно со спидометром, ну к примеру, 140км/ч, обороты 2.0 - бросаю резко педаль газа, обе стрелки стоят неподвижно. согласитесь что фриксы отпадают или я не прав???

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

   Цитата:

Dru77

satirius77, RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid скажите так вы это вливали в коробас или что то другое?

нет мобил 3309 270руб 20л

[riu]

   Цитата:

satirius77

согласитесь что фриксы отпадают или я не прав???

Чего гадать и фантазировать - подключил, посмотрел, посчитал и получил однозначный ответ.

[Alegan]

Завтра утром записался на смену масла в коробке в одном из "гаражей" путем замещения .Озвучили цену -10тыров. Заливать собрался Мобил 3309. Но ваши посты напрягли, что теперь делать -не знаю

[Alexandrit]

Я так наверное никогда и не решусь на замену масла в коробке, я просто не могу понять критерий при котором надо его менять. Хотя с другой стороны понимаю что при частах нагреваниях и охлаждениях масло наверное теряет свои изначальные характеристики, может тогда надо менять когда коробка начнёт дёргатся к примеру.
А больше всего я не понимаю псевдо экономии при заливании аналогов родного масла, ну раз вы решились на замену масла в коробке зачем экономить на масле лишнее 6-8 т.р. непонятно

[V12]

Alegan, менять обычным способом) при такой замене почемуто проблем не возникает)

Alexandrit, когда коробка начинает дергаться (буксовать) - масло менять уже поздно, как минимум - фрикционы менять.

   Цитата:

Alexandrit

зачем экономить на масле лишнее 6-8 т.р. непонятно

а я вот не понимаю зачем платить лишние 6-8т.р. за аналогичное масло? за упаковку со значком ФВ? я лучше на что-нибудь другое потрачу эти деньги) например на

[Alegan]

   Цитата:

Alexandrit

я просто не могу понять критерий при котором надо его менять

В моём случае, перетёрло трубку на радиатор. Вытекавшее масло было чёрное с красным оттенком. И не понятно ещё сколько вытекло. До этого случая, масло менять не собирался, коробка работает отлично.

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

   Цитата:

V12

менять обычным способом) при такой замене почемуто проблем не возникает)

Повторюсь, - масло чёрное

[V12]

Alegan, в любом случае, это более щадящая замена, чем замещением. и фильтр в этом случае меняется и поддон чистится, все продукты износа вычищаются, когда как при замене замещением - все это разносится новым маслом обратно по коробке и куда эта грязь "выстрелит" - не понятно. может сгорит на фрикционах, а пожет и клапана в гидроблоке подзабить, да и перепад температуры для него - тоже не айс, если не остудить коробку предварительно.
можно еще раз поменять через тыщу км для очистки совести, уже без фильтра.
я для себя так решил и так делаю уже лет десять на разных машинах - ни на одной акпп не вышла из строя, даже на пробегах близких к 300тыс.км.

[olegsudarev]

satirius77, я вот что про твою коробку думаю: изначально залитую "хрень" после которой машина не поехала, ты слил и залил ATF, после чего она поехала, но, как тебе показалось, с пробуксовками. Может быть все банально, "хрень" пропитавшая фрикционы сейчас не дает нормального схватывания и нужно просто некоторое время поездить, тем более, как ты описывал, ошибок комп. не показывал и ничего серьезного с коробкой вы не делали,желаю удачи!