Горит пиктограмма Check на 3.0 - замена впускных коллекторов

[VadimVG]

   Цитата:

леонид

"Доработают" процесс впуска воздуха, ну подправят, направят - это я глупость ляпнул???

Да какая разница то там происходит и что куда чего направляет?
Что это меняет? Я уже сто раз сказал, что воздуха "вагон" и что конкретно изменится, если к этому вагону мы добавим или заберем "маленькую тележку"
Что поменяется то Вы можете сказать?

[dieselboost]

   Цитата:

леонид

"Доработают" процесс впуска воздуха, ну подправят, направят - это я глупость ляпнул???
dieselboost, Я лично с Вами больше спорить не буду! Вы вообще не вникаете в смысл читаемого и дёргаете только отдельные фразы! Не в обиду ... но увольте!

Так и спорить с Вами бессмысленно.

   Цитата:

леонид

Тоьлько последнее:

Суть процесса в выпуске понимаю, на Формуле-1 не был. Меня ЗАДОЛБАЛИ ИДИОТЫ с прямотоком НА ДОРОГАХ, а не на формуле-1. Это Вам ясно??? А то сейчас ещё будем Тур под болид переделывать? Различайте задачи спорта и дорог общего пользования.

Здесь вопрос к действующей власти которая не в состоянии навести порядок на дорогах.
Или вы считаете,что надавив на совесть псевдо гонщиков Вы сможете их переубедить?

   Цитата:

леонид

Добавлено через 15 минут 25 секунд


Кстати, а б/у коллектор с рабочими сервоприводами за сколько можно продать? Для обменного фонду так сказать. Или они никому не нужны?

[Леонид]

   Цитата:

VadimVG

Да какая разница то там происходит и что куда чего направляет?
Что это меняет? Я уже сто раз сказал, что воздуха "вагон" и что конкретно изменится, если к этому вагону мы добавим или заберем "маленькую тележку"
Что поменяется то Вы можете сказать?

Я на 100% не уверен, но допускаю, что измениться тот "вихрь" или как бы, тот "режим" прохождения коллектора потоком воздуха, который в последствии помогает распылу топлива. Преимущественно именно на малых и средних оборотах. Хотя возможно и на больших, где крайне важно становиться наполнение.

Вот тут один комрад выдавал:

   Цитата:

Внимательно посмотрите на картинку!!!
Впускные каналы выполнены с разной степенью завихрения,и ни кто не оспаривает полезность этого конструктива!
Однако стоит понимать,что это реально крохи и только в режиме очень незначительных нагрузок,причем в мощностном режиме вихревой-тангенсальный (более закрученный) оказывает большее сопротивление чем основной.

Так вот "реально крохи" на переходе от х.х. например, могут создать провал (из-за плохого завихрения, перемешивания и сгорания смеси) до момента подхватывания турбины.
Возможны другие воздействия и в мощностном режиме!
Так же смущения на тему изменения количественного состава горючей смеси, так как компьютер автомашины анализирует впуск и выпуск и проводит коррекцию. Выправление этих ситуаций повышением количества впрыска топлива меня не сильно устраивает.
Короче! Я спорить больше не буду, поскольку глубоко в конструкцию не вникал. У меня есть сильные сомнения, которые я изложил. Мне грядёт операция с коллекторами. Вот вскроем пациента и решим. Но я при пробеге 60000 рециркуляцию глушить не буду и выбрасывать заслонки тоже.. Я чистый воздух люблю, мне это дороже чем 10000руб. По этому, полюбому, для начала ищем коллектора и подешевле. А там видно будет.

[VadimVG]

   Цитата:

леонид

Я на 100% не уверен, но допускаю, что измениться тот "вихрь" или как бы, тот "режим" прохождения коллектора потоком воздуха, который в последствии помогает распылу топлива. Преимущественно именно на малых и средних оборотах. Хотя возможно и на больших, где крайне важно становиться наполнение.

Вот тут один комрад выдавал:
Так вот "реально крохи" на переходе от х.х. например, могут создать провал (из-за плохого завихрения, перемешивания и сгорания смеси) до момента подхватывания турбины.
Возможны другие воздействия и в мощностном режиме!
Так же смущения на тему изменения количественного состава горючей смеси, так как компьютер автомашины анализирует впуск и выