Долго крутит стартер при первом заводе - Страница 10

solist · 19.10.2011, 18:57 (17:57)

Какой пробой? Явная зависимость от свечей накала. Включаются - заводится без проблем, нет - долго крутит. Из-за низкой компрессии.

SergAP · 20.10.2011, 07:30 (10:30)

Карп, без гаража проблематично данные процедуры провести...

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
С Солистом согласен - эта зависимость точно есть. Летом, пока свечи накала не работают (или почти не работают) - заводится долго. Как похолодает - свечи начинают работать и заводится сильно лучше. С Вебастой - так совсем на раз, как молодой!

Advocat · 20.10.2011, 10:51 (10:51)

SergAP, а у моего авто температура окружающего воздуха, работа свечей накаливания и подогревателя не играет никакой роли. Как она начала месяц назад такие вот утренние запуски производить с выбросом паров не сгоревшей солярки по утрам, так и продолжает, причем, чем дольше стоишь по времени (от суток и более), тем сложнее и тяжелее двигатель запускается.
Сдается мне, что Денис ака. Карп прав, в том, что какой то баг есть с системой питания.
И его надо как то диагностировать, только как это провести?

SergAP · 20.10.2011, 12:51 (15:51)

Advocat, твой случай отличается от моего. Но в любом случае вспомню на выхах как смотреть давление в рампе и напишу.

kirill321 · 20.10.2011, 13:02 (12:02)

Цитата:

SergAP

Advocat, твой случай отличается от моего. Но в любом случае вспомню на выхах как смотреть давление в рампе и напишу.

надо мерять давление в рампе, но считаю, если авто нормально едет, нет провалов, машина не троит, то косяк вовсе не в давлении насосов, дело скорее все в обратных клапанах, которые не работают, надо глядеть сколько их, где они находятся и что то с ними делать...

PARAVOZZ · 20.10.2011, 14:00 (14:00)

kirill321, это же не трактор ДТ 75,какие обратные клапана???
SergAP, я вам про давление в рампе оставлял пометки ещё где-то в начале темы,но все упорно занимались очисткой клапанов от нагара. Ещё возможная неисправность может скрываться внутри ТНВД,там есть перепускной клапан давления,который нужен системе для обеспечения ограничения давления в рампе,так вот при его частичной неисправности он может сгонять часть давления в обратку,таким образом чтобы завести холодный двигатель необходимо некоторое число оборотов ДВС чтобы приподнять пусковое давление до нормы запуска. Измерять давление в рампе надо утром перед запуском,если меньше 350 бар,например 280,то в момент запуска надо смотреть на сканере до какого давления происходит момент запуска,минимальное значение 375 бар ,но точно не уверен.

Advocat · 20.10.2011, 14:10 (14:10)

PARAVOZZ, какая методика определения ваг комом этой неисправности?

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

SergAP

твой случай отличается от моего. Но в любом случае вспомню на выхах как смотреть давление в рампе и напишу.

Да, видимо у меня несколько иная ситуация получается....

За подсказку спасибо.

PARAVOZZ · 20.10.2011, 19:12 (19:12)

Advocat, я с вагом не сильно дружу,но у меня есть мультибрендовый сканер с хорошим ПО по группе ВАГ,вот там в режиме чтения реальных данных есть текущие показания по давлению в рампе,думаю что в ваг-коме есть аналогичные параметры,в какой группе не подскажу,но если ситуация того будет сильно требовать могу подключить сканер к своему Турику и посмотреть на каком пусковом давлении у меня происходит запуск. Для определения неисправности включаем Ваг ком в момент когда твой Турик заводится хорошо и смотрим параметр давления (имеем значение и записываем его в блокнот),далее оставляем авто на ночёвку или на время после которого проявляется данный дефект,приходим в час "ч" и не крутя стартером подключаемся к данным по давлению (увидели показание давления и записали его),начинаем крутить стартером и смотрим что происходит с давлением,если было маловато и оно поднялось до вчерашней цифры и Тур завелся достигнув нужного параметра,то причину начинаем искать в потере давления за промежуток времени,дальнейший поиск опишу после диагностики.

alpa · 20.10.2011, 21:02 (01:02)

SergAP, обороты коленвала при старте замерял (получилось)? по описанию твоих проблем я свои узнаю (теперь уже прошлые) стартер новый поставил - заводка на ура! утром, вечером, в обед...

Advocat · 21.10.2011, 00:03 (00:03)

PARAVOZZ, спасибо за разъяснение процедуры проверки системы питания

. В выходные буду заниматься диагностикой и проверкой всего происходящего.
Вопрос к москвичам, кто нибудь может одолжить прибор (ВАГ ком) на два дня? Взаимозачет гарантирую.

kirill321 · 21.10.2011, 11:31 (10:31)

ребят, у кого долгий старт после длительной стоянки, полный бак не пробовали наливать?
я попробовал завелся без проблем, как часы...

SergAP · 21.10.2011, 13:04 (16:04)

1. Полнота заливки бака не влияет на завод.
2. Где смотреть обороты коленвала стартером?
3. Давление в рампе смотрел ВАГом - вроде нормальные. На выхах посмотрю еще раз.

alpa · 21.10.2011, 23:02 (03:02)

SergAP, я же писал, я не в курсе в тонкостях работы с программой. но когда к од приехал они мне сразу сказали - стартер. у тебя если говоришь что стартер сжег, то тут наверняка в нем проблем. грешишь на нагар, а при езде потеря мощности есть, тянет ок? если как и раньше, то на врятли плохая компрессия вследствии нагара. тем более пробег такой, врятли что то серьезное. при старте как вращает на слух? быстро средне или медленно. у меня ща новый, как швецная машинка зингер, е, вжжжж и заводится. )
у од программа кажется vas5051 или типа тово... не помню точно. сам не пробовал ни разу. при мне заводили и на экране показывает скоко оборотов. у меня было около 160. нужно больше 180 определенно. проездил всю весну и лето по несколько минут заводился, толпу любопытно сочуствующе цокающих собирал вокруг.

SergAP · 22.10.2011, 08:22 (11:22)

alpa, стартер стоит не по детски! ОД не показывает 100% на него. Говорит, что меняем стартер и если не помогает, то смотрим дальше...

SergAP · 23.10.2011, 14:18 (17:18)

Проверил.
Давление в рампе смотреть в блоке управления двигателем - измеряемые группы - в первой группе.
Также проверил обороты коленвала при заводе стартером. Пока не завелся обороты были 127-19 оборотов в минуту. Вопрос - сколько должно быть минимум? Чет я на стартер подумал нехорошо?

triada13 · 23.10.2011, 17:08 (19:08)

SergAP, обороты стартера оч. маленькие

SergAP · 23.10.2011, 20:20 (23:20)

triada13, сколько должно быть при нормальном стартере?
И я правильно смотрел - обороты коленвала (они же на тахометре)? Было 127-129 оборотов пока двигатель не завелся.
Я ж поджег стартер прошлой зимой, когда прикуривал... Похоже обмотку спалил одну - вот он и крутит слабо! Ремонтопригодные стартеры - могут их перематывать? А то новый стоит около 20 к руб...

alpa · 24.10.2011, 15:27 (19:27)

Цитата:

SergAP

triada13, сколько должно быть при нормальном стартере?
И я правильно смотрел - обороты коленвала (они же на тахометре)? Было 127-129 оборотов пока двигатель не завелся.
Я ж поджег стартер прошлой зимой, когда прикуривал... Похоже обмотку спалил одну - вот он и крутит слабо! Ремонтопригодные стартеры - могут их перематывать? А то новый стоит около 20 к руб...

оборотов должно быть не менее 180. иначе не заведется на теплый движок.
странные од, если стартер не работает нормально какой смысл проверять все остальное? ведь ты же объяснил что на остывший движок плохо заводится. если проблема в давлении или подачи топлива или воздуха, машина при любых условиях будет плохо заводиться. 127-129 - это ты наверное на горячий движок заводил, поэтому завелась. надо дать ему остыть на несколько часов, потом замерять. у меня (я оставлял на день у од) 160 было - не завелся.
отремонтировать можно но наверное не просто.... может снимешь и вскроешь? вдруг там просто щетки истерлись, но скорее всего обмотка пробита - отдельно обмотку если поменять? она вроде продается.
да, согласен, дороговато покупать новый стартер. меня тоже жаба душила еще как.

SergAP · 24.10.2011, 15:30 (18:30)

alpa, обороты измерял на холодный двигатель (утром после ночи, температура за бортом 3-4 градуса).

alpa · 24.10.2011, 17:13 (21:13)

Цитата:

SergAP

alpa, обороты измерял на холодный двигатель (утром после ночи, температура за бортом 3-4 градуса).

на холодный тем более - включаются свечи. у меня на холодный с полумертвым аккумулятором и дохлым стартером лучше всего заводился. на горячий - аналогично. самая проблема на теплый. от температуры конечно обороты не совсем зависят, но старт еще как.

20.10.2011, 07:30 (10:30)	#182
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Карп, без гаража проблематично данные процедуры провести... Добавлено через 1 минуту 43 секунды С Солистом согласен - эта зависимость точно есть. Летом, пока свечи накала не работают (или почти не работают) - заводится долго. Как похолодает - свечи начинают работать и заводится сильно лучше. С Вебастой - так совсем на раз, как молодой!
	Последний раз редактировалось SergAP; 20.10.2011 в 07:30. Причина: Добавлено сообщение

20.10.2011, 14:10 (14:10)	#187
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	PARAVOZZ, какая методика определения ваг комом этой неисправности? Добавлено через 49 секунд Цитата: SergAP твой случай отличается от моего. Но в любом случае вспомню на выхах как смотреть давление в рампе и напишу. Да, видимо у меня несколько иная ситуация получается.... За подсказку спасибо.
	Последний раз редактировалось Advocat; 20.10.2011 в 14:10. Причина: Добавлено сообщение

19.10.2011, 18:57 (17:57)	#181
solist Местный Город: Уральск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.03.2010 Сообщений: 492 Поблагодарил(а): 57 Благодарностей: 132 Изображений в галерее: 1 Репутация: 157	Какой пробой? Явная зависимость от свечей накала. Включаются - заводится без проблем, нет - долго крутит. Из-за низкой компрессии.

20.10.2011, 10:51 (10:51)	#183
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	SergAP, а у моего авто температура окружающего воздуха, работа свечей накаливания и подогревателя не играет никакой роли. Как она начала месяц назад такие вот утренние запуски производить с выбросом паров не сгоревшей солярки по утрам, так и продолжает, причем, чем дольше стоишь по времени (от суток и более), тем сложнее и тяжелее двигатель запускается. Сдается мне, что Денис ака. Карп прав, в том, что какой то баг есть с системой питания. И его надо как то диагностировать, только как это провести?

20.10.2011, 12:51 (15:51)	#184
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Advocat, твой случай отличается от моего. Но в любом случае вспомню на выхах как смотреть давление в рампе и напишу.

20.10.2011, 13:02 (12:02)	#185
kirill321 Новенький Город: Лучший Регистрация: 29.05.2011 Сообщений: 91 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Цитата: SergAP Advocat, твой случай отличается от моего. Но в любом случае вспомню на выхах как смотреть давление в рампе и напишу. надо мерять давление в рампе, но считаю, если авто нормально едет, нет провалов, машина не троит, то косяк вовсе не в давлении насосов, дело скорее все в обратных клапанах, которые не работают, надо глядеть сколько их, где они находятся и что то с ними делать...

20.10.2011, 14:00 (14:00)	#186
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	kirill321, это же не трактор ДТ 75,какие обратные клапана??? SergAP, я вам про давление в рампе оставлял пометки ещё где-то в начале темы,но все упорно занимались очисткой клапанов от нагара. Ещё возможная неисправность может скрываться внутри ТНВД,там есть перепускной клапан давления,который нужен системе для обеспечения ограничения давления в рампе,так вот при его частичной неисправности он может сгонять часть давления в обратку,таким образом чтобы завести холодный двигатель необходимо некоторое число оборотов ДВС чтобы приподнять пусковое давление до нормы запуска. Измерять давление в рампе надо утром перед запуском,если меньше 350 бар,например 280,то в момент запуска надо смотреть на сканере до какого давления происходит момент запуска,минимальное значение 375 бар ,но точно не уверен.

20.10.2011, 19:12 (19:12)	#188
PARAVOZZ Механик паравозов Город: воронеж Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 296 Благодарностей: 977 Репутация: 1455	Advocat, я с вагом не сильно дружу,но у меня есть мультибрендовый сканер с хорошим ПО по группе ВАГ,вот там в режиме чтения реальных данных есть текущие показания по давлению в рампе,думаю что в ваг-коме есть аналогичные параметры,в какой группе не подскажу,но если ситуация того будет сильно требовать могу подключить сканер к своему Турику и посмотреть на каком пусковом давлении у меня происходит запуск. Для определения неисправности включаем Ваг ком в момент когда твой Турик заводится хорошо и смотрим параметр давления (имеем значение и записываем его в блокнот),далее оставляем авто на ночёвку или на время после которого проявляется данный дефект,приходим в час "ч" и не крутя стартером подключаемся к данным по давлению (увидели показание давления и записали его),начинаем крутить стартером и смотрим что происходит с давлением,если было маловато и оно поднялось до вчерашней цифры и Тур завелся достигнув нужного параметра,то причину начинаем искать в потере давления за промежуток времени,дальнейший поиск опишу после диагностики.

20.10.2011, 21:02 (01:02)	#189
alpa Местный Город: Алматы Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.12.2010 Сообщений: 234 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 68 Репутация: 93	SergAP, обороты коленвала при старте замерял (получилось)? по описанию твоих проблем я свои узнаю (теперь уже прошлые) стартер новый поставил - заводка на ура! утром, вечером, в обед...

21.10.2011, 00:03 (00:03)	#190
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	PARAVOZZ, спасибо за разъяснение процедуры проверки системы питания . В выходные буду заниматься диагностикой и проверкой всего происходящего. Вопрос к москвичам, кто нибудь может одолжить прибор (ВАГ ком) на два дня? Взаимозачет гарантирую.

21.10.2011, 11:31 (10:31)	#191
kirill321 Новенький Город: Лучший Регистрация: 29.05.2011 Сообщений: 91 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 7 Репутация: 7	ребят, у кого долгий старт после длительной стоянки, полный бак не пробовали наливать? я попробовал завелся без проблем, как часы...

21.10.2011, 13:04 (16:04)	#192
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	1. Полнота заливки бака не влияет на завод. 2. Где смотреть обороты коленвала стартером? 3. Давление в рампе смотрел ВАГом - вроде нормальные. На выхах посмотрю еще раз.

21.10.2011, 23:02 (03:02)	#193
alpa Местный Город: Алматы Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.12.2010 Сообщений: 234 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 68 Репутация: 93	SergAP, я же писал, я не в курсе в тонкостях работы с программой. но когда к од приехал они мне сразу сказали - стартер. у тебя если говоришь что стартер сжег, то тут наверняка в нем проблем. грешишь на нагар, а при езде потеря мощности есть, тянет ок? если как и раньше, то на врятли плохая компрессия вследствии нагара. тем более пробег такой, врятли что то серьезное. при старте как вращает на слух? быстро средне или медленно. у меня ща новый, как швецная машинка зингер, е, вжжжж и заводится. ) у од программа кажется vas5051 или типа тово... не помню точно. сам не пробовал ни разу. при мне заводили и на экране показывает скоко оборотов. у меня было около 160. нужно больше 180 определенно. проездил всю весну и лето по несколько минут заводился, толпу любопытно сочуствующе цокающих собирал вокруг.

22.10.2011, 08:22 (11:22)	#194
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	alpa, стартер стоит не по детски! ОД не показывает 100% на него. Говорит, что меняем стартер и если не помогает, то смотрим дальше...

23.10.2011, 14:18 (17:18)	#195
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	Проверил. Давление в рампе смотреть в блоке управления двигателем - измеряемые группы - в первой группе. Также проверил обороты коленвала при заводе стартером. Пока не завелся обороты были 127-19 оборотов в минуту. Вопрос - сколько должно быть минимум? Чет я на стартер подумал нехорошо?

23.10.2011, 17:08 (19:08)	#196
triada13 Местный Город: Кемерово - Челябинск Регистрация: 19.01.2011 Сообщений: 617 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 160 Репутация: 285	SergAP, обороты стартера оч. маленькие

23.10.2011, 20:20 (23:20)	#197
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	triada13, сколько должно быть при нормальном стартере? И я правильно смотрел - обороты коленвала (они же на тахометре)? Было 127-129 оборотов пока двигатель не завелся. Я ж поджег стартер прошлой зимой, когда прикуривал... Похоже обмотку спалил одну - вот он и крутит слабо! Ремонтопригодные стартеры - могут их перематывать? А то новый стоит около 20 к руб...

24.10.2011, 15:27 (19:27)	#198
alpa Местный Город: Алматы Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.12.2010 Сообщений: 234 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 68 Репутация: 93	Цитата: SergAP triada13, сколько должно быть при нормальном стартере? И я правильно смотрел - обороты коленвала (они же на тахометре)? Было 127-129 оборотов пока двигатель не завелся. Я ж поджег стартер прошлой зимой, когда прикуривал... Похоже обмотку спалил одну - вот он и крутит слабо! Ремонтопригодные стартеры - могут их перематывать? А то новый стоит около 20 к руб... оборотов должно быть не менее 180. иначе не заведется на теплый движок. странные од, если стартер не работает нормально какой смысл проверять все остальное? ведь ты же объяснил что на остывший движок плохо заводится. если проблема в давлении или подачи топлива или воздуха, машина при любых условиях будет плохо заводиться. 127-129 - это ты наверное на горячий движок заводил, поэтому завелась. надо дать ему остыть на несколько часов, потом замерять. у меня (я оставлял на день у од) 160 было - не завелся. отремонтировать можно но наверное не просто.... может снимешь и вскроешь? вдруг там просто щетки истерлись, но скорее всего обмотка пробита - отдельно обмотку если поменять? она вроде продается. да, согласен, дороговато покупать новый стартер. меня тоже жаба душила еще как.

24.10.2011, 15:30 (18:30)	#199
SergAP Почетный мембер Город: Новосибирск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2010 Сообщений: 2,045 Поблагодарил(а): 853 Благодарностей: 1,400 Репутация: 2580	alpa, обороты измерял на холодный двигатель (утром после ночи, температура за бортом 3-4 градуса).

24.10.2011, 17:13 (21:13)	#200
alpa Местный Город: Алматы Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.12.2010 Сообщений: 234 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 68 Репутация: 93	Цитата: SergAP alpa, обороты измерял на холодный двигатель (утром после ночи, температура за бортом 3-4 градуса). на холодный тем более - включаются свечи. у меня на холодный с полумертвым аккумулятором и дохлым стартером лучше всего заводился. на горячий - аналогично. самая проблема на теплый. от температуры конечно обороты не совсем зависят, но старт еще как.