Чип 3.0 TDI 245 л.с. - Страница 43

VVK86 · 24.04.2014, 16:03 (16:03)

Garya, в бензиновых моторах все проще, там стоит MAP-сенсор который показывает давление воздуха во впускном коллекторе, а вот на дизеле хз есть ли что то похожее

Garya · 24.04.2014, 16:14 (16:14)

Цитата:

VVK86

Garya, в бензиновых моторах все проще, там стоит MAP-сенсор который показывает давление воздуха во впускном коллекторе, а вот на дизеле хз есть ли что то похожее

есть..

Добавлено через 3 минуты 48 секунд
я скажу так, не нужно лениться снять логи основных параметров (благо Вася дает возможность) в разных режимах движения до чиповки потом снять логи после чиповки, в EXCEL сравнить и посмотреть результат, делов на 10 минут.
если нет Васи, то можно и ELM 327 с блютузом он тоже покатит )))

VVK86 · 24.04.2014, 16:38 (16:38)

Цитата:

Garya

, не нужно лениться снять логи основных параметров (благо Вася дает возможность) в разных режимах движения до чиповки потом снять логи после чиповки, в EXCEL сравнить и посмотреть результат, делов на 10 минут.
если нет Васи, то можно и ELM 327 с блютузом он тоже покатит

с этим солидарен. если эти логи можно будет засунуть в прогу виртуал дино то будет самый честный график.

Garya · 24.04.2014, 16:44 (16:44)

Цитата:

VVK86

с этим солидарен. если эти логи можно будет засунуть в прогу виртуал дино то будет самый честный график.

боюсь, что этот график многим "тюнерам" не понравиться )))

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
кстати в Пендосии динеостенды служат для определения неисправностей и точной настройки авто по графику мощности у нас же это предмет гордости.
это тоже самое, что выкладывать кардиограмму сердца и обсуждать у кого сердцебиение больше ))

sergey120 · 24.04.2014, 17:30 (17:30)

Про снижение расхода я имел ввиду в спокойном городском режиме, а не тапок в пол. На истину не претендую, так как не спец в этих делах. Замеров по чекам конкретных не делал, рассуждаю сугубо по показаниям борткомпа.

SergPT · 24.04.2014, 22:16 (00:16)

Какой разгон 0-100 в стоке NF Casa 239лс?
на NF 245 я понимаю 7,8сек

Nautilus! · 24.04.2014, 22:39 (22:39)

SergPT,

у Casa 240лс разгон 7,8с
у 245-го разгон 7,6с

Timur · 24.04.2014, 23:40 (22:40)

Цитата:

Denis35

Простите за глупый вопрос. Но почему разгон займет меньше затрат?

Как раз наоборот. Чем быстрее разгон, тем больше энергии нужно. Или больше топливо-возвушной смеси закачивай в цилиндры (соответственно расход соляры растет), или кпд поднимай. Тогда можно рассужать о снижении расхода.
кстати вопрос. Кто говорит что расход упал - это по бортовому компу? Или реально меряли? Просто у меня достаточно сильно разнятся показатели компьютера и реальные. На 10%.

Я думаю что речь идет не о том немного. Имеется в виду что при одинаковом разгоне после чипа расход меньше, а ни если быстрее разгоняться :)
У нас ВСЕ клинты сказали что расход меньше если ездить в таком же режиме как раньше. Просто мало кто ездит- это да, все быстрее катаются.

Jujutsu · 25.04.2014, 00:23 (00:23)

Цитата:

Frenchmen

Jujutsu, это реально приятно!

Они сами вызывали на обновление прошивки???

Угу....

Цитата:

Denis35

Простите за глупый вопрос. Но почему разгон займет меньше затрат?

Как раз наоборот. Чем быстрее разгон, тем больше энергии нужно. Или больше топливо-возвушной смеси закачивай в цилиндры (соответственно расход соляры растет), или кпд поднимай. Тогда можно рассужать о снижении расхода.
кстати вопрос. Кто говорит что расход упал - это по бортовому компу? Или реально меряли? Просто у меня достаточно сильно разнятся показатели компьютера и реальные. На 10%.

Перечитайте еще раз мой пост, может глупый вопрос сам уйдет!!!
Потому как вы говорите о другом вообще!

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Timur

Я думаю что речь идет не о том немного. Имеется в виду что при одинаковом разгоне после чипа расход меньше, а ни если быстрее разгоняться :)
У нас ВСЕ клинты сказали что расход меньше если ездить в таком же режиме как раньше. Просто мало кто ездит- это да, все быстрее катаются.

Абсалютли

Denis35 · 25.04.2014, 09:11 (09:11)

Цитата:

Timur

Я думаю что речь идет не о том немного. Имеется в виду что при одинаковом разгоне после чипа расход меньше

За счет чего?

Jujutsu · 25.04.2014, 09:17 (09:17)

Цитата:

Denis35

За счет чего?

Увеличения мощности

Denis35 · 25.04.2014, 09:30 (09:30)

Цитата:

Jujutsu

Увеличения мощности

Теперь вы перечитайте мой пост!

Я имел в виду совершенно другое

PS: следуя вашей логике: была мощность Х, расход при ней У. Мощность выросла после чипа, расход упал. Тогда может еще мощность увеличить, и расход снова упадет? И так до бесконечности?

вот я спрашиваю - обоснуйте, по какой причине должен расход упасть.

Timur · 25.04.2014, 10:07 (09:07)

По причине правильной калибровки ЭБУ.

Добавлено через 3 минуты 32 секунды
По причине правильной калибровки блока управления двигателя. Я не калибровщик, обосновать не смогу.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Да и зачем? Примерно раз в неделю чипуем туры или вуди 3.0 тди, просто знаю.

Jujutsu · 25.04.2014, 10:21 (10:21)

Цитата:

Denis35

Теперь вы перечитайте мой пост!

Я имел в виду совершенно другое

PS: следуя вашей логике: была мощность Х, расход при ней У. Мощность выросла после чипа, расход упал. Тогда может еще мощность увеличить, и расход снова упадет? И так до бесконечности?

вот я спрашиваю - обоснуйте, по какой причине должен расход упасть.

Если модель долго не ест, умирает от анарексии, вы передергиваете

Если простые истины вам не понятны, закончим разговор!
То что вы имели ссылаясь на мой пост честно мне пофиг, так как понятно что пишете чухню! Суть чиповки не увеличение расхода топлива - увеличить мощность авто, а более тонкими настройками мозга авто.
Есть опыт чиповки, сам не чипую, и в тех часть не лезу и умными терминами аппелировать не буду.
Но если вы так настаиваете я могу дать телефон хозяина моренди Александра, он расскажет технически как они этого добиваются

Denis35 · 25.04.2014, 13:54 (13:54)

Jujutsu, просто если вы не знаете сути вопроса изнутри, то да, давайте с вами закончим обсуждение и разговор.

Мне же интересно понять суть вопроса до конца.
Что такое "Более тонкие настройки", " Правильной калибровка ЭБУ"? В чем они заключаются эти настройки, и как физически работают и снижают расход.

leshka · 25.04.2014, 13:59 (13:59)

Цитата:

Denis35

Теперь вы перечитайте мой пост!

Я имел в виду совершенно другое

PS: следуя вашей логике: была мощность Х, расход при ней У. Мощность выросла после чипа, расход упал. Тогда может еще мощность увеличить, и расход снова упадет? И так до бесконечности?

вот я спрашиваю - обоснуйте, по какой причине должен расход упасть.

Логика простая, для движения в том же темпе, что до чипа, надо меньше газ жать. Отсюда и экономия.

VVK86 · 25.04.2014, 14:15 (14:15)

Итак, отвечаю на вопрос - "может ли упасть расход после чипа?"

Ответ-нет не может.
Пример. Мы увеличили давление или поставили более производительную турбину(наш случай)

Количество воздуха в топливо-воздушной при том же объеме топлива выросло. Машина начала беднить, что губительно для мотора.
Чтобы избежать этого мы обязаны вернуть AFR (Air Fuel Ratio) в норму. Для этого необходимо внести корректировки в топливные карты(т.е. добавить топлива) и карты зажигания(для бензиновых моторов). Если мотор оборудован фазорегулятором, то также в карты углов VTC.

Далее повторюсь, т.к. у большинства тех кто делал чип - фулл сток без всяких впусков, выпусков и прочего то изменения вносятся в те ячейки топливных карт которые соответствуют 30% и больше нажатию на педаль газа.
Вывод. Расход при спокойной езде измениться не должен, а при нажатии тапки он естественно вырастет.

SergPT · 25.04.2014, 14:16 (16:16)

Цитата:

Nautilus!

SergPT,

у Casa 240лс разгон 7,8с

Замерял с почти полным баком 80л который и пассажиром, вышло 8,5 и 8.7с. так и должно быть?
P>S. Правда дорога мокрая была, ESP отключал, и вроде не проскальзывала резина.
P.p.s. И то что до этого не продавливал хорошо педаль, те. автомат адаптировался к спокойной езде, тоже наверно имеет значение?

VVK86 · 25.04.2014, 14:18 (14:18)

SergPT, ну учитывая что с полсекунды после того как ты надавил тапочку машина стояла на месте вполне нормальный результат.

Nautilus! · 25.04.2014, 14:24 (14:24)

SergPT,

чем замеряли то?

24.04.2014, 16:14 (16:14)	#842
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: VVK86 Garya, в бензиновых моторах все проще, там стоит MAP-сенсор который показывает давление воздуха во впускном коллекторе, а вот на дизеле хз есть ли что то похожее есть.. Добавлено через 3 минуты 48 секунд я скажу так, не нужно лениться снять логи основных параметров (благо Вася дает возможность) в разных режимах движения до чиповки потом снять логи после чиповки, в EXCEL сравнить и посмотреть результат, делов на 10 минут. если нет Васи, то можно и ELM 327 с блютузом он тоже покатит )))
	Последний раз редактировалось Garya; 24.04.2014 в 16:14. Причина: Добавлено сообщение

24.04.2014, 16:44 (16:44)	#844
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: VVK86 с этим солидарен. если эти логи можно будет засунуть в прогу виртуал дино то будет самый честный график. боюсь, что этот график многим "тюнерам" не понравиться ))) Добавлено через 2 минуты 16 секунд кстати в Пендосии динеостенды служат для определения неисправностей и точной настройки авто по графику мощности у нас же это предмет гордости. это тоже самое, что выкладывать кардиограмму сердца и обсуждать у кого сердцебиение больше ))
	Последний раз редактировалось Garya; 24.04.2014 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение

25.04.2014, 00:23 (00:23)	#849
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: Frenchmen Jujutsu, это реально приятно! Они сами вызывали на обновление прошивки??? Угу.... Цитата: Denis35 Простите за глупый вопрос. Но почему разгон займет меньше затрат? Как раз наоборот. Чем быстрее разгон, тем больше энергии нужно. Или больше топливо-возвушной смеси закачивай в цилиндры (соответственно расход соляры растет), или кпд поднимай. Тогда можно рассужать о снижении расхода. кстати вопрос. Кто говорит что расход упал - это по бортовому компу? Или реально меряли? Просто у меня достаточно сильно разнятся показатели компьютера и реальные. На 10%. Перечитайте еще раз мой пост, может глупый вопрос сам уйдет!!! Потому как вы говорите о другом вообще! Добавлено через 54 секунды Цитата: Timur Я думаю что речь идет не о том немного. Имеется в виду что при одинаковом разгоне после чипа расход меньше, а ни если быстрее разгоняться :) У нас ВСЕ клинты сказали что расход меньше если ездить в таком же режиме как раньше. Просто мало кто ездит- это да, все быстрее катаются. Абсалютли
	Последний раз редактировалось Jujutsu; 25.04.2014 в 00:23. Причина: Добавлено сообщение

25.04.2014, 10:07 (09:07)	#853
Timur Пользователь Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2009 Сообщений: 1,469 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 316 Репутация: 491	По причине правильной калибровки ЭБУ. Добавлено через 3 минуты 32 секунды По причине правильной калибровки блока управления двигателя. Я не калибровщик, обосновать не смогу. Добавлено через 1 минуту 37 секунд Да и зачем? Примерно раз в неделю чипуем туры или вуди 3.0 тди, просто знаю.
	Последний раз редактировалось Timur; 25.04.2014 в 10:07. Причина: Добавлено сообщение

25.04.2014, 10:21 (10:21)	#854
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: Denis35 Теперь вы перечитайте мой пост! Я имел в виду совершенно другое PS: следуя вашей логике: была мощность Х, расход при ней У. Мощность выросла после чипа, расход упал. Тогда может еще мощность увеличить, и расход снова упадет? И так до бесконечности? вот я спрашиваю - обоснуйте, по какой причине должен расход упасть. Если модель долго не ест, умирает от анарексии, вы передергиваете Если простые истины вам не понятны, закончим разговор! То что вы имели ссылаясь на мой пост честно мне пофиг, так как понятно что пишете чухню! Суть чиповки не увеличение расхода топлива - увеличить мощность авто, а более тонкими настройками мозга авто. Есть опыт чиповки, сам не чипую, и в тех часть не лезу и умными терминами аппелировать не буду. Но если вы так настаиваете я могу дать телефон хозяина моренди Александра, он расскажет технически как они этого добиваются
	Последний раз редактировалось Jujutsu; 25.04.2014 в 10:23.

24.04.2014, 16:03 (16:03)	#841
VVK86 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 373 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 93 Репутация: 93	Garya, в бензиновых моторах все проще, там стоит MAP-сенсор который показывает давление воздуха во впускном коллекторе, а вот на дизеле хз есть ли что то похожее

24.04.2014, 16:38 (16:38)	#843
VVK86 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 373 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 93 Репутация: 93	Цитата: Garya , не нужно лениться снять логи основных параметров (благо Вася дает возможность) в разных режимах движения до чиповки потом снять логи после чиповки, в EXCEL сравнить и посмотреть результат, делов на 10 минут. если нет Васи, то можно и ELM 327 с блютузом он тоже покатит с этим солидарен. если эти логи можно будет засунуть в прогу виртуал дино то будет самый честный график.

24.04.2014, 17:30 (17:30)	#845
sergey120 Пользователь Город: москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 09.08.2012 Сообщений: 130 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Про снижение расхода я имел ввиду в спокойном городском режиме, а не тапок в пол. На истину не претендую, так как не спец в этих делах. Замеров по чекам конкретных не делал, рассуждаю сугубо по показаниям борткомпа.

24.04.2014, 22:16 (00:16)	#846
SergPT Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2013 Сообщений: 322 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 102 Изображений в галерее: 67 Репутация: 152	Какой разгон 0-100 в стоке NF Casa 239лс? на NF 245 я понимаю 7,8сек

24.04.2014, 22:39 (22:39)	#847
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	SergPT, у Casa 240лс разгон 7,8с у 245-го разгон 7,6с

24.04.2014, 23:40 (22:40)	#848
Timur Пользователь Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2009 Сообщений: 1,469 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 316 Репутация: 491	Цитата: Denis35 Простите за глупый вопрос. Но почему разгон займет меньше затрат? Как раз наоборот. Чем быстрее разгон, тем больше энергии нужно. Или больше топливо-возвушной смеси закачивай в цилиндры (соответственно расход соляры растет), или кпд поднимай. Тогда можно рассужать о снижении расхода. кстати вопрос. Кто говорит что расход упал - это по бортовому компу? Или реально меряли? Просто у меня достаточно сильно разнятся показатели компьютера и реальные. На 10%. Я думаю что речь идет не о том немного. Имеется в виду что при одинаковом разгоне после чипа расход меньше, а ни если быстрее разгоняться :) У нас ВСЕ клинты сказали что расход меньше если ездить в таком же режиме как раньше. Просто мало кто ездит- это да, все быстрее катаются.

25.04.2014, 09:11 (09:11)	#850
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Timur Я думаю что речь идет не о том немного. Имеется в виду что при одинаковом разгоне после чипа расход меньше За счет чего?

25.04.2014, 09:17 (09:17)	#851
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: Denis35 За счет чего? Увеличения мощности

25.04.2014, 09:30 (09:30)	#852
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Jujutsu Увеличения мощности Теперь вы перечитайте мой пост! Я имел в виду совершенно другое PS: следуя вашей логике: была мощность Х, расход при ней У. Мощность выросла после чипа, расход упал. Тогда может еще мощность увеличить, и расход снова упадет? И так до бесконечности? вот я спрашиваю - обоснуйте, по какой причине должен расход упасть.

25.04.2014, 13:54 (13:54)	#855
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Jujutsu, просто если вы не знаете сути вопроса изнутри, то да, давайте с вами закончим обсуждение и разговор. Мне же интересно понять суть вопроса до конца. Что такое "Более тонкие настройки", " Правильной калибровка ЭБУ"? В чем они заключаются эти настройки, и как физически работают и снижают расход.

25.04.2014, 13:59 (13:59)	#856
leshka Герой Т-Клуба Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 6,809 Поблагодарил(а): 6,128 Благодарностей: 2,680 Изображений в галерее: 15 Репутация: 3305	Цитата: Denis35 Теперь вы перечитайте мой пост! Я имел в виду совершенно другое PS: следуя вашей логике: была мощность Х, расход при ней У. Мощность выросла после чипа, расход упал. Тогда может еще мощность увеличить, и расход снова упадет? И так до бесконечности? вот я спрашиваю - обоснуйте, по какой причине должен расход упасть. Логика простая, для движения в том же темпе, что до чипа, надо меньше газ жать. Отсюда и экономия.

25.04.2014, 14:15 (14:15)	#857
VVK86 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 373 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 93 Репутация: 93	Итак, отвечаю на вопрос - "может ли упасть расход после чипа?" Ответ-нет не может. Пример. Мы увеличили давление или поставили более производительную турбину(наш случай) Количество воздуха в топливо-воздушной при том же объеме топлива выросло. Машина начала беднить, что губительно для мотора. Чтобы избежать этого мы обязаны вернуть AFR (Air Fuel Ratio) в норму. Для этого необходимо внести корректировки в топливные карты(т.е. добавить топлива) и карты зажигания(для бензиновых моторов). Если мотор оборудован фазорегулятором, то также в карты углов VTC. Далее повторюсь, т.к. у большинства тех кто делал чип - фулл сток без всяких впусков, выпусков и прочего то изменения вносятся в те ячейки топливных карт которые соответствуют 30% и больше нажатию на педаль газа. Вывод. Расход при спокойной езде измениться не должен, а при нажатии тапки он естественно вырастет.

25.04.2014, 14:16 (16:16)	#858
SergPT Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2013 Сообщений: 322 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 102 Изображений в галерее: 67 Репутация: 152	Цитата: Nautilus! SergPT, у Casa 240лс разгон 7,8с Замерял с почти полным баком 80л который и пассажиром, вышло 8,5 и 8.7с. так и должно быть? P>S. Правда дорога мокрая была, ESP отключал, и вроде не проскальзывала резина. P.p.s. И то что до этого не продавливал хорошо педаль, те. автомат адаптировался к спокойной езде, тоже наверно имеет значение?

25.04.2014, 14:18 (14:18)	#859
VVK86 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 373 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 93 Репутация: 93	SergPT, ну учитывая что с полсекунды после того как ты надавил тапочку машина стояла на месте вполне нормальный результат.

25.04.2014, 14:24 (14:24)	#860
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	SergPT, чем замеряли то?