Чип 3.0 TDI 245 л.с.

[Repus]

Кстати по поводу укорачивания впускного тракта от турбины до клапанов ))
У меня стоит фронтальник, трасса укорочена, но затуп, он же лаг, спул, турбояма )))) имеется при старте! Неужели у Garya, при нажатии на педаль в пол с места тачка выпрыгивает вперед и летит

[Garya]

   Цитата:

Repus

Кстати по поводу укорачивания впускного тракта от турбины до клапанов ))
У меня стоит фронтальник, трасса укорочена, но затуп, он же лаг, спул, турбояма )))) имеется при старте! Неужели у Garya, при нажатии на педаль в пол с места тачка выпрыгивает вперед и летит

ага именно так
а если по серьезному, я смотрел логи при всевозможных режимах работы запрос и факт наддува расходится не более 1%.
мы все прекрасно понимаем и знаем, что мощность автомобиля это проекция момента на обороты, то есть чем выше обороты тем больше мощность чем выше момент, тем выше мощность.
на 1000 оборотах мощность будет ничтожна даже при значительном моменте. Я лично не считаю это затупом лагом ямой спулом и т.д и т.п это физика элементарная, если кто то считает по другому, сори.
спул, лаг, яма и т.д и т.п это отклонение, недостаток, недоработка, т оесть когда мотор хочет одно кол-во воздуха, а получает меньшее, у себя на моторе такой нехватки не замечал.
кстати в третьей версии своей прошивки по запросу мотора турбина на 1500 оборотах выдавала 1,8 бара наддува, но защита по ЕГТ снижала наддув, можно было и на 1000 оборотах получить наддув 1,8 бара, но при этом турбина раскалилось бы сопло реактивной ракеты....

Веталь, у тебя лично как и у меня ложное ощущение затупа на старте связано с огромным моментом и умолешенной динамикой после 2500 оборотов, но если встать с тем же самым атмосферником с похожими лошадями и объемом то с места будет паритет, что свидетельствует об отсутствии затупа.
я тут в воскресенье возвращаясь с дачи в Твери закусился с Х5 4,6 с двух светофоров до 120 км/ч мы ехали вровень причем с первого светофора я просто топнул газ и парень аналогично, со второго я с двух педалей, он тоже что то там понажимал и опять вровень в итоге поприветствовали друг друга и разъехались.
надеюсь я понятно излагаю свои мысли.

[Nautilus!]

   Цитата:

Garya

Х5 4,6

нет такого мотора на X5(E70) есть старый атмосферный 4.8i и едет он средненько. вот 50i(4,4) с двумя турбинами едет намного лучше особенно в новой модели F15
мотор 4,6 есть на старом древнем E53

[Repus]

   Цитата:

Garya

ага именно так
а если по серьезному, я смотрел логи при всевозможных режимах работы запрос и факт наддува расходится не более 1%.
мы все прекрасно понимаем и знаем, что мощность автомобиля это проекция момента на обороты, то есть чем выше обороты тем больше мощность чем выше момент, тем выше мощность.
на 1000 оборотах мощность будет ничтожна даже при значительном моменте. Я лично не считаю это затупом лагом ямой спулом и т.д и т.п это физика элементарная, если кто то считает по другому, сори.
спул, лаг, яма и т.д и т.п это отклонение, недостаток, недоработка, т оесть когда мотор хочет одно кол-во воздуха, а получает меньшее, у себя на моторе такой нехватки не замечал.
кстати в третьей версии своей прошивки по запросу мотора турбина на 1500 оборотах выдавала 1,8 бара наддува, но защита по ЕГТ снижала наддув, можно было и на 1000 оборотах получить наддув 1,8 бара, но при этом турбина раскалилось бы сопло реактивной ракеты....

Веталь, у тебя лично как и у меня ложное ощущение затупа на старте связано с огромным моментом и умолешенной динамикой после 2500 оборотов, но если встать с тем же самым атмосферником с похожими лошадями и объемом то с места будет паритет, что свидетельствует об отсутствии затупа.
я тут в воскресенье возвращаясь с дачи в Твери закусился с Х5 4,6 с двух светофоров до 120 км/ч мы ехали вровень причем с первого светофора я просто топнул газ и парень аналогично, со второго я с двух педалей, он тоже что то там понажимал и опять вровень в итоге поприветствовали друг друга и разъехались.
надеюсь я понятно излагаю свои мысли.

Вообщем я понял ) затуп у тебя тоже есть
Но ты его таковым не считаешь, потому что без него никак

[Garya]

Repus,
пусть будет так и мир во всем мире, затуп есть на любой машине это физика процесса

[Сергей Бан]

   Цитата:

Nautilus!

нет такого мотора на X5(E70) есть старый атмосферный 4.8i и едет он средненько. вот 50i(4,4) с двумя турбинами едет намного лучше особенно в новой модели F15
мотор 4,6 есть на старом древнем E53

Причем в дорестайле, ибо в рестайле уже был 4,8 с 360 пони

[GonzaleS]

При всем моем уважении... Garya, говорит совершенно верные и точные вещи. "Затуп"-то он "затуп", но причины разные.


Оффтопик

Головная боль от вчерашнего пива, или от топора.

З.Ы. Garya, остановись, написанного и процитированного материала достаточно для того ,кто хочет понять))))

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Garya

... затуп есть на любой машине это физика процесса

Проблема в том, что на некоторых машинах он практически не ощутим.

Например, Икс великолепно стартует с достаточно длительного наката, а вот Тур дУУУУмает долго... Сильно долго. Да, когда поехал - все отлично, но старт с наката...

[Garya]

   Цитата:

Сергей Бан

Причем в дорестайле, ибо в рестайле уже был 4,8 с 360 пони

не всегда лошади решают )))) есть целая куча других параметров, позволяющих получить преимущество в динамике, например соотношение лошади/масса, эффективность коробки, неподрессорная масса, дополнительные потребители энергии в том числе и электрической...
но все это другая тема и к сути диалога не относиться.

[Сергей Бан]

   Цитата:

Garya

не всегда лошади решают )))) есть целая куча других параметров, позволяющих получить преимущество в динамике, например соотношение лошади/масса, эффективность коробки, неподрессорная масса, дополнительные потребители энергии в том числе и электрической...
но все это другая тема и к сути диалога не относиться.

Согласен, но ехал он достойно, катал, приходилось

[Garya]

Комрады, я призываю вещи называть своими именами данную ветку читают достаточно много людей и далеко не каждый вникает в суть процессов, но видя постоянные внушения про затупы и предложения их решения, причем затратные и совсем не приводящие к решению проблемы, я стараюсь расставить точки над "И".

Виталий (Жуковский МО),
совершенно верно, общепризнанный факт, что бэховская коробка гораздо более дружественная в плане динамики разгона, но есть и побочные эффекты. Мы сейчас не обсуждаем коробу тура, это отдельная тема, мы говорим про мотор и только про мотор.
я и на словах и на логах и даже на практике в параллельных заездах доказал, что тур турбодизель с места ничуть не хуже аналогичного по мощности и объему атмосферника, если у атмосферника априори нет турбоямы, то логично что и турбодизеля ее тоже нет.
если мы все говорим про затуп на старте, то этом может быть все что угодно, начина от пробуксовки колес, душение ЕСП или думанием коробки ну никах это не турбояма НИКАК!!! и даже если поставить турбину с большей холодной улиткой (гибрид) то низы никак не меняются относительно стока, вся фишка в горячей улитке и изменяемой геометрии лопаток))))

[Denis35]

И все таки после бурной ночной дискуссии хотелось бы вернутся к турбе Лоба370 и обсудить +/- этого варианта.

[Garya]

   Цитата:

Denis35

И все таки после бурной ночной дискуссии хотелось бы вернутся к турбе Лоба370 и обсудить +/- этого варианта.

минус только один это бабло
но нужно понимать, что одной турбиной дело не решить
нужно
1. выпуск (удаление сажевого и катализатора), а лучше более жирный выхлоп.
2. впуск (фронт, алюминий) иначе на избытке 1,8+ бара разорвет нахрен все.
3. прошивка, которая обеспечит нужное смесеобразование.

[Юманите]

Получается друзья
Дизель спул убить нельзя?
Что же делать, объясните,
Все по полкам разложите
Я хочу как на бензинке
Чуть нажал, как по старинке,
Дизель устремился вдаль,
Но при этом не лагал
Не пинался, не брыкался
Без задержек ускорялся...


Вы, камрады, не ругайтесь,
А при встрече наливайте-с

[Denis35]

   Цитата:

Garya

минус только один это бабло
но нужно понимать, что одной турбиной дело не решить
нужно
1. выпуск (удаление сажевого и катализатора), а лучше более жирный выхлоп.
2. впуск (фронт, алюминий) иначе на избытке 1,8+ бара разорвет нахрен все.
3. прошивка, которая обеспечит нужное смесеобразование.

2. что такой фронт и алюминий? сколько штатная турба в пике дует?
3. Ну это они делают

[Garya]

   Цитата:

Denis35

2. что такой фронт и алюминий? сколько штатная турба в пике дует?
3. Ну это они делают

2. фронтальный интеркуллер и алюминиевые пайпинги.
сколько дует штатная турбина в пике не имеет никакого значения ибо важно какая у нее производительность и на каких оборотах. 1,8 может и 1,9 бара в пике штатная турбина надует.... где то на 2300 и сдуется уже на 2500 до 1,5 (на чипе) в стоке дует что то около 1,2-1,3 избытка или около того

[Юманите]

Слышал что есть какая то турбина гибрид.
Что это за зверь? Какие от нее плюсы?
Можно ли ее поставить на дизель 245?
Это гибрид чего с чем и в чем отличие от обычной стоковой?

[Garya]

У гибрида увеличена холодная крыльчатка, что дает большую производительность турбины в целом при прочих равных.

[Юманите]

   Цитата:

Garya

У гибрида увеличена холодная крыльчатка, что дает большую производительность турбины в целом при прочих равных.

А что такое "увеличена холодная крыльчатка"? Она как то может сократить затуп на старте?

[seregaxx]

   Цитата:

Юманите

Получается друзья
Дизель спул убить нельзя?
Что же делать, объясните,
Все по полкам разложите
Я хочу как на бензинке
Чуть нажал, как по старинке,
Дизель устремился вдаль,
Но при этом не лагал
Не пинался, не брыкался
Без задержек ускорялся...


Вы, камрады, не ругайтесь,
А при встрече наливайте-с

Малорик!!!
Все ясно, и по существу
Если бы стихами кто-нибудь ответил