Чип 3.0 TDI 245 л.с. - Страница 148

Пля, я же писал что поняли не правильно друг друга))

пишите за себя) я вас понял досконально.
Вагон вил. Дмрв Эректор. Кулер клинер.Гизметео шайтанинг. Снова вагон вил.
и ты победитель))))))))))))))))))))))))))))))

NikPage · 24.05.2017, 13:34 (12:34)

paulus, а почему не хотите партнёром клуба стать?
П.с. Кстати не хотите ли проект настроить ст3 на 3.0?)

Boson Higgsa · 24.05.2017, 13:48 (12:48)

Цитата:

Pilgrim

Boson Higgsa,
вовремя отпустило, хорошо сэкономил :)
Один приятель, посмотрев на мою машинку, покачал головой и сказал - "я бы тебе кучу денег сэкономил, посоветовав на картинге недельку плотно покататься"

ну это тоже подход
сколько стоит чип? 50? за 50-60 руб можно пошить +/- неплохой костюм, купить пару ботинок, сумку lancel жене, детям по комбезу на зиму, да мало ли на что можно потратить полтос ) а тут просто пара корпусов на квотере за рулем повозки, ключевой смысл которой заключается в комфортном перемещении себя/семьи из точки А в точку Б. Даже ку7 буду брать с тем же 3.0тди. А фана ради можно взять что-то типа 135/RS3/Evo9 чиста погонять адреналин часок другой раз в неделю ) и вот эту игрушку дуть, облегчать и нервно накручивать )
дада, все это про философию и недостаток денег, не спорю

но на данный момент выкидывать полтос за +50Нм чот в лом

denissv · 24.05.2017, 15:11 (15:11)

Цитата:

Boson Higgsa

ну это тоже подход
сколько стоит чип? 50? за 50-60 руб можно пошить +/- неплохой костюм, купить пару ботинок, сумку lancel жене, детям по комбезу на зиму, да мало ли на что можно потратить полтос ) а тут просто пара корпусов на квотере за рулем повозки, ключевой смысл которой заключается в комфортном перемещении себя/семьи из точки А в точку Б. Даже ку7 буду брать с тем же 3.0тди. А фана ради можно взять что-то типа 135/RS3/Evo9 чиста погонять адреналин часок другой раз в неделю ) и вот эту игрушку дуть, облегчать и нервно накручивать )
дада, все это про философию и недостаток денег, не спорю но на данный момент выкидывать полтос за +50Нм чот в лом

Если обсуждать экономию, то это больше философский вопрос:-).
Дело не в моменте, а в затупе - когда газ жмешь, а ничего не происходит, вот ЧИП это практически убирает и ездить становится намного приятнее уж точно это стоит этих денег.
И почему 50? от 15 до 30. 30 это именитый европейский бренд, 15 отечественный.

Добавлено через 14 минут 57 секунд

Цитата:

что понимается под ревизией? чтоб без двоякого толкования.
Ибо я предполагаю что речь не идёт о подращивании производительности.

Была у меня A4 gen3 и приехал я ее чиповать в Рево. И параллельно со мной была там на чиповке точно такая же Audi, как у меня. В итоге, у меня все ок - никаких проблем. А вот на второй Audi c точно такой же прошивкой проблемы, точно не помню в чем выражались, но по-моему дергалась и турбина не давала нужное давление и оказалось, что из-за бензонасоса,
он был прошлой ревизии. Кто в теме знает, что проблемные были насосы.
И получилось так, что в стоке с машиной все ок, а с прошивкой - провалы и не едет, как нужно. И конкретно под эту машину делали прошивку с меньшим давлением наддува, дабы убрать провалы. С новой прошивкой машина ехала лучше чем на стоке, но хуже чем в базовом
чипе.
Я не специалист и просто пишу то, что говорили в REVO.
И вот на фоне этого и спрашиваю. Можно представить, что на прошлой ревизии не удавалось получить ровного поведения машины, а на новой можно чуть больше

denissv · 24.05.2017, 15:30 (15:30)

Цитата:

наверное лучше тогда оставить за кадром данные обсуждения дабы не выиграть номинацию гадания на кофейной гуще
не будет у нас объективной картины

Зная Ваш опыт с прошивками и спрашиваю про этот момент.
Правильнее спросить так:
Есть ревизии турбин, насосов, форсунок и т.д., по Вашем опыту,
встречались ли машины, в которых производительность отличалась в разных ревизиях
настолько, что это могло влиять на получение лучших характеристик при написании программы?

Спасибо

paulus · 24.05.2017, 15:54 (15:54)

турбины? нет. если есть засады которые лезут и на стоке тогда и возникает потребность модернизации со стороны производителя.
подробнее не вникал .

melkon · 24.05.2017, 18:03 (18:03)

Цитата:

если есть засады которые лезут и на стоке тогда и возникает потребность модернизации со стороны производителя.
подробнее не вникал .

Насчет Тигуанов отвечаю - засада со стороны производителя АКПП Asin . Пиковый момент заявленный 450Нм . Но проблема в том то ли качество хромает то ли перестарались с заявлениями . Из десяти коробок 3-4 не могут переварить и меньший момент и дребезжат как ведра с болтами .
Не все фломастеры одинаковые ...

Boson Higgsa · 24.05.2017, 18:52 (17:52)

Цитата:

denissv

Если обсуждать экономию, то это больше философский вопрос:-).
Дело не в моменте, а в затупе - когда газ жмешь, а ничего не происходит, вот ЧИП это практически убирает и ездить становится намного приятнее уж точно это стоит этих денег.
И почему 50? от 15 до 30. 30 это именитый европейский бренд, 15 отечественный.

согласился, 15 руб не те деньги. но, лично у меня, сразу возникает вопрос: а за чей счёт банкет? больше топлива? больше давки? Как отразится на эксплуатации? а вдруг турбина йок? А коробка? я когда тормоза ставлю понимаю, что ничего кроме заднего бампера сломать не могу. а когда в двигатель давление давлю, то здесь вопрос.
дада, историй разных много. у меня приятель на чипе (е70, 3.0d) уже 140 тыс км накатал. но ведь есть и другие примеры.
в общем хз, до чипа пока что не дозрел. хотя помню itr dc5 колхозил нещадно ) и прочарджер, и ковка была..

melkon · 24.05.2017, 21:38 (21:38)

Цитата:

Boson Higgsa

согласился, 15 руб не те деньги. но, лично у меня, сразу возникает вопрос: а за чей счёт банкет? больше топлива? больше давки? Как отразится на эксплуатации? а вдруг турбина йок? А коробка? я когда тормоза ставлю понимаю, что ничего кроме заднего бампера сломать не могу. а когда в двигатель давление давлю, то здесь вопрос.
дада, историй разных много. у меня приятель на чипе (е70, 3.0d) уже 140 тыс км накатал. но ведь есть и другие примеры.
в общем хз, до чипа пока что не дозрел. хотя помню itr dc5 колхозил нещадно ) и прочарджер, и ковка была..

Просто чипом угробить мотор ну это надо очень сильно постараться ... Причем старания в основном владелец должен прилагать как это не смешно .

GEO. · 25.05.2017, 00:53 (23:53)

Видел на клубе убитый мотор именно чипом.

Добавлено через 30 секунд
С дыркой в поршне.

paulus · 25.05.2017, 09:22 (09:22)

Цитата:

Насчет Тигуанов отвечаю - засада со стороны производителя АКПП Asin . Пиковый момент заявленный 450Нм . Но проблема в том то ли качество хромает то ли перестарались с заявлениями . Из десяти коробок 3-4 не могут переварить и меньший момент и дребезжат как ведра с болтами .
Не все фломастеры одинаковые ...

ещё бывает не качественная обтяжка руля))) тоже можно в курилке обсудить. речь шла конкретно про настройку мотора. про мифические отличия требующие "индивидуального" шайтанзинга)
да и причём тут тигуан. тем более его несчастная коробка. Осталось робот на лада веста обсудить ещё.

Цитата:

Boson Higgsa

сразу возникает вопрос: а за чей счёт банкет? больше топлива? больше давки?

на данный вопрос вы сможете себе ответить если сами себе соберёте прошивку) где больше -где меньше и что где с бустом. Или общайтесь там где вам будут её готовить. Настройки дизеля они крайне разнообразные возможны. И подходы разные. и юношеский максимализм -тоже. потому разговор будет совсем ниачём.
А общую теорию я выше расписал.

Цитата:

Просто чипом угробить мотор ну это надо очень сильно постараться ..

да как нефик делать -особенно если это турбобензин например. впрочем ровно также он может и на стоке разлетется. а может и нет.

Добавлено через 33 минуты 3 секунды

Цитата:

Видел на клубе убитый мотор именно чипом.
Добавлено через 30 секунд
С дыркой в поршне.

да ктобы сомневался.Настройки мотора это не куличики лепить. правда остаётся небольшая сносочка что ни штатная ни тюнпрошивка не гарантирует проблемы структурного дефекта той или иной детали и не только в поршневой. а то знаете еду шансон слухаю -аудиосистема вдруг задефилась. Однозначно шансон косячный)
Или топливо. которое горит совершенно иначе чем то на которое мотор рассчитан.

melkon · 25.05.2017, 14:24 (14:24)

Цитата:

Видел на клубе убитый мотор именно чипом.

Добавлено через 30 секунд
С дыркой в поршне.

Дизель ? Если так то дырка в поршне не от чипа а от форсунки льющей с вероятностью 99% ...

Добавлено через 7 минут 6 секунд

Цитата:

да как нефик делать -особенно если это турбобензин например. впрочем ровно также он может и на стоке разлетется. а может и нет.

.

Как нефиг нафиг это как ? Поотключав все защитные возможности по передувам, детонации и т.д. ?
На протяжении огромного количества времени не встречал ни одного ВАГ турбомотора убитого чипом. Вернее были случаи, но в них так или иначе было "счастливое стечение обстоятельств" вроде вовремя в одночасье кончившегося топливного насоса или задравшихся балансиров ...

paulus · 25.05.2017, 20:43 (20:43)

Цитата:

Как нефиг нафиг это как ? Поотключав все защитные возможности по передувам, детонации и т.д. ?

это просто. переобеднение состава на зибине. Высокие обороты и нагрузки. я был молод и наивен когда то. пытаясь изобрести чудо в виде переменных составов в зоне средних нагрузок (выход и Л петли кроме режимов ХХ). Чудо летело и ставило рекорды экономичности. пока не попал где +40 за бортом. Там у чуда прошило прокладку ГБЦ и это -легко отделался.
и к сведению насчёт ретард монитора (датчика детонации) -это ваще не панацея ни разу
он корректирует кратко -потом ползёт к режимному.И снова. Адаптивный контроль -не во всех зонах. И развалить мотор детонашкой как нефик нафик.
Тем более наверху где она высокочастотная и ухом без спец наушников не слышно.
Ломает аж перегородки поршневой

melkon · 25.05.2017, 22:28 (22:28)

Цитата:

это просто. переобеднение состава на зибине. Высокие обороты и нагрузки. я был молод и наивен когда то. пытаясь изобрести чудо в виде переменных составов в зоне средних нагрузок (выход и Л петли кроме режимов ХХ). Чудо летело и ставило рекорды экономичности. пока не попал где +40 за бортом. Там у чуда прошило прокладку ГБЦ и это -легко отделался.
и к сведению насчёт ретард монитора (датчика детонации) -это ваще не панацея ни разу
он корректирует кратко -потом ползёт к режимному.И снова. Адаптивный контроль -не во всех зонах. И развалить мотор детонашкой как нефик нафик.
Тем более наверху где она высокочастотная и ухом без спец наушников не слышно.
Ломает аж перегородки поршневой

Насчет краткого корректирующего значения по ретардам - про суммарный накопленный на запамятовал ? В чем то аналог адд/мульт по смеси. Уже на ме7хх было.
На мед9 не дай бог лямбда подвиснет в плюсе на несколько мили секунд сразу получишь ограничение по наддуву.

paulus · 26.05.2017, 10:53 (10:53)

Цитата:

Насчет краткого корректирующего значения по ретардам - про суммарный накопленный на запамятовал ?

садитесь двойка. "суммарный накопленный" -это некий неологизм. В системных определениях это

Цитата:

Адаптивный контроль

и который

Цитата:

не во всех зонах

как и в целом -детектирование детонации.

Цитата:

В чем то аналог адд/мульт по смеси

я там выше -пояснил) добавлю что не пытайтесь меня поправлять и уточнять. То что вы видите в качестве диагностических параметров -как следствие я вижу в организации логики программного обеспечения -в первоисточнике). Это так -на будущее чтоб не тратить время.
А настраивать УОЗ было бы вообще не нужным занятием. Задрал в максимум -а далее пусть система с адаптируется сама))))

Цитата:

На мед9 не дай бог лямбда подвиснет в плюсе на несколько мили секунд сразу получишь ограничение по наддуву.

там порог срабатывания в циклах вычисления -хотя в секунды тоже можно перевести но не суть.
а суть в том, что выставление аварийного буст лимита по пороговому значению коинж прошлого цикла это хорошо и правильно. Вот только что короткий что длинный трим формируется на отклонении от параметра целевого состава. Да ещё при условии попадания в зону регулирования (хотя для систем с ШДК зона там почти глобальная)
а в целевой состав по воле прошифковращателя может угодить что угодно. Сознательно (как у меня в детстве)))) -с целью сделать чудо) или не сознательно по совокупности прочих действий и/или вращения в полу -слепую с помощью каких либо редакторах, где таблицу квантований могут принять внешне за таблицу режима))) -я такое видел -кроме шуток.
Резюме -если бы было всё так просто -то не клали бы моторы -а кладут. Ваги просто достаточно крепкие и системы продвинутые управления. Но тоже -кладут.
А многое другое сыпется только в путь. Особенно при построении нестандартных железяк.

Добавлено через 30 минут 50 секунд

Цитата:

Насчет краткого корректирующего значения по ретардам

это вот тоже надо уточнить во избежания наивности суждений глобальной безопасности вмешательства в ПО.
Вернёмся к истокам. От простого к сложному. Доводилось работать с инженерными блоками. То что в народе называется онлайн настройкой? Ну там где в риалтайме меняем настройку, параллельно логируя систему. в том числе с навеской доп датчиков типа ШДК при настройке узкополосных систем?
Ну так вот массовой излюбленной ошибкой было проанализировав лог и отстроив уоз на грани детнации (как впрочем и нужно -за исключением может быть предельных оборотов -там не всегда грань детонации есть оптимум. А оптимум это максимальное давление цикла в нужной фазе ПКВ после ВМТ)
Ну так вот -получив отсутствии устойчивых флагов детонации работа считается оконченной. и вдруг в пике мощности около 6000 оборотов машина не едет а в худшем варианте разбивает поршневую. Мистика? Отнюдь. Заглянув в софт внимательнее можно обнаружить что контроль детонации работает в этом софте ровно до 5100 оборотов. И всё)) засада? она самая.
Далее выходит чуть обновлённый софт на ту же систему. У нас есть пре -моделированный уоз. Даже откатанный частично на прошлой математике. Загоняем в инженерник -наскоро логируем -смотрим -флаг детонации по нулям всей поверхности обороты/нагрузка. Отлично -мы закончили.
И тут же слышим явно различимую детонацию даже на слух. Бодрую такую погремуху устроили.
Шозанах типа так не бывает. ан нет -бывает. В новом софте система не отдаёт в диагнозу флаг обнаружения детонации! от слова совсем и никак и ни разу. И логгер надо перестраивать на расчётное значение отскока (отрицательный расчётный аддитив к режимному). Чтоб косвенно по отличию от нуля этого параметра присвоить циклу признак детонации. чтоб наблюдая погоду на луне не уповать что всё красиво))
Забавно правда?) И это не фантазия навскидку. Совершенно реальные истории по совершенно реальным системам.
Так что не стоит в области настройки ДВС быть слишком самоуверенным и иметь конечное обобщённое мнение в каком то аспекте. Скажу так -чем больше опыта -тем больше сомнений -вот это -нормально.
тут надо избежать ошибки начинающего водителя. сначала он аккуратен. через полгода считает себя асом и....не будем о грустном)

GEO. · 26.05.2017, 11:13 (10:13)

melkon, ЕГТ расплавила поршень(мало топлива, много давления), если форса и лила (это вторичный признак, который только ускорил), но ни кто не разбирался.

paulus · 26.05.2017, 13:24 (13:24)

Цитата:

ЕГТ расплавила поршень(мало топлива, много давления),

простите -но заявленное полная фигня. если мы про дизель то нарастание EGT прямо пропорционально относительному обогащению.Не линейно и порогово. Но именно так. Без рассмотрения вариантов постановки дымовой завесы в танкостроении. Кстати кто в теме знает что сие не шутка) Зависимость именно такая в отличии от бензомотора.
Так что версия melkon -абсолютно разумная. а ваше опровержение увы противоречит реальной термодинамики дизеля

Добавлено через 45 минут 11 секунд

Цитата:

