Россия Оставление места ДТП, нужен совет ! - Страница 3

gavard · 11.10.2010, 20:53 (19:53)

Извините, что вмешиваюсь в тему со своим вопросом, но у меня похожая ситуация. Утром я, моя жена и ребенок выезжали со стоянки во дворе дома. Кто был за рулем умолчу (права есть у меня и у жены). Позади вдоль дороги была припаркована машина Х без хозяина и между моей кормой и его бочиной была проезжая часть по которой проезжали авто и проходили пешеходы. Места было мало, но мы выехали и поехали на работу. После работы к нам подошел хозяин машины Х и сказал, что он и увидел на боковой двери (как раз с той стороны с которой я разворачивался) нарушение лака. Заметил он эту потертость, потому что машина была грязная. Без меня он вызвал ДПС, они составили схему и т.д. Виновниками в этой схеме были мы. Вышел он на меня через свидетеля, который видел как мы выезжали, но не видел как мы типа коснулись машины Х. Мы с семьей не слышали и не чувствовали, что задели машину стоящую позади. Хозяин машины Х предложил мне (по совету инспектора ГИБДД) разойтись по мировому за 3 куска (полировка двери стоит 5 кусков), либо нарушение будет проходить по статье 12.27, ч.2. Можно ли этот инциндент трактовать как оставление места ДТП, если никто (кроме свидетеля который видел как только мы выезжали) в тот момент не понял (почувствовал, услышал и Т.Д.), что произошло министолкновение. Подскажите пожалуйста, что делать?!

Aleks1970 · 11.10.2010, 20:57 (23:57)

gavard, найти 10 свидетелей, что в это время вы были в бане с девками.
да и вопрос, на вашей машине есть потертости?

Леонид · 11.10.2010, 21:02 (21:02)

Если вины за собой не чуешь, то надо брыкаться. Вообще ОНИ должны доказать, что было столкновение или касание, а затем оставление места ДТП. Выезжал - да, но афто не касался...
Пусть осматривают твою машину и показывают тебе место контакта на твоей машине. Ну а дальше можно предложить сделать экспертизу мест повреждений на предмет наличия остатков краски от одной машины на другой. Надо доказать присутствие контакта машин и указать "каким местом".

А то получается (про свидетеля) - я видел, что убили, но вот застрелили или повесили не видел!

gavard · 11.10.2010, 21:24 (20:24)

Цитата:

Aleks1970

gavard, найти 10 свидетелей, что в это время вы были в бане с девками.
да и вопрос, на вашей машине есть потертости?

По первому - врать не хочу (может боком выйти).
По второму - на улице дождь, грязь пасмурно, сумерки.

Ни я ни мои родственники ни разу не сталкивались с судом. Во что выльется суд, экспертиза я не знаю (может отдать 3 куска и сэконономить?). Не хочу тратить свои нервы время деньги и доказывать в суде что я не "рыжий". Спасибо за советы!

Андрей_NR09 · 11.10.2010, 21:41 (21:41)

Цитата:

gavard

что произошло министолкновение. Подскажите пожалуйста, что делать?!

Мдя, почти тоже самое, что у меня. Только у меня + очевидцы из другой машинки, которые подтверждают, что столкновения не было. Жена тоже все видела, но она для суда не очень надежный свидетель ( заинтересованное лицо). Что хочу сказать - если ест возможность малой, подчеркиваю - малой - кровью решить все без суда - то лучше без суда. ИМХО

Вот я тоже прав, повреждений нет, два свидетеля в мою пользу, в деле нет осмотра машинки "терпилы", протоколы гайцов - со слов терпилы, схема типа дтп наглухо противоречит обьяснениям терпилки. Те никаких доказательств моей вины кроме слов терпилы. А в суде - обЪяснения не приняли, ходатайство отклонили и свидетеля не вызвали. Лишен на год. Не работает у нас презумпция невиновности. Потому бодаемся дальше.

Повторяться не буду, все выше описал. А дальше - решать вам. Позволяет совесть и деньги решать на месте - решайте. ИМХО
Готовы ходить по судам - то же можно.

Не падайте духом. Удачи.

Добавлено через 5 минут 3 секунды

Цитата:

леонид

Вообще ОНИ должны доказать, что было столкновение или касание, а затем оставление места ДТП. Выезжал - да, но афто не касался...

К сожалению не будут они ничего доказывать ! Доказывать, что "не верблюд" придется человеку которого обвинят в оставлении места ДТП. Даже по натянутому предлогу. А судья посидит, пять минут в окно позевает, а потом прав лишит...

Вот такой у нас "гуманный" суд.

gavard · 11.10.2010, 21:53 (20:53)

Как можно обвинять нас в совершении ДТП и оставление места ДТП если никто в том момент не догодывался и не знал что произошло ДТП. Мне права нужны. Жене - нет. Предаположим, что она была за рулем. Предположим , что ее суд лишит прав на 1 год. Какие денежные затраты мы понесем?

$erg · 11.10.2010, 22:58 (22:58)

Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска.

GEO. · 11.10.2010, 23:03 (22:03)

gavard, насколько я помню там формулировка УМЫШЛЕННОЕ оставление или покидание, в вашем случае не умышленное, а это уже они должны доказывать.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

Цитата:

$erg

Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска.

такие советы (изнутри как говорится нам нужны), я уверен к вам как к соклубню появится много консультационных вопросов, может тему организует, например "советы изнутри" не против?

так машина уже засвечена и владелец тоже, это надо просто перекрыться?

Леонид · 11.10.2010, 23:12 (23:12)

Цитата:

$erg

Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска.

Я бы это понял ещё, если бы был хоть как-то виновен. А так получается меня хотят поиметь да ещё и деньжат содрать. Не, но уже хватит наверное, а??? Да при такой царапине есть осаго, оно всё покроет, кто будет преднамеренно уезжать в данном случае - бред!
А вообще вот эти бесконечные предложения решить всё в кабинете - они не с проста!!!! Вы, товарищи ГАИ, предложите по закону решить вопрос тому, кто хочет обвинение бездоказательно предъявить, а не попавшему в "расставленный капканчик" человеку!
Так мы и останемся терпилами в "ихней стране".

РС: А чё там с законом об урегулировании при малом ущербе и невызывании ГАИ????

$erg · 11.10.2010, 23:21 (23:21)

Пока в присуцтвии водителя не будет составлен адм. протокол по ст. 12.27 ч2 все это ерунда, хоть видео запись у них будет. В течении месяца не составили, свободны. А вот непосредственно по авто (жестянка), то там сроки гораздо больше.

Добавлено через 8 минут 0 секунд
Вы не обижайтесь, но у меня есть все основания пологать, что вы останитесь без в/у, т.к. всегда проще уехать с ДТП, чем остаться и вызвать ГАИ. Не исключен момент, что ваш апанент, тобиш другой участник, уже с гайцами не порешал вопрос, если он сам не мент, слишком принцыпиальный. Да и у гайцов с розыска это тема, они так просто это не спустят на тормозах.
Еще раз не обижайтесь, но токова действительность.

роман35 · 11.10.2010, 23:23 (23:23)

gavard, если идти через суд, то будет так :
1 вариант- Вы виновны, а значит кто-то из семьи лишается прав , а покидание места ДТП может послужить причиной в отказе выплаты по ОСАГО, значит деньги попытаются снять напрямую с Вас и будет ,наверное больше чем 3 тысячи.
2 вариант - Вы невиновны, но за это надо будет башлять автоюристу, выйдет опять же дороже 3 тысяч это точно, но эти деньги можно взыскать с оппонента встречным иском, если умудриться доказать, что он смошенничал.

Цитата:

gavard

Хозяин машины Х предложил мне (по совету инспектора ГИБДД) разойтись по мировому за 3 куска (полировка двери стоит 5 кусков), либо нарушение будет проходить по статье 12.27, ч.2.

А как они собираются протокол изъять? Разговор о мировой можно вести лишь до того момента,пока ДПС не приехал и протокол не составил. А после им до лампочки какие материалные требования у сторон, три тысячи или триста.

Леонид · 11.10.2010, 23:25 (23:25)

Да получается любого "нагнуть" можно????

Порочная практика. Считаю что доказуха о дтп нужна однозначно. Мелочь скрыть ещё можно, крупняк не скроешь. А за мелочь можно и не вопить - пусть останется на совести виновного, конечно неприятно, зато без подстав.

Андрей_NR09 · 12.10.2010, 12:54 (12:54)

Цитата:

леонид

Да получается любого "нагнуть" можно????

Порочная практика. Считаю что доказуха о дтп нужна однозначно. Мелочь скрыть ещё можно, крупняк не скроешь. А за мелочь можно и не вопить - пусть останется на совести виновного, конечно неприятно, зато без подстав.

Опять же возвращаясь к моему случаю. В гаёвне я пытался объяснить, причем аргументировано, что факта дтп не было. Те никаких повреждений у меня, свидетели, противоречия схеммы и объяснений терпилки и прочие сомнения в мою пользу. Мне сказали - слышь, нам пох, судье все расскажешь. Судья поковырял в носу пять минут, не стал нас вообще слушать. Уехал мол, с места дтп ? Я говорю - уехал, но не с места дтп, так как НЕ БЫЛО никакого дтп, вот мои аргументы ...
А он - все, уехал и до свидания. Даже в постановлении вменил мне в вину листы из дела где, внимание, на моей машине повреждений нет, на фотографиях моей машины повреждений нет. И тд. Посему и обжаловали в мособлсуд. И биться будем до последнего !

Мне повезло, что брат у меня юрист, правда несколько по другому профилю, но все равно - грамотно составленные бумаги и опыт работы в судах дорогого стоят ! Поэтому юристу я не плачу. Пока мои затраты по всему этому делу время и нервы.
Жена мне предлагала сказать, что она была за рулем, но я принципиально не воспользовался предложением. Не по мужски как то ИМХО.
И еще раз повторюсь - сможете решить дело без суда малой кровью - сделайте это. ИМХО
Нервы и время дороже. Наши суды - болото, а закон, что дышло ...

Но если у Вас позиция добиться правды, так сказать, в честном поединке - то это поступок достойный уважения.

Я ищу правду уже по неволе.

Буду отписывать по мере продвижения дела.

С уважением.

Добавлено через 5 минут 31 секунду

Цитата:

$erg

Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска.

На сколько мне известно, срок давности по административке два месяца. Но решением начальника подразделения может быть продлен еще на месяц...

-=Дима=- · 12.10.2010, 13:09 (15:09)

Андрей_NR09, gavard Я мысленно с вами и за вас...
Идите до справедливого конца ! не надо малой кровью и т.д., а то бардак будет продолжаться, в том числе в судах.
А вообще, я в шоке, какой-то простите муд@к решил машину отремонтировать, за чужой счет, по осаге невиновного человека которого ни за что лишают прав при этом, способом который называется в УК.... Мошенничество... так наши органы МВД и суды ему этому хитрому муд@ку еще в этом помогают.

Судитесь и как только будет решение суда в вашу пользу, а оно будет я не сомневаюсь, сразу заявление в прокуратуру на муд@ка, чтобы его потаскали и нервы попортили, проверили, есть ли состав преступления по статье мошенничество.

роман35 · 12.10.2010, 13:23 (13:23)

Андрей_NR09, удачи

Андрей_NR09 · 12.10.2010, 13:44 (13:44)

Цитата:

-=Дима=-

А вообще, я в шоке, какой-то простите муд@к решил машину отремонтировать, за чужой счет

Вот именно, мудак !

Нормальный человек если бы захотел отремонтировать тачку в данной ситуации и при наличии КАСКО просто оформил бы как повреждение неизвестным транспортом и дело с концом. А если КАСКО нет - то нормальный человек просто забил бы на это и не стал бы мелочиться. Сколько раз у самого случаи были на предыдущих машинах - ну коснулись бамперами, ну есть потертость маленькая, так это ж машина ! Она по дорогам ездит а не под стеклом в музее стоит ! Посмотрели, пожали друг другу руки и разъехались ! Раз возле магазина выхожу - на крыле царапка, даже заморачиваться не стал. Проездил с ней еще год и с ней же тачку и продал. Но так только с нормальными людьми можно... Таких, видимо, меньшинство. ИМХО А гайцы на таких случаях себе "палки" зарабатывают. А судьям проще упаковать за пять минут, чем по существу разобраться. вникнуть и вынести решение. Естественно на это время надо ... работать надо ...

Камрады, от всей души благодарен за поддержку !

Роман@V6_TDI · 12.10.2010, 14:29 (14:29)

Андрей_NR09, по поводу суда первой инстанции.
Тут ситуация очень проста. Судья, видя что Вы явились на заседание да еще и аргументируете свою позицию, попросту сбросил с себя решенеие в вышестоящий суд.

У самого у меня сейчас 2 иска в суде. Один от меня, второй на меня. По первому я с застройщика требую 2 млн руб, по второму УК Застройщика с меня 120 тыс. В обоих случаях схема банальна и противна до безобразия:
1. Подаем иск (10 дней)
2. Суд назначает заседание (30 дней)
3. Ответчик или истец (смотря кто заинтересован) не является на заседание (в моем случае адвокат и Застройщика и УК - одно лицо)
4. Рассмотрение переносится на месяц (30 дней)
5. аналогично пункту 3
6. аналогично пункту 4 (30 дней)
7. аналогично пункту 3
8. Суд выносит заочное решение в вашу пользу (по моему иску) или не в ашу пользу (по иску УК) причем чисто по формальным признакам, без прения сторон и заслушивания свидетелей.
9. Подается кассация (и от Застройщика, и от мнея) (10 дней на обжалование и 30 на ожидание письма по почте)
10. Назначается заседание суда высшей инстанции
11. аналогично пункту 3
12. аналогично пункту 4 (30 дней)
13. аналогично пункту 3
14. аналогично пункту 4 (30 дней)
15. Вот тут то иначинается реальный суд и судья должен разобраться что к чему. У вас и у них (тех кто с другой стороны) остается только вариант Верховного суда

Сухой остаток - минимум 200 дней до прояснения ситуации.

Все сказанное исключительно ИМХО и собственный опыт.

А Вам, Андрей_NR09, еще раз удачи в этом нелегком деле - отстаивание интересов в правовом поле!

Крузовик · 12.10.2010, 14:49 (14:49)

Цитата:

Роман@V6_TDI

Сухой остаток - минимум 200 дней до прояснения ситуации.

Неприятная но правда

Андрей_NR09 · 12.10.2010, 14:58 (14:58)

Цитата:

Роман@V6_TDI

Андрей_NR09, по поводу суда первой инстанции.
Тут ситуация очень проста. Судья, видя что Вы явились на заседание да еще и аргументируете свою позицию, попросту сбросил с себя решенеие в вышестоящий суд.

У самого у меня сейчас 2 иска в суде. Один от меня, второй на меня. По первому я с застройщика требую 2 млн руб, по второму УК Застройщика с меня 120 тыс. В обоих случаях схема банальна и противна до безобразия:
1. Подаем иск (10 дней)
2. Суд назначает заседание (30 дней)
3. Ответчик или истец (смотря кто заинтересован) не является на заседание (в моем случае адвокат и Застройщика и УК - одно лицо)
4. Рассмотрение переносится на месяц (30 дней)
5. аналогично пункту 3
6. аналогично пункту 4 (30 дней)
7. аналогично пункту 3
8. Суд выносит заочное решение в вашу пользу (по моему иску) или не в ашу пользу (по иску УК) причем чисто по формальным признакам, без прения сторон и заслушивания свидетелей.
9. Подается кассация (и от Застройщика, и от мнея) (10 дней на обжалование и 30 на ожидание письма по почте)
10. Назначается заседание суда высшей инстанции
11. аналогично пункту 3
12. аналогично пункту 4 (30 дней)
13. аналогично пункту 3
14. аналогично пункту 4 (30 дней)
15. Вот тут то иначинается реальный суд и судья должен разобраться что к чему. У вас и у них (тех кто с другой стороны) остается только вариант Верховного суда

Сухой остаток - минимум 200 дней до прояснения ситуации.

Все сказанное исключительно ИМХО и собственный опыт.

А Вам, Андрей_NR09, еще раз удачи в этом нелегком деле - отстаивание интересов в правовом поле!

Благодарю !

Я не очень силен в юриспруденции ( это у меня брат - мозг), но если не ошибаюсь, у вас дело финансовое, а по нему срок вынесения (за давностью) то ли полгода то ли год ( могу ошибаться).

У меня же в данной ситуации если в течении трех месяцев с момента фиксации административного нарушения они меня не привлекут - то подается ходатайство о закрытии в связи с истечением срока.

И они ОБЯЗАНЫ будут дело закрыть.
По моей статье смотрел делопроизводство мособлсуда - 99 % дел отправляют на пересмотр в тот же суд ( те где рассматривалось дело в первый раз). Но уже на этот раз в деле будет и мое ходатайство о свидетелях и объяснения и прочие ништяки.

Посему либо подойдет время закрытия дела, либо начнут по существу рассматривать со всеми втекающими и вытекающими.

Чего собственно и добивались. И так хорошо и эдак.

gavard · 12.10.2010, 21:07 (20:07)

Всем спасибо кто откликнулся!
Машины осмотрели днем ничего не обнаружил. Но в моем случае это лирика т.к. водила машины Х уже договорился с гайцем.
Я живу в провинции. Если смотреть вперед дело передадут в областной суд. Придется мотаться за сотни километров и т.д., пробовать доказать что ты не рыжий, удовлетворить свое самолюбие и проявить эгоизм к своей семье. Плюс лишние переживания родственников и минимальные надежды (гарантии) с нашими судами и законами (по-моему наша система не стоит на защите слабого), что ты будешь на "коне". У нас в провинции нормального автоюриста нет - еще один основной минус.

11.10.2010, 20:57 (23:57)	#42
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	gavard, найти 10 свидетелей, что в это время вы были в бане с девками. да и вопрос, на вашей машине есть потертости?
	Последний раз редактировалось Aleks1970; 11.10.2010 в 20:59.

11.10.2010, 21:24 (20:24)	#44
gavard Гость Город: Саров Регистрация: 11.10.2010 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Aleks1970 gavard, найти 10 свидетелей, что в это время вы были в бане с девками. да и вопрос, на вашей машине есть потертости? По первому - врать не хочу (может боком выйти). По второму - на улице дождь, грязь пасмурно, сумерки. Ни я ни мои родственники ни разу не сталкивались с судом. Во что выльется суд, экспертиза я не знаю (может отдать 3 куска и сэконономить?). Не хочу тратить свои нервы время деньги и доказывать в суде что я не "рыжий". Спасибо за советы!
	Последний раз редактировалось gavard; 11.10.2010 в 21:44.

11.10.2010, 21:41 (21:41)	#45
Андрей_NR09 Местный Город: Москва Регистрация: 31.03.2009 Сообщений: 522 Поблагодарил(а): 8,047 Благодарностей: 2,067 Репутация: 2499	Цитата: gavard что произошло министолкновение. Подскажите пожалуйста, что делать?! Мдя, почти тоже самое, что у меня. Только у меня + очевидцы из другой машинки, которые подтверждают, что столкновения не было. Жена тоже все видела, но она для суда не очень надежный свидетель ( заинтересованное лицо). Что хочу сказать - если ест возможность малой, подчеркиваю - малой - кровью решить все без суда - то лучше без суда. ИМХО Вот я тоже прав, повреждений нет, два свидетеля в мою пользу, в деле нет осмотра машинки "терпилы", протоколы гайцов - со слов терпилы, схема типа дтп наглухо противоречит обьяснениям терпилки. Те никаких доказательств моей вины кроме слов терпилы. А в суде - обЪяснения не приняли, ходатайство отклонили и свидетеля не вызвали. Лишен на год. Не работает у нас презумпция невиновности. Потому бодаемся дальше. Повторяться не буду, все выше описал. А дальше - решать вам. Позволяет совесть и деньги решать на месте - решайте. ИМХО Готовы ходить по судам - то же можно. Не падайте духом. Удачи. Добавлено через 5 минут 3 секунды Цитата: леонид Вообще ОНИ должны доказать, что было столкновение или касание, а затем оставление места ДТП. Выезжал - да, но афто не касался... К сожалению не будут они ничего доказывать ! Доказывать, что "не верблюд" придется человеку которого обвинят в оставлении места ДТП. Даже по натянутому предлогу. А судья посидит, пять минут в окно позевает, а потом прав лишит... Вот такой у нас "гуманный" суд.
	Последний раз редактировалось Андрей_NR09; 11.10.2010 в 21:41. Причина: Добавлено сообщение

11.10.2010, 21:53 (20:53)	#46
gavard Гость Город: Саров Регистрация: 11.10.2010 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Как можно обвинять нас в совершении ДТП и оставление места ДТП если никто в том момент не догодывался и не знал что произошло ДТП. Мне права нужны. Жене - нет. Предаположим, что она была за рулем. Предположим , что ее суд лишит прав на 1 год. Какие денежные затраты мы понесем?
	Последний раз редактировалось gavard; 11.10.2010 в 21:57.

11.10.2010, 23:03 (22:03)	#48
GEO. Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 29.03.2010 Сообщений: 3,578 Поблагодарил(а): 907 Благодарностей: 1,697 Репутация: 2225	gavard, насколько я помню там формулировка УМЫШЛЕННОЕ оставление или покидание, в вашем случае не умышленное, а это уже они должны доказывать. Добавлено через 3 минуты 58 секунд Цитата: $erg Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска. такие советы (изнутри как говорится нам нужны), я уверен к вам как к соклубню появится много консультационных вопросов, может тему организует, например "советы изнутри" не против? так машина уже засвечена и владелец тоже, это надо просто перекрыться?
	Последний раз редактировалось GEO.; 11.10.2010 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение

11.10.2010, 20:53 (19:53)	#41
gavard Гость Город: Саров Регистрация: 11.10.2010 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Извините, что вмешиваюсь в тему со своим вопросом, но у меня похожая ситуация. Утром я, моя жена и ребенок выезжали со стоянки во дворе дома. Кто был за рулем умолчу (права есть у меня и у жены). Позади вдоль дороги была припаркована машина Х без хозяина и между моей кормой и его бочиной была проезжая часть по которой проезжали авто и проходили пешеходы. Места было мало, но мы выехали и поехали на работу. После работы к нам подошел хозяин машины Х и сказал, что он и увидел на боковой двери (как раз с той стороны с которой я разворачивался) нарушение лака. Заметил он эту потертость, потому что машина была грязная. Без меня он вызвал ДПС, они составили схему и т.д. Виновниками в этой схеме были мы. Вышел он на меня через свидетеля, который видел как мы выезжали, но не видел как мы типа коснулись машины Х. Мы с семьей не слышали и не чувствовали, что задели машину стоящую позади. Хозяин машины Х предложил мне (по совету инспектора ГИБДД) разойтись по мировому за 3 куска (полировка двери стоит 5 кусков), либо нарушение будет проходить по статье 12.27, ч.2. Можно ли этот инциндент трактовать как оставление места ДТП, если никто (кроме свидетеля который видел как только мы выезжали) в тот момент не понял (почувствовал, услышал и Т.Д.), что произошло министолкновение. Подскажите пожалуйста, что делать?!

11.10.2010, 21:02 (21:02)	#43
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Если вины за собой не чуешь, то надо брыкаться. Вообще ОНИ должны доказать, что было столкновение или касание, а затем оставление места ДТП. Выезжал - да, но афто не касался... Пусть осматривают твою машину и показывают тебе место контакта на твоей машине. Ну а дальше можно предложить сделать экспертизу мест повреждений на предмет наличия остатков краски от одной машины на другой. Надо доказать присутствие контакта машин и указать "каким местом". А то получается (про свидетеля) - я видел, что убили, но вот застрелили или повесили не видел!

11.10.2010, 22:58 (22:58)	#47
$erg Новенький Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 09.11.2007 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 3 Изображений в галерее: 10 Репутация: 78	Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска.

11.10.2010, 23:12 (23:12)	#49
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Цитата: $erg Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска. Я бы это понял ещё, если бы был хоть как-то виновен. А так получается меня хотят поиметь да ещё и деньжат содрать. Не, но уже хватит наверное, а??? Да при такой царапине есть осаго, оно всё покроет, кто будет преднамеренно уезжать в данном случае - бред! А вообще вот эти бесконечные предложения решить всё в кабинете - они не с проста!!!! Вы, товарищи ГАИ, предложите по закону решить вопрос тому, кто хочет обвинение бездоказательно предъявить, а не попавшему в "расставленный капканчик" человеку! Так мы и останемся терпилами в "ихней стране". РС: А чё там с законом об урегулировании при малом ущербе и невызывании ГАИ????

11.10.2010, 23:21 (23:21)	#50
$erg Новенький Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 09.11.2007 Сообщений: 68 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 3 Изображений в галерее: 10 Репутация: 78	Пока в присуцтвии водителя не будет составлен адм. протокол по ст. 12.27 ч2 все это ерунда, хоть видео запись у них будет. В течении месяца не составили, свободны. А вот непосредственно по авто (жестянка), то там сроки гораздо больше. Добавлено через 8 минут 0 секунд Вы не обижайтесь, но у меня есть все основания пологать, что вы останитесь без в/у, т.к. всегда проще уехать с ДТП, чем остаться и вызвать ГАИ. Не исключен момент, что ваш апанент, тобиш другой участник, уже с гайцами не порешал вопрос, если он сам не мент, слишком принцыпиальный. Да и у гайцов с розыска это тема, они так просто это не спустят на тормозах. Еще раз не обижайтесь, но токова действительность.
	Последний раз редактировалось $erg; 11.10.2010 в 23:21. Причина: Добавлено сообщение

11.10.2010, 23:23 (23:23)	#51
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	gavard, если идти через суд, то будет так : 1 вариант- Вы виновны, а значит кто-то из семьи лишается прав , а покидание места ДТП может послужить причиной в отказе выплаты по ОСАГО, значит деньги попытаются снять напрямую с Вас и будет ,наверное больше чем 3 тысячи. 2 вариант - Вы невиновны, но за это надо будет башлять автоюристу, выйдет опять же дороже 3 тысяч это точно, но эти деньги можно взыскать с оппонента встречным иском, если умудриться доказать, что он смошенничал. Цитата: gavard Хозяин машины Х предложил мне (по совету инспектора ГИБДД) разойтись по мировому за 3 куска (полировка двери стоит 5 кусков), либо нарушение будет проходить по статье 12.27, ч.2. А как они собираются протокол изъять? Разговор о мировой можно вести лишь до того момента,пока ДПС не приехал и протокол не составил. А после им до лампочки какие материалные требования у сторон, три тысячи или триста.

11.10.2010, 23:25 (23:25)	#52
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,574 Благодарностей: 22,368 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29530	Да получается любого "нагнуть" можно???? Порочная практика. Считаю что доказуха о дтп нужна однозначно. Мелочь скрыть ещё можно, крупняк не скроешь. А за мелочь можно и не вопить - пусть останется на совести виновного, конечно неприятно, зато без подстав.
	Последний раз редактировалось Леонид; 11.10.2010 в 23:31.

12.10.2010, 12:54 (12:54)	#53
Андрей_NR09 Местный Город: Москва Регистрация: 31.03.2009 Сообщений: 522 Поблагодарил(а): 8,047 Благодарностей: 2,067 Репутация: 2499	Цитата: леонид Да получается любого "нагнуть" можно???? Порочная практика. Считаю что доказуха о дтп нужна однозначно. Мелочь скрыть ещё можно, крупняк не скроешь. А за мелочь можно и не вопить - пусть останется на совести виновного, конечно неприятно, зато без подстав. Опять же возвращаясь к моему случаю. В гаёвне я пытался объяснить, причем аргументировано, что факта дтп не было. Те никаких повреждений у меня, свидетели, противоречия схеммы и объяснений терпилки и прочие сомнения в мою пользу. Мне сказали - слышь, нам пох, судье все расскажешь. Судья поковырял в носу пять минут, не стал нас вообще слушать. Уехал мол, с места дтп ? Я говорю - уехал, но не с места дтп, так как НЕ БЫЛО никакого дтп, вот мои аргументы ... А он - все, уехал и до свидания. Даже в постановлении вменил мне в вину листы из дела где, внимание, на моей машине повреждений нет, на фотографиях моей машины повреждений нет. И тд. Посему и обжаловали в мособлсуд. И биться будем до последнего ! Мне повезло, что брат у меня юрист, правда несколько по другому профилю, но все равно - грамотно составленные бумаги и опыт работы в судах дорогого стоят ! Поэтому юристу я не плачу. Пока мои затраты по всему этому делу время и нервы. Жена мне предлагала сказать, что она была за рулем, но я принципиально не воспользовался предложением. Не по мужски как то ИМХО. И еще раз повторюсь - сможете решить дело без суда малой кровью - сделайте это. ИМХО Нервы и время дороже. Наши суды - болото, а закон, что дышло ... Но если у Вас позиция добиться правды, так сказать, в честном поединке - то это поступок достойный уважения. Я ищу правду уже по неволе. Буду отписывать по мере продвижения дела. С уважением. Добавлено через 5 минут 31 секунду Цитата: $erg Всем привет. Совет от гайца (тобишь это я) - если нехочешь чтобы не лишили в/у у тебя 2-а варианта, решать вопрос в кабинете (это самый простой), либо 1 мес не ездить на данном авто, чтобы не попасться, а потом уже идти в гаи и все решать, из-за срока давности в/у уже несмогу отабрать, а жестянка- это все страховка и каска. На сколько мне известно, срок давности по административке два месяца. Но решением начальника подразделения может быть продлен еще на месяц...
	Последний раз редактировалось Андрей_NR09; 12.10.2010 в 12:56. Причина: Добавлено сообщение

12.10.2010, 13:09 (15:09)	#54
-=Дима=- Стреляный Город: Челябинск Регистрация: 07.04.2008 Сообщений: 808 Поблагодарил(а): 147 Благодарностей: 169 Репутация: 524	Андрей_NR09, gavard Я мысленно с вами и за вас... Идите до справедливого конца ! не надо малой кровью и т.д., а то бардак будет продолжаться, в том числе в судах. А вообще, я в шоке, какой-то простите муд@к решил машину отремонтировать, за чужой счет, по осаге невиновного человека которого ни за что лишают прав при этом, способом который называется в УК.... Мошенничество... так наши органы МВД и суды ему этому хитрому муд@ку еще в этом помогают. Судитесь и как только будет решение суда в вашу пользу, а оно будет я не сомневаюсь, сразу заявление в прокуратуру на муд@ка, чтобы его потаскали и нервы попортили, проверили, есть ли состав преступления по статье мошенничество.

12.10.2010, 13:23 (13:23)	#55
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Андрей_NR09, удачи

12.10.2010, 13:44 (13:44)	#56
Андрей_NR09 Местный Город: Москва Регистрация: 31.03.2009 Сообщений: 522 Поблагодарил(а): 8,047 Благодарностей: 2,067 Репутация: 2499	Цитата: -=Дима=- А вообще, я в шоке, какой-то простите муд@к решил машину отремонтировать, за чужой счет Вот именно, мудак ! Нормальный человек если бы захотел отремонтировать тачку в данной ситуации и при наличии КАСКО просто оформил бы как повреждение неизвестным транспортом и дело с концом. А если КАСКО нет - то нормальный человек просто забил бы на это и не стал бы мелочиться. Сколько раз у самого случаи были на предыдущих машинах - ну коснулись бамперами, ну есть потертость маленькая, так это ж машина ! Она по дорогам ездит а не под стеклом в музее стоит ! Посмотрели, пожали друг другу руки и разъехались ! Раз возле магазина выхожу - на крыле царапка, даже заморачиваться не стал. Проездил с ней еще год и с ней же тачку и продал. Но так только с нормальными людьми можно... Таких, видимо, меньшинство. ИМХО А гайцы на таких случаях себе "палки" зарабатывают. А судьям проще упаковать за пять минут, чем по существу разобраться. вникнуть и вынести решение. Естественно на это время надо ... работать надо ... Камрады, от всей души благодарен за поддержку !
	Последний раз редактировалось Андрей_NR09; 12.10.2010 в 13:47.

12.10.2010, 14:29 (14:29)	#57
Роман@V6_TDI Туарегист - Эстет Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.12.2007 Сообщений: 1,822 Поблагодарил(а): 763 Благодарностей: 913 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1707	Андрей_NR09, по поводу суда первой инстанции. Тут ситуация очень проста. Судья, видя что Вы явились на заседание да еще и аргументируете свою позицию, попросту сбросил с себя решенеие в вышестоящий суд. У самого у меня сейчас 2 иска в суде. Один от меня, второй на меня. По первому я с застройщика требую 2 млн руб, по второму УК Застройщика с меня 120 тыс. В обоих случаях схема банальна и противна до безобразия: 1. Подаем иск (10 дней) 2. Суд назначает заседание (30 дней) 3. Ответчик или истец (смотря кто заинтересован) не является на заседание (в моем случае адвокат и Застройщика и УК - одно лицо) 4. Рассмотрение переносится на месяц (30 дней) 5. аналогично пункту 3 6. аналогично пункту 4 (30 дней) 7. аналогично пункту 3 8. Суд выносит заочное решение в вашу пользу (по моему иску) или не в ашу пользу (по иску УК) причем чисто по формальным признакам, без прения сторон и заслушивания свидетелей. 9. Подается кассация (и от Застройщика, и от мнея) (10 дней на обжалование и 30 на ожидание письма по почте) 10. Назначается заседание суда высшей инстанции 11. аналогично пункту 3 12. аналогично пункту 4 (30 дней) 13. аналогично пункту 3 14. аналогично пункту 4 (30 дней) 15. Вот тут то иначинается реальный суд и судья должен разобраться что к чему. У вас и у них (тех кто с другой стороны) остается только вариант Верховного суда Сухой остаток - минимум 200 дней до прояснения ситуации. Все сказанное исключительно ИМХО и собственный опыт. А Вам, Андрей_NR09, еще раз удачи в этом нелегком деле - отстаивание интересов в правовом поле!

12.10.2010, 14:49 (14:49)	#58
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	Цитата: Роман@V6_TDI Сухой остаток - минимум 200 дней до прояснения ситуации. Неприятная но правда

12.10.2010, 14:58 (14:58)	#59
Андрей_NR09 Местный Город: Москва Регистрация: 31.03.2009 Сообщений: 522 Поблагодарил(а): 8,047 Благодарностей: 2,067 Репутация: 2499	Цитата: Роман@V6_TDI Андрей_NR09, по поводу суда первой инстанции. Тут ситуация очень проста. Судья, видя что Вы явились на заседание да еще и аргументируете свою позицию, попросту сбросил с себя решенеие в вышестоящий суд. У самого у меня сейчас 2 иска в суде. Один от меня, второй на меня. По первому я с застройщика требую 2 млн руб, по второму УК Застройщика с меня 120 тыс. В обоих случаях схема банальна и противна до безобразия: 1. Подаем иск (10 дней) 2. Суд назначает заседание (30 дней) 3. Ответчик или истец (смотря кто заинтересован) не является на заседание (в моем случае адвокат и Застройщика и УК - одно лицо) 4. Рассмотрение переносится на месяц (30 дней) 5. аналогично пункту 3 6. аналогично пункту 4 (30 дней) 7. аналогично пункту 3 8. Суд выносит заочное решение в вашу пользу (по моему иску) или не в ашу пользу (по иску УК) причем чисто по формальным признакам, без прения сторон и заслушивания свидетелей. 9. Подается кассация (и от Застройщика, и от мнея) (10 дней на обжалование и 30 на ожидание письма по почте) 10. Назначается заседание суда высшей инстанции 11. аналогично пункту 3 12. аналогично пункту 4 (30 дней) 13. аналогично пункту 3 14. аналогично пункту 4 (30 дней) 15. Вот тут то иначинается реальный суд и судья должен разобраться что к чему. У вас и у них (тех кто с другой стороны) остается только вариант Верховного суда Сухой остаток - минимум 200 дней до прояснения ситуации. Все сказанное исключительно ИМХО и собственный опыт. А Вам, Андрей_NR09, еще раз удачи в этом нелегком деле - отстаивание интересов в правовом поле! Благодарю ! Я не очень силен в юриспруденции ( это у меня брат - мозг), но если не ошибаюсь, у вас дело финансовое, а по нему срок вынесения (за давностью) то ли полгода то ли год ( могу ошибаться). У меня же в данной ситуации если в течении трех месяцев с момента фиксации административного нарушения они меня не привлекут - то подается ходатайство о закрытии в связи с истечением срока. И они ОБЯЗАНЫ будут дело закрыть. По моей статье смотрел делопроизводство мособлсуда - 99 % дел отправляют на пересмотр в тот же суд ( те где рассматривалось дело в первый раз). Но уже на этот раз в деле будет и мое ходатайство о свидетелях и объяснения и прочие ништяки. Посему либо подойдет время закрытия дела, либо начнут по существу рассматривать со всеми втекающими и вытекающими. Чего собственно и добивались. И так хорошо и эдак.

12.10.2010, 21:07 (20:07)	#60
gavard Гость Город: Саров Регистрация: 11.10.2010 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Всем спасибо кто откликнулся! Машины осмотрели днем ничего не обнаружил. Но в моем случае это лирика т.к. водила машины Х уже договорился с гайцем. Я живу в провинции. Если смотреть вперед дело передадут в областной суд. Придется мотаться за сотни километров и т.д., пробовать доказать что ты не рыжий, удовлетворить свое самолюбие и проявить эгоизм к своей семье. Плюс лишние переживания родственников и минимальные надежды (гарантии) с нашими судами и законами (по-моему наша система не стоит на защите слабого), что ты будешь на "коне". У нас в провинции нормального автоюриста нет - еще один основной минус.