Горит пиктограмма Check на 3.0 - замена впускных коллекторов - Страница 53

Ratkov · 05.02.2012, 21:30 (22:30)

Цитата:

А это фото с моего мерседеса 320cdi, пробег 150 000 км.
Поэтому думайте сами, чем дышит двигатель.......

А при чем тут заслонки, если причина этого безобразия - ЕГР.
П.С.
У меня пробег 200 тыс. км. ЕГР заглушил всего 30 тыс. назад, когда ремонтировал заслонки.
Впуск чистый, ничего внутри не мыл, а просто заглушил ЕГР - само всё вычищается масляным туманом из ВКГ.
Недавно вскрывал, чтобы посмотреть - как состояние заслонок после ремонта.
П.С.
Поднял давление наддува до 2500 мбар без чиповки.
Цена вопроса копеечная.

EAC · 05.02.2012, 21:38 (21:38)

Цитата:

Ratkov

А при чем тут заслонки, если причина этого безобразия - ЕГР.
П.С.
У меня пробег 200 тыс. км. ЕГР заглушил всего 30 тыс. назад, когда ремонтировал заслонки.
Впуск чистый, ничего внутри не мыл, а просто заглушил ЕГР.
Недавно вскрывал, чтобы посмотреть - как состояние заслонок после ремонта.

Да я собственно не против заслонок))))
А какое назначение заслонок? Если ЕГР заглушен и отключен программно, зачем они нужны. Тем более если привод их не исправен.

riu · 05.02.2012, 21:45 (22:45)

Цитата:

EAC

А какое назначение заслонок? Если ЕГР заглушен и отключен программно, зачем они нужны. Тем более если привод их не исправен.

Заслонки к ЕГР никакого отношения не имеют - совсем другая опера.

JONNY · 05.02.2012, 21:50 (22:50)

А теперь по Русски пожлста... Чё вы тут матюкаетесь, если победили эти хреновы впускные коллекторы, то толком расскажите: как? что? куда? почему? и по чём?

EAC · 05.02.2012, 22:04 (22:04)

Цитата:

riu

Заслонки к ЕГР никакого отношения не имеют - совсем другая опера.

Эти заслонки вихревых каналов сделаны во впускном коллекторе для уменьшения вредных выбросов (экология), так если отключен и заглушен ЕГР (экология), привод заслонок не исправен, и сами они сидят на оси которая люфтит и болтается, то зачем их оставлять? Чинить? Зачем, если можно удалить?

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Цитата:

JONNY

А теперь по Русски пожлста... Чё вы тут матюкаетесь, если победили эти хреновы впускные коллекторы, то толком расскажите: как? что? куда? почему? и по чём?

Победили и разными способами, кто то покупает новые, кто то точит тяги, кто то удаляет "ненужное слабое звено". Я из тех кто удалил)))

JONNY · 05.02.2012, 22:09 (23:09)

Цитата:

EAC

Победили и разными способами, кто то покупает новые, кто то точит тяги, кто то удаляет "ненужное слабое звено"

Покупать и точить уже слышали, а вот про удаление хотелось бы по подробнее и желательно отзывы от тех кто делает и от тех кто сделал....

EAC · 05.02.2012, 22:26 (22:26)

Цитата:

JONNY

Покупать и точить уже слышали, а вот про удаление хотелось бы по подробнее и желательно отзывы от тех кто делает и от тех кто сделал....

Вот тут и те и другие

Очень многабукв))) и марка авто чуть другая)))

riu · 05.02.2012, 22:50 (23:50)

Цитата:

EAC

Эти заслонки вихревых каналов сделаны во впускном коллекторе для уменьшения вредных выбросов (экология),

Это Вы сами придумали. Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали немного страдающие от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов.

Добавлено через 9 минут 25 секунд

Цитата:

EAC

Я из тех кто удалил)))

Мало. Есть ещё над чем поработать - ДЗ, изменение фаз газораспределения, регулятор давления, направляющий аппарат турбины, вентиляцию картера, .......

13-13 · 06.02.2012, 06:24 (07:24)

Цитата:

riu

Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали немного страдающие от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов.

+100

поэтому я из тех кто сделал ремонт с улучшением конструкции.

Ratkov · 06.02.2012, 07:30 (08:30)

Цитата:

EAC

Победили и разными способами, кто то покупает новые, кто то точит тяги, кто то удаляет "ненужное слабое звено". Я из тех кто удалил)))

Заслонки удалять полностью я бы рекомендовал только на хорошо чипованных двигателях.
В остальных случаях нарушение смесеобразования и если стоит сажевый фильтр - он очень быстро выходит из строя.
П.С.
Один из таких вариантов был сделан мной в прошлом году.
Двигатель ВМК на МКПП (аналог BKS на Туареге - разница только в прошивке).
Сделали очень много чего:
удалили сажевый, отключили ЕГР, убрали заслонки, чипанули, подняли давление турбины.
На выходе получилось 300 л.с. и 600 Нм.

EAC · 06.02.2012, 07:32 (07:32)

Цитата:

Ratkov

Заслонки удалять полностью я бы рекомендовал только на хорошо чипованных двигателях.
В остальных случаях нарушение смесеобразования и если стоит сажевый фильтр - он очень быстро выходит из строя.
П.С.
Один из таких вариантов был сделан мной в прошлом году.
Двигатель ВМК на МКПП (аналог BKS на Туареге - разница только в прошивке).
Сделали очень много чего:
удалили сажевый, отключили ЕГР, убрали заслонки, чипанули, подняли давление турбины.
На выходе получилось 300 л.с. и 600 Нм.

У меня двигатель чипованный, сажевого нет)))

Леонид · 06.02.2012, 07:53 (08:53)

Цитата:

MechatronikDSG

Но он готов поделиться чертежом ремкомплекта. У меня есть еще один товарищ в Москве, который тоже руководит частным сервисом и этот ремонт можно сделать у него. Цена вопроса переделки одной стороны 8000р.

Чертежи охотно бы посмотрели!
По ремонту: Цена нового узла в сборе - 13500руб. Работа по замене: 0руб-сам; 1500-2000 сервис. (возможен куланз за 26000 оба коллектора, всё вместе с гарантией)
За 7500-8000 ремонт тяги - глупо и смешно. За те же деньги ремонт собственнго коллектора - вопрос, ещё и время, наверное, дня два?
Я склоняюсь в этом случае купить новые, а старые в дальнейшем может и отремонтировать, а может и продать сервопривода, у кого они навернулись. Скомпенсировав цену новых. ИМХО

Чертежи в студию, пожалуйста?

На установку тяги ещё можно приспособить металлическую шаровую опору с карбюратора ВАЗа. Видел там, нужно подумать как сделать

EAC · 06.02.2012, 09:32 (09:32)

Цитата:

riu

Это Вы сами придумали. Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали немного страдающие от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов.

Добавлено через 9 минут 25 секунд

Мало. Есть ещё над чем поработать - ДЗ, изменение фаз газораспределения, регулятор давления, направляющий аппарат турбины, вентиляцию картера, .......

1. Не надо путать бензиновый и дизельный двигатели, система ЕГР на дизеле работает только с 600-800 до 2800-3000 оборотов (и до средних нагрузок по топливу), именно тогда заслонки закрыты. ЕГР не работает при "резком газ в пол" и после 2800-3000 оборотов. Детонация дизелю не грозит, повышение температуры из-за отключения ЕГР то же. Кто не верит, идет читать учебники...

2. Заслонки нужны только для правильной работы ЕГР. Именно они обеспечивают хороший перемес ОГ с чистым воздухом. Если ЕГР заглушен - заслонки не нужны. У дизеля непосредственный впрыск, в цилиндры загоняется только воздух, чего и с чем будут мешать заслонки без ЕГР? Воздух с воздухом? Опять же забудьте про аналогии с бензиками, на дизеле смесь негомогенная, а сгорание послойное...
И самое главное, если для бензинки очень важен состав топливно-воздушной смеси и удаление системы ЕГР легко приводит к его изменению, что может отрицательно сказаться на всем, то дизелю абсолютно пофиг на стехиметрию и без ЕГР ему только лучше.
В заключение. Многие наверное слышали про мочевину? Эта система является альтернативной мерой борьбы с окисами азота. Используется преимущественно на грузовиках , чьи двигатели спокойно живут без ЕГР с завода

и ездят по много сот тыщ. км...

Добавлено через 2 минуты 58 секунд

Цитата:

13-13

+100

поэтому я из тех кто сделал ремонт с улучшением конструкции.