много давления

если мы про трёшку дизель то его там как то не много. давления.
Точнее даже так -наполнение вяловатое. даже в 1500 мг цикл не выходим на стоковой турбе.
вот бы 1600 туда загнать. на таком наполнении и не надо по краю высокой егт шастать.
были бы честные вполне экологичные 300 сил. реальных таких без менеджерского коэффициента)
Спасибо прениям вспомнил поискать что за турба на Q7 рестайл CVMD стоит. По моему она поинтереснее. Вот бы на новый тур такое агрегатировали

по нему у меня мониторинг ожидаемых железяк есть но нет новостей увы. пока нет.
кстати может кто в курсе про турбу на кушке рестайл. Достоверно. Был бы признателен за информацию

NikPage · 29.05.2017, 01:52 (00:52)

GEO., Не кипишуй, почитай выше по страницам ему предложение, и увидишь где слив специалиста

Бо таких уже встречали

Хотя всегда уважал его работы, на самом деле!

Оффтопик
Добавлено через 10 минут 9 секунд

Цитата:

В этой стране в большинстве случаев люди вместо того чтобы достигать вершин в своей сфере пытаются изображать гуру во всех прочих)))

Давайте еще раз:

МЫ вам даём тачку готовую к СТ3, на базе 3.0. Железо стоит. Вы диагностируете, на всякий случай, даете вердикт, и беретесь за дело. Обговариваем условия и норм различных защит, прочих плюшек. Цену указываете свою максимальную по данному типу услуг,без скидок и прочего. Сроки даем 21 день. Если заставите более современный мотор ехать быстрее чем мой древний 3.0,
Все свои слова возьмем назад. Отдам весь свой автопарк к вашей настройке. И посоветуем админам клуба сделать вас партнером. Кароч снимем шляпы

Отказ :

СЛИВ, и соответствующий рейтинг вам в карму.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд

Цитата:

вы так сложилось что я действительно специалист в данной сфере.

Вот это мы и проверим

Всё познается на практике

paulus · 29.05.2017, 12:13 (12:13)

Цитата:

Цену указываете свою максимальную по данному типу услуг,без скидок и прочего. Сроки даем 21 день.

игыгы))) вы ничего не перепутали так чтобы глобально?)) купите собачку он будет у вас работать из под палки или за еду. Причём ровно в том направлении в каком вам того желается.вы меня с кем то путаете. и тоже -глобально.

Цитата:

МЫ вам даём тачку готовую к СТ3, на базе 3.0. Железо стоит

ваше железо будет стоять как стоячее если с ним заедет турботаз 730 л/с, настроенный моим коллегой. Знаете в чём прикол? Если клиент затевает реально серьёзный проект. С реально серьёзными и не всегда дешёвыми спеками то собирать железо Макс доверяет своему механику и только. И расчёт применимости тех или иных железяк в контексте поставленной задачи определяет сам.
На предложение "мы тут ведро болтов и гаек наколхозили -надо 600 сил" вежливо предлагает сделать даже 800. но -самостоятельно.
Логика ясна?

Цитата:

И посоветуем админам клуба сделать вас партнером

сделай меня щукой -сделай меня чайкой)) ещё разок будет попытка навязать мне аспекты моего дальнейшего существования и у меня будут основания обвинить вас в неадекватности и попытках "захватить мир пока не заметили санитары".

Умиляет чесслово вот это особенно

Цитата:

Отказ :
СЛИВ, и соответствующий рейтинг вам в карму.

сказал же собачку заведите и её кошмарьте рейтингом наполнения миски.
Наоборот хотите? у меня тут стедж два водномоторной посудины своей. И есть проблема с вектором тяги, геометрией глиссирования и развесовкой корпуса. Под сотку поперечная раскачка начинается. Надо настроить. Отказываемся? Слив защитан. И якорь -в корму)))))))))))
То что вам это всё никуда не упёрлось не интересно и не нужно -не учитываем. И про якорь -тоже)))))))))

Цитата:

Отдам весь свой автопарк к вашей настройке

акстись чур меня)) я не занимаюсь настройкой автопарков. Избави бог меня от ваших железяк.
точно сечка с гречкой попутана насмерть. Если у вас там "придворные настройщики" пачками валяются - вам повезло. Тока вот ткнуть пальцем в кого угодно "ты! на выход" -тут как бы останется мЯчтой)

Добавлено через 24 минуты 48 секунд

Цитата: