|
|
|
21.02.2012, 20:05 (19:05) | #101 |
Местный
Город: Norilsk
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 228
Поблагодарил(а): 47
Благодарностей: 115
Изображений в галерее: 5
Репутация:
218
|
Цитата:
Прочитал всю тему и не могу понять кто и чем управляет, хотя судя по аватаркам у всех Туареги марки Фольцваген.
|
21.02.2012, 20:10 (22:10) | #102 |
Местный
Город: Пермь
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 512
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 184
Репутация:
234
|
Цитата:
Затащить зад не зависит от привода - только физика: угол, сила трения
Не поленился, нарисовал схемы и разложил силы и оказалось, что действительно задний привод стаскивает сильнее, чем если бы зание колеса просто накатывались На первом рисунке. колесо тянет сила Fт, противодействует ей сила сопротивления бордюра F, которую можно разложить на горизонтальную составляющую Fг, которая бесполезна и вертикальную Fв, которая и затаскивает колесо на бордюр. Очевидно, что чем выше бордюр, тем меньше сила Fв, и если бордюр в полколеса - эта сила равна нулю и авто на бордюр не заедет На втором рисунке добавил силу тяги колеса о бордюр - Fк. Силу тяги колеса об асфальт исключил для простоты. Очевидно, что вертикальная составляющая силы Fк (на рисунке не показана) прибавляется к силе Fв, вытаскивающей колесо вверх - Fвв > Fв. Таким образом если заднее колесо с приводом - ему проще залезть на бордюр. Оно даже может залезть на бордюр выше половины колеса (на рисунке не показано) Третий рисунок - заезд колеса на бордюр под углом, вид сверху Сила тяги Fт раскладывается на перпендикулярную бордюру составляющую Fт2 и горизонтальную Fт1. Для Fт2 мы уже все рассмотрели (рисунок 1), ее надо разложить на горизонтальную составляющую которая ничего не делает и вертикальную которая вытаскивает колесо на бордюр. А вот сила Fт1 пытается стащить колесо в сторону и она уравновешивается силой трения колеса о бордюр F1. Когда угол больше, сила Fт1 больше и как только она превосходит силу F1 - происходит соскальзывание На рисунке четыре колесо с приводом, так же вид сверху. Сила качения колеса как и на рисунке 2 имеет вертикальную и горизонтальную составляющую. С вертикальной все ясно - она помогает вытащить колесо, она на рисунке не изображена. Изображена горизонтальная составляющая Fк, которую можно разложить на перпендикулярную Fк2 и параллельную Fк1 составляющие. Fк2 ничего не делает, а вот Fк1 добавляется к силе Fт1, которая пытается стащить колесо в сторону. Осталось только понять, как соотносятся вертикальная составляющая силы от привода колеса (Fк на втором рисунке) с горизонтальной силой Fк на втором рисунке. Че то мозги уже не соображают. Но вывод такой : для заднеприводного авто добавляется сила стаскивания в сторону |
Поблагодарили: | leshka (21.02.2012) |
21.02.2012, 20:17 (20:17) | #103 |
Бывалый
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 1,074
Поблагодарил(а): 98
Благодарностей: 171
Репутация:
196
|
Цитата:
lexxa, Не тема растет, а непонятки
Добавлено через 6 минут 6 секунд Цитата:
Нифига кстати - я был не прав
Не поленился, нарисовал схемы и разложил силы и оказалось, что действительно задний привод стаскивает сильнее, чем если бы зание колеса просто накатывались На первом рисунке. колесо тянет сила Fт, противодействует ей сила сопротивления бордюра F, которую можно разложить на горизонтальную составляющую Fг, которая бесполезна и вертикальную Fв, которая и затаскивает колесо на бордюр. Очевидно, что чем выше бордюр, тем меньше сила Fв, и если бордюр в полколеса - эта сила равна нулю и авто на бордюр не заедет На втором рисунке добавил силу тяги колеса о бордюр - Fк. Силу тяги колеса об асфальт исключил для простоты. Очевидно, что вертикальная составляющая силы Fк (на рисунке не показана) прибавляется к силе Fв, вытаскивающей колесо вверх - Fвв > Fв. Таким образом если заднее колесо с приводом - ему проще залезть на бордюр. Оно даже может залезть на бордюр выше половины колеса (на рисунке не показано) Третий рисунок - заезд колеса на бордюр под углом, вид сверху Сила тяги Fт раскладывается на перпендикулярную бордюру составляющую Fт2 и горизонтальную Fт1. Для Fт2 мы уже все рассмотрели (рисунок 1), ее надо разложить на горизонтальную составляющую которая ничего не делает и вертикальную которая вытаскивает колесо на бордюр. А вот сила Fт1 пытается стащить колесо в сторону и она уравновешивается силой трения колеса о бордюр F1. Когда угол больше, сила Fт1 больше и как только она превосходит силу F1 - происходит соскальзывание На рисунке четыре колесо с приводом, так же вид сверху. Сила качения колеса как и на рисунке 2 имеет вертикальную и горизонтальную составляющую. С вертикальной все ясно - она помогает вытащить колесо, она на рисунке не изображена. Изображена горизонтальная составляющая Fк, которую можно разложить на перпендикулярную Fк2 и параллельную Fк1 составляющие. Fк2 ничего не делает, а вот Fк1 добавляется к силе Fт1, которая пытается стащить колесо в сторону. Осталось только понять, как соотносятся вертикальная составляющая силы от привода колеса (Fк на втором рисунке) с горизонтальной силой Fк на втором рисунке. Че то мозги уже не соображают. Но вывод такой : для заднеприводного авто добавляется сила стаскивания в сторону "Кароче ничего не понятно НО вывод такой...." Если вы сразу не всеми колесами заезжаете.., если задними сначала (то считает что на заднем приводе) если передними, то передний привод, а остальные колеса лишь подталкивают.. |
Последний раз редактировалось lexxa; 21.02.2012 в 20:21. Причина: Добавлено сообщение |
|
21.02.2012, 22:10 (22:10) | #104 |
Стреляный
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 842
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 200
Репутация:
275
|
lexxa, на счёт флуда не знаю... Ну не хотите - не флудите.
Сегодня после работы (коллеги в целом разъехались и оставили мне эталонный бордюр для экспериментов. Ну так вот, возвращаюсь в начало темы. Много тут было сказано (по делу и так), но итог примерно таков: при возможности хоть незначительного разгона высота бордюра не имеет значения (лишь бы порогом не зацепить). Заедешь. при не возможности разгона высота бордюра также не имеет значения (и ламборджини бы заехало, а чего ты не заехал , не понятно). Заедешь, если повезет. Ну тянет зад вдоль борюра. Оба передних колеса уже залезли, и тут... Не, ну было бы хоть пару метров был, чтобы с ходу задеруть, так ведь не всегда же так бывает. Задом заезжать лучше, чем передом (ну, об этом не знает только тот, кто не бывал на форуме). Пониженная передача и блокировка дифференциала не особо помогут Прокладку, что ли поменять? . Теории с векторами и диаграммами приложения сил впечатляю т, но с какого хрена на полном приводе зад тянет, не объясняют. |
Последний раз редактировалось EvGur; 21.02.2012 в 22:15. |
|
21.02.2012, 22:18 (22:18) | #105 |
Бывалый
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 1,074
Поблагодарил(а): 98
Благодарностей: 171
Репутация:
196
|
Цитата:
lexxa, на счёт флуда не знаю... Ну не хотите - не флудите.
у кого опыт большой тот и на 9-ке куда хошь без мыла влезет, а вот недавно слышал историю с лендровер коуба что девочка на покатушках засадила дефендер так что потом всем миром вытаскивали.. все зависит от водителя и конкретных условий... при прочих равных условиях.. думаю у тура есть боольшое преимущество перед седанами.. |
Последний раз редактировалось lexxa; 21.02.2012 в 22:24. |
|
21.02.2012, 22:24 (22:24) | #106 |
Стреляный
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 842
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 200
Репутация:
275
|
Цитата:
Если вы сразу не всеми колесами заезжаете..,
Добавлено через 5 минут 20 секунд lexxa, вот слова не мальчика, но мужа. Проблема и на самом деле крайне редкая. Я даже больше скажу - она на ходовые качества Тура не влияет. |
Последний раз редактировалось EvGur; 21.02.2012 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение |
|
21.02.2012, 22:32 (22:32) | #108 |
Стреляный
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 842
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 200
Репутация:
275
|
Цитата:
девочка на покатушках засадила дефендер
Не, ну что касательно засадить.... ээ.... что там дефендер. Бывало... чего-то меня на флем потянуло.... Добавлено через 2 минуты 42 секунды Цитата:
это была шутка)) (для тех кто не понял)
|
Последний раз редактировалось EvGur; 21.02.2012 в 22:33. Причина: Добавлено сообщение |
|
21.02.2012, 23:30 (23:30) | #109 |
Стреляный
Город: Москва
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 874
Поблагодарил(а): 1,754
Благодарностей: 1,028
Репутация:
1434
|
Цитата:
lexxa, на счёт флуда не знаю... Ну не хотите - не флудите.
Сегодня после работы (коллеги в целом разъехались и оставили мне эталонный бордюр для экспериментов. Ну так вот, возвращаюсь в начало темы. Много тут было сказано (по делу и так), но итог примерно таков: при возможности хоть незначительного разгона высота бордюра не имеет значения (лишь бы порогом не зацепить). Заедешь. при не возможности разгона высота бордюра также не имеет значения (и ламборджини бы заехало, а чего ты не заехал , не понятно). Заедешь, если повезет. Ну тянет зад вдоль борюра. Оба передних колеса уже залезли, и тут... Не, ну было бы хоть пару метров был, чтобы с ходу задеруть, так ведь не всегда же так бывает. Задом заезжать лучше, чем передом (ну, об этом не знает только тот, кто не бывал на форуме). Пониженная передача и блокировка дифференциала не особо помогут Прокладку, что ли поменять? . Теории с векторами и диаграммами приложения сил впечатляю т, но с какого хрена на полном приводе зад тянет, не объясняют. и боковая сила больше из-за силы противодействия преодоления бордюра тоже имхо. Для чистоты эксперемента нужен - лед для низкого сцепления шин с дорогой и средний по высоте бордюр. В этом случае без шипов будет хреновато без разгона преодолевать препятствия ... еще раз имхо Оффтопик |
22.02.2012, 03:24 (08:24) | #110 |
Сибиряк
Город: Иркутск
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 3,646
Поблагодарил(а): 4,782
Благодарностей: 4,922
Изображений в галерее: 2
Репутация:
7300
|
Цитата:
Лемон, если я вас обидел, прошу прощения.
Вчера тоже провел следственный эксперемент..... Оказалось следующее...стою во дворе в проезде (проезд узковат, две машины не разъедутся), ожидаю супругу.... и вот едет автомобиль на встречу, (и вот он шанс для эксперемента) дак вот на тот бордюр (поребрик) у которого я стоял сразу задние колеса не заехали (вдоль бордюрчика волоклись), а только после того как газку добавил заскочил. После этого решил на противоположный заехать (забавы ради) и без проблем, ни каких юзов не было...(т.к. угол въезда уменя был уже по больше ) Как то так |
22.02.2012, 07:52 (07:52) | #111 |
Герой Т-Клуба
Город: Тольятти
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 5,693
Поблагодарил(а): 516
Благодарностей: 831
Изображений в галерее: 1
Репутация:
1081
|
Цитата:
А потом резко в обратную и, не забыв добавить газа . А он на полном приводе ездил?
|
22.02.2012, 10:24 (10:24) | #112 |
Стреляный
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 842
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 200
Репутация:
275
|
Сегодня с утра продолжил опыты.
Приехал с утра на работу и полез на бордюр. Заехал передними колесами под углом градусов где-то 45, потихоньку подтянул правое заднее к кромке и на малом газу стал его затаскивать. Итог - развернуло практически перпендикулярно бордюру, после чего заехал. Метрах в 30 от меня стоял NF, судя по отпечаткам колес на снегу заехал точно так же. Короче, позор джунглям, да и только. Не буду больше по бордюрам ездить. И по тротуарам тоже |
22.02.2012, 11:10 (10:10) | #115 |
Новенький
Город: Питер
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Репутация:
1
|
Туарег- это всего лишь машина (хорошая машина), а не вездеход! :) Когда, год назад, пересел с седана думал все... Мне не почем любая грязь, снег и другие препятствия! Так вот когда на 3й день покупки засадил машину по двери в снег я понял, что ни полный привод, ни пневма меня не спасут, а спасет меня только лопата и 30 минут личного времени и свежая рубашка после "снежных процедур". Так что надо ко всему относиться с головой и трезвым подходом! Чего и всем желаю!
Сносит в сторону не потому что машина плохая, а потому что сцепление резины с препятствием значительно ниже тянущей силы, последнего в наших конях предостаточно! Так что.... ВСЕ ОДЕВАЕМ ЦЕПИ!!! |
22.02.2012, 11:22 (11:22) | #116 |
ИндееЦ
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация:
20048
|
Цитата:
развернуло практически перпендикулярно бордюру, после чего заехал.
Добавлено через 1 минуту 56 секунд Цитата:
Так что надо ко всему относиться с головой и трезвым подходом!
Цитата:
Сносит в сторону не потому что машина плохая, а потому что сцепление резины с препятствием значительно ниже тянущей силы, последнего в наших конях предостаточно! Так что.... ВСЕ ОДЕВАЕМ ЦЕПИ!!!
|
Последний раз редактировалось Jujutsu; 22.02.2012 в 11:22. Причина: Добавлено сообщение |
|
22.02.2012, 11:31 (10:31) | #117 |
Новенький
Город: Питер
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 12
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Репутация:
1
|
Цитата:
В снега цепи, на бордюр(поребрик) подспускаем шины |
22.02.2012, 11:46 (13:46) | #118 |
Местный
Город: Пермь
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 512
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 184
Репутация:
234
|
Цитата:
Теории с векторами и диаграммами приложения сил впечатляют, но с какого хрена на полном приводе зад тянет, не объясняют.
|
22.02.2012, 14:02 (14:02) | #119 |
Герой Т-Клуба
Город: Тольятти
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 5,693
Поблагодарил(а): 516
Благодарностей: 831
Изображений в галерее: 1
Репутация:
1081
|
кстати, есть и плюсы. Сейчас парковался в разрыв задом. Чуть не угадал дугу - задним упёрся в бордюр, чуть добавил, колесо соскользнуло и тур развернулся практически на месте вдоль бордюра. До переднего было меньше метра. Помните фильм с Джекки Чаном?
|
22.02.2012, 21:04 (21:04) | #120 |
Стреляный
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 842
Поблагодарил(а): 55
Благодарностей: 200
Репутация:
275
|
inisel, ну должны же быть какие-то плюсы.
Добавлено через 13 минут 37 секунд Цитата:
В снега цепи, на бордюр(поребрик) подспускаем шины
|
Последний раз редактировалось EvGur; 22.02.2012 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
|