Тоже вариант

riu · 06.02.2012, 10:56 (11:56)

Цитата:

EAC

1. Не надо путать бензиновый и дизельный двигатели, система ЕГР на дизеле работает только с 600-800 до 2800-3000 оборотов (и до средних нагрузок по топливу), именно тогда заслонки закрыты. ЕГР не работает при "резком газ в пол" и после 2800-3000 оборотов. Детонация дизелю не грозит, повышение температуры из-за отключения ЕГР то же. Кто не верит, идет читать учебники...

2. Заслонки нужны только для правильной работы ЕГР. Именно они обеспечивают хороший перемес ОГ с чистым воздухом. Если ЕГР заглушен - заслонки не нужны. У дизеля непосредственный впрыск, в цилиндры загоняется только воздух, чего и с чем будут мешать заслонки без ЕГР? Воздух с воздухом? Опять же забудьте про аналогии с бензиками, на дизеле смесь негомогенная, а сгорание послойное...
И самое главное, если для бензинки очень важен состав топливно-воздушной смеси и удаление системы ЕГР легко приводит к его изменению, что может отрицательно сказаться на всем, то дизелю абсолютно пофиг на стехиметрию и без ЕГР ему только лучше.
В заключение. Многие наверное слышали про мочевину? Эта система является альтернативной мерой борьбы с окисами азота. Используется преимущественно на грузовиках , чьи двигатели спокойно живут без ЕГР с завода

и ездят по много сот тыщ. км...

Добавлено через 2 минуты 58 секунд

Тоже вариант

А конструкторы-то не знают

. Отправьте им свои мысли, дабы херней не страдали с разными там вихревыми камерами, заслонками и пр. А оно вон чего

- впрыск-то оказывается непосредственный

Вы много знаете, но, к сожалению, мало понимаете.

EAC · 06.02.2012, 11:08 (11:08)

Цитата:

riu

А конструкторы-то не знают

. Отправьте им свои мысли, дабы херней не страдали с разными там вихревыми камерами, заслонками и пр. А оно вон чего

- впрыск-то оказывается непосредственный

Вы много знаете, но, к сожалению, мало понимаете.

Опять Вы про конструкторов))))) У Вас по существу есть что написать?

Леонид · 06.02.2012, 11:12 (12:12)

Цитата:

EAC

Опять же забудьте про аналогии с бензиками, на дизеле смесь негомогенная, а сгорание послойное...

Цитата:

EAC

дизелю абсолютно пофиг на стехиметрию

Я здесь сильно не буду спорить, но в отличии от бензинового двигателя процесс смесеобразования в дизеле гораздо короче.
Помниться мне из учения - во впускном коллекторе создают направленные вихри которые способствуют более полному наполнению и попадая в цилиндр способствуют лучшему перемешиванию топлива. В своё время даже днище поршня делали фигурным, типа мексиканской шляпы, для завихрения и перемешивания топлива.
Так что заслонки сильно под вопросом! Да и экология нам не чужда. От собственной машины тоже вонь нюхать не охота.
Однозначно тут не ответить. Слишком много взаимосвязанных параметров. В том числе и фаз газораспределения.

riu · 06.02.2012, 11:28 (12:28)

Цитата:

EAC

Опять Вы про конструкторов))))) У Вас по существу есть что написать?

Откройте хотя бы SSP350 и в разделе о вихревых заслонках попробуйте найти хоть одно слово о ЕГР, а в разделе о ЕГР - хоть одно упоминание вихревых заслонок.

Ratkov · 06.02.2012, 13:04 (14:04)

Я думаю - это бесполезные споры.
Для работы ЕГР очень необходима дроссельная заслонка.
А заслонки в колекторах действительно созданы для создания завихрения.
Они напрямую влияют на наполнение цилиндров и смесеобразование.
Но если например увеличить давление наддува, то можно смело их вытаскивать.
П.С.
У меня например уже на х/х давление наддува (абсолютное значение) 1100-1150 мбар,
в зависимости от величины атмосферного давления, т.е. более 0,1 бар избытка.
А при полной нагрузке уже с 1500 об/мин избыток давления составляет 1,0 бар (более 2000 мбар в абсолюте).
И даже в этом случае я свои заслонки не трогал, а можно было спокойно удалить.

riu · 06.02.2012, 13:08 (14:08)

Цитата:

Ratkov

Но если например увеличить давление наддува, то можно смело их вытаскивать.

Давление наддува не решает проблему, т.к. важна не только степень заполнения, но и скорость потока, а она обеспечивается только завихрением.

dieselboost · 06.02.2012, 13:27 (13:27)

Цитата:

riu

Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали [COLOR="rgb(255, 140, 0)"]немного страдающие[/COLOR] от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов.

Мало. Есть ещё над чем поработать - ДЗ, изменение фаз газораспределения, регулятор давления, направляющий аппарат турбины, вентиляцию картера, .......

Заполняемость?

Заслонки вихревых каналов нужны:
1. Для перемешивания в камере сгорания чистого воздуха и ОГ (отработанных газов из системы EGR)
2. Для лучшего сгорания в режиме ХХ (экологические показатели чуть чуть лучше с этой системой)
Внимательно посмотрите на картинку,с закрытой заслонкой величина (скорость) закручивания больше.

Еще очень часто заблуждаются!
Не путайте бензиновые двигатели и дизель.
В бензинках стоят похожие заслонки ,но назначение у них совсем другое,а именно использовать волновые процессы в системе впуска.
Если кратко то перед открытием впускного клапана всегда должна быть волна с + дельтой колебания давления в впускном коллекторе.

05.02.2012, 21:30 (22:30)	#1041
Ratkov Новенький Город: Москва Регистрация: 15.06.2010 Сообщений: 73 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 10 Репутация: 10	Цитата: EAC А это фото с моего мерседеса 320cdi, пробег 150 000 км. Поэтому думайте сами, чем дышит двигатель....... А при чем тут заслонки, если причина этого безобразия - ЕГР. П.С. У меня пробег 200 тыс. км. ЕГР заглушил всего 30 тыс. назад, когда ремонтировал заслонки. Впуск чистый, ничего внутри не мыл, а просто заглушил ЕГР - само всё вычищается масляным туманом из ВКГ. Недавно вскрывал, чтобы посмотреть - как состояние заслонок после ремонта. П.С. Поднял давление наддува до 2500 мбар без чиповки. Цена вопроса копеечная.
	Последний раз редактировалось Ratkov; 05.02.2012 в 21:37.

05.02.2012, 22:04 (22:04)	#1045
EAC Пользователь Город: МСК Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 136 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 15 Репутация: 40	Цитата: riu Заслонки к ЕГР никакого отношения не имеют - совсем другая опера. Эти заслонки вихревых каналов сделаны во впускном коллекторе для уменьшения вредных выбросов (экология), так если отключен и заглушен ЕГР (экология), привод заслонок не исправен, и сами они сидят на оси которая люфтит и болтается, то зачем их оставлять? Чинить? Зачем, если можно удалить? Добавлено через 2 минуты 5 секунд Цитата: JONNY А теперь по Русски пожлста... Чё вы тут матюкаетесь, если победили эти хреновы впускные коллекторы, то толком расскажите: как? что? куда? почему? и по чём? Победили и разными способами, кто то покупает новые, кто то точит тяги, кто то удаляет "ненужное слабое звено". Я из тех кто удалил)))
	Последний раз редактировалось EAC; 05.02.2012 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение

05.02.2012, 22:26 (22:26)	#1047
EAC Пользователь Город: МСК Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 136 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 15 Репутация: 40	Цитата: JONNY Покупать и точить уже слышали, а вот про удаление хотелось бы по подробнее и желательно отзывы от тех кто делает и от тех кто сделал.... Вот тут и те и другие Вот тут и те и другие Очень многабукв))) и марка авто чуть другая)))

05.02.2012, 22:50 (23:50)	#1048
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: EAC Эти заслонки вихревых каналов сделаны во впускном коллекторе для уменьшения вредных выбросов (экология), Это Вы сами придумали. Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали немного страдающие от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов. Добавлено через 9 минут 25 секунд Цитата: EAC Я из тех кто удалил))) Мало. Есть ещё над чем поработать - ДЗ, изменение фаз газораспределения, регулятор давления, направляющий аппарат турбины, вентиляцию картера, .......
	Последний раз редактировалось riu; 05.02.2012 в 22:50. Причина: Добавлено сообщение

06.02.2012, 07:53 (08:53)	#1052
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,638 Поблагодарил(а): 14,485 Благодарностей: 22,301 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29363	Цитата: MechatronikDSG Но он готов поделиться чертежом ремкомплекта. У меня есть еще один товарищ в Москве, который тоже руководит частным сервисом и этот ремонт можно сделать у него. Цена вопроса переделки одной стороны 8000р. Чертежи охотно бы посмотрели! По ремонту: Цена нового узла в сборе - 13500руб. Работа по замене: 0руб-сам; 1500-2000 сервис. (возможен куланз за 26000 оба коллектора, всё вместе с гарантией) За 7500-8000 ремонт тяги - глупо и смешно. За те же деньги ремонт собственнго коллектора - вопрос, ещё и время, наверное, дня два? Я склоняюсь в этом случае купить новые, а старые в дальнейшем может и отремонтировать, а может и продать сервопривода, у кого они навернулись. Скомпенсировав цену новых. ИМХО Чертежи в студию, пожалуйста? На установку тяги ещё можно приспособить металлическую шаровую опору с карбюратора ВАЗа. Видел там, нужно подумать как сделать
	Последний раз редактировалось Леонид; 06.02.2012 в 07:57.

05.02.2012, 21:38 (21:38)	#1042
EAC Пользователь Город: МСК Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 136 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 15 Репутация: 40	Цитата: Ratkov А при чем тут заслонки, если причина этого безобразия - ЕГР. П.С. У меня пробег 200 тыс. км. ЕГР заглушил всего 30 тыс. назад, когда ремонтировал заслонки. Впуск чистый, ничего внутри не мыл, а просто заглушил ЕГР. Недавно вскрывал, чтобы посмотреть - как состояние заслонок после ремонта. Да я собственно не против заслонок)))) А какое назначение заслонок? Если ЕГР заглушен и отключен программно, зачем они нужны. Тем более если привод их не исправен.

05.02.2012, 21:45 (22:45)	#1043
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: EAC А какое назначение заслонок? Если ЕГР заглушен и отключен программно, зачем они нужны. Тем более если привод их не исправен. Заслонки к ЕГР никакого отношения не имеют - совсем другая опера.

05.02.2012, 21:50 (22:50)	#1044
JONNY Местный Город: Ростов-на-Дону Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2010 Сообщений: 497 Поблагодарил(а): 639 Благодарностей: 200 Репутация: 300	А теперь по Русски пожлста... Чё вы тут матюкаетесь, если победили эти хреновы впускные коллекторы, то толком расскажите: как? что? куда? почему? и по чём?

05.02.2012, 22:09 (23:09)	#1046
JONNY Местный Город: Ростов-на-Дону Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2010 Сообщений: 497 Поблагодарил(а): 639 Благодарностей: 200 Репутация: 300	Цитата: EAC Победили и разными способами, кто то покупает новые, кто то точит тяги, кто то удаляет "ненужное слабое звено" Покупать и точить уже слышали, а вот про удаление хотелось бы по подробнее и желательно отзывы от тех кто делает и от тех кто сделал....

06.02.2012, 06:24 (07:24)	#1049
13-13 Местный Город: Ковров Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 09.10.2008 Сообщений: 243 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 143 Репутация: 219	Цитата: riu Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали немного страдающие от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов. +100 поэтому я из тех кто сделал ремонт с улучшением конструкции.

06.02.2012, 07:30 (08:30)	#1050
Ratkov Новенький Город: Москва Регистрация: 15.06.2010 Сообщений: 73 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 10 Репутация: 10	Цитата: EAC Победили и разными способами, кто то покупает новые, кто то точит тяги, кто то удаляет "ненужное слабое звено". Я из тех кто удалил))) Заслонки удалять полностью я бы рекомендовал только на хорошо чипованных двигателях. В остальных случаях нарушение смесеобразования и если стоит сажевый фильтр - он очень быстро выходит из строя. П.С. Один из таких вариантов был сделан мной в прошлом году. Двигатель ВМК на МКПП (аналог BKS на Туареге - разница только в прошивке). Сделали очень много чего: удалили сажевый, отключили ЕГР, убрали заслонки, чипанули, подняли давление турбины. На выходе получилось 300 л.с. и 600 Нм.

06.02.2012, 07:32 (07:32)	#1051
EAC Пользователь Город: МСК Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 136 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 15 Репутация: 40	Цитата: Ratkov Заслонки удалять полностью я бы рекомендовал только на хорошо чипованных двигателях. В остальных случаях нарушение смесеобразования и если стоит сажевый фильтр - он очень быстро выходит из строя. П.С. Один из таких вариантов был сделан мной в прошлом году. Двигатель ВМК на МКПП (аналог BKS на Туареге - разница только в прошивке). Сделали очень много чего: удалили сажевый, отключили ЕГР, убрали заслонки, чипанули, подняли давление турбины. На выходе получилось 300 л.с. и 600 Нм. У меня двигатель чипованный, сажевого нет)))

06.02.2012, 09:32 (09:32)	#1053
EAC Пользователь Город: МСК Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 136 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 15 Репутация: 40	Цитата: riu Это Вы сами придумали. Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали немного страдающие от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов. Добавлено через 9 минут 25 секунд Мало. Есть ещё над чем поработать - ДЗ, изменение фаз газораспределения, регулятор давления, направляющий аппарат турбины, вентиляцию картера, ....... 1. Не надо путать бензиновый и дизельный двигатели, система ЕГР на дизеле работает только с 600-800 до 2800-3000 оборотов (и до средних нагрузок по топливу), именно тогда заслонки закрыты. ЕГР не работает при "резком газ в пол" и после 2800-3000 оборотов. Детонация дизелю не грозит, повышение температуры из-за отключения ЕГР то же. Кто не верит, идет читать учебники... 2. Заслонки нужны только для правильной работы ЕГР. Именно они обеспечивают хороший перемес ОГ с чистым воздухом. Если ЕГР заглушен - заслонки не нужны. У дизеля непосредственный впрыск, в цилиндры загоняется только воздух, чего и с чем будут мешать заслонки без ЕГР? Воздух с воздухом? Опять же забудьте про аналогии с бензиками, на дизеле смесь негомогенная, а сгорание послойное... И самое главное, если для бензинки очень важен состав топливно-воздушной смеси и удаление системы ЕГР легко приводит к его изменению, что может отрицательно сказаться на всем, то дизелю абсолютно пофиг на стехиметрию и без ЕГР ему только лучше. В заключение. Многие наверное слышали про мочевину? Эта система является альтернативной мерой борьбы с окисами азота. Используется преимущественно на грузовиках , чьи двигатели спокойно живут без ЕГР с завода и ездят по много сот тыщ. км... Добавлено через 2 минуты 58 секунд Цитата: 13-13 +100 поэтому я из тех кто сделал ремонт с улучшением конструкции. Тоже вариант
	Последний раз редактировалось EAC; 06.02.2012 в 09:32. Причина: Добавлено сообщение

06.02.2012, 10:56 (11:56)	#1054
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: EAC 1. Не надо путать бензиновый и дизельный двигатели, система ЕГР на дизеле работает только с 600-800 до 2800-3000 оборотов (и до средних нагрузок по топливу), именно тогда заслонки закрыты. ЕГР не работает при "резком газ в пол" и после 2800-3000 оборотов. Детонация дизелю не грозит, повышение температуры из-за отключения ЕГР то же. Кто не верит, идет читать учебники... 2. Заслонки нужны только для правильной работы ЕГР. Именно они обеспечивают хороший перемес ОГ с чистым воздухом. Если ЕГР заглушен - заслонки не нужны. У дизеля непосредственный впрыск, в цилиндры загоняется только воздух, чего и с чем будут мешать заслонки без ЕГР? Воздух с воздухом? Опять же забудьте про аналогии с бензиками, на дизеле смесь негомогенная, а сгорание послойное... И самое главное, если для бензинки очень важен состав топливно-воздушной смеси и удаление системы ЕГР легко приводит к его изменению, что может отрицательно сказаться на всем, то дизелю абсолютно пофиг на стехиметрию и без ЕГР ему только лучше. В заключение. Многие наверное слышали про мочевину? Эта система является альтернативной мерой борьбы с окисами азота. Используется преимущественно на грузовиках , чьи двигатели спокойно живут без ЕГР с завода и ездят по много сот тыщ. км... Добавлено через 2 минуты 58 секунд Тоже вариант А конструкторы-то не знают. Отправьте им свои мысли, дабы херней не страдали с разными там вихревыми камерами, заслонками и пр. А оно вон чего - впрыск-то оказывается непосредственный Вы много знаете, но, к сожалению, мало понимаете.

06.02.2012, 11:08 (11:08)	#1055
EAC Пользователь Город: МСК Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 136 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 15 Репутация: 40	Цитата: riu А конструкторы-то не знают. Отправьте им свои мысли, дабы херней не страдали с разными там вихревыми камерами, заслонками и пр. А оно вон чего - впрыск-то оказывается непосредственный Вы много знаете, но, к сожалению, мало понимаете. Опять Вы про конструкторов))))) У Вас по существу есть что написать?

06.02.2012, 11:12 (12:12)	#1056
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,638 Поблагодарил(а): 14,485 Благодарностей: 22,301 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29363	Цитата: EAC Опять же забудьте про аналогии с бензиками, на дизеле смесь негомогенная, а сгорание послойное... Цитата: EAC дизелю абсолютно пофиг на стехиметрию Я здесь сильно не буду спорить, но в отличии от бензинового двигателя процесс смесеобразования в дизеле гораздо короче. Помниться мне из учения - во впускном коллекторе создают направленные вихри которые способствуют более полному наполнению и попадая в цилиндр способствуют лучшему перемешиванию топлива. В своё время даже днище поршня делали фигурным, типа мексиканской шляпы, для завихрения и перемешивания топлива. Так что заслонки сильно под вопросом! Да и экология нам не чужда. От собственной машины тоже вонь нюхать не охота. Однозначно тут не ответить. Слишком много взаимосвязанных параметров. В том числе и фаз газораспределения.
	Последний раз редактировалось Леонид; 06.02.2012 в 11:15.

06.02.2012, 11:28 (12:28)	#1057
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: EAC Опять Вы про конструкторов))))) У Вас по существу есть что написать? Откройте хотя бы SSP350 и в разделе о вихревых заслонках попробуйте найти хоть одно слово о ЕГР, а в разделе о ЕГР - хоть одно упоминание вихревых заслонок.

06.02.2012, 13:04 (14:04)	#1058
Ratkov Новенький Город: Москва Регистрация: 15.06.2010 Сообщений: 73 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 10 Репутация: 10	Я думаю - это бесполезные споры. Для работы ЕГР очень необходима дроссельная заслонка. А заслонки в колекторах действительно созданы для создания завихрения. Они напрямую влияют на наполнение цилиндров и смесеобразование. Но если например увеличить давление наддува, то можно смело их вытаскивать. П.С. У меня например уже на х/х давление наддува (абсолютное значение) 1100-1150 мбар, в зависимости от величины атмосферного давления, т.е. более 0,1 бар избытка. А при полной нагрузке уже с 1500 об/мин избыток давления составляет 1,0 бар (более 2000 мбар в абсолюте). И даже в этом случае я свои заслонки не трогал, а можно было спокойно удалить.
	Последний раз редактировалось Ratkov; 06.02.2012 в 13:07.

06.02.2012, 13:08 (14:08)	#1059
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: Ratkov Но если например увеличить давление наддува, то можно смело их вытаскивать. Давление наддува не решает проблему, т.к. важна не только степень заполнения, но и скорость потока, а она обеспечивается только завихрением.

06.02.2012, 13:27 (13:27)	#1060
dieselboost Заблокирован Причина: Мультирегистрация (dieselboost и VadimVG) Город: Москва Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 23 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Цитата: riu Вихревые заслонки призваны обеспечить оптимальное смесеобразование и заполняемость в цилиндрах на разных режимах - для чего, надеюсь, понятно. На экологию это влияет косвенно ровно в той степени, в какой более эфективный двигатель влияет на неё в сравнении с менее эфективным. К выбросу NOх эта система не имеет вообще никакого отношения, т.к. проблема возникает в том диапазоне где заслонки уже давно открыты и ни на что повлиять не могут. В контексте ЕГР вихревые заслонки можно рассматривать только как детали [COLOR="rgb(255, 140, 0)"]немного страдающие[/COLOR] от деятельности ЕГР,т.к. основная проблема в конструкции их приводов. Мало. Есть ещё над чем поработать - ДЗ, изменение фаз газораспределения, регулятор давления, направляющий аппарат турбины, вентиляцию картера, ....... Заполняемость? Заслонки вихревых каналов нужны: 1. Для перемешивания в камере сгорания чистого воздуха и ОГ (отработанных газов из системы EGR) 2. Для лучшего сгорания в режиме ХХ (экологические показатели чуть чуть лучше с этой системой) Внимательно посмотрите на картинку,с закрытой заслонкой величина (скорость) закручивания больше. Еще очень часто заблуждаются! Не путайте бензиновые двигатели и дизель. В бензинках стоят похожие заслонки ,но назначение у них совсем другое,а именно использовать волновые процессы в системе впуска. Если кратко то перед открытием впускного клапана всегда должна быть волна с + дельтой колебания давления в впускном коллекторе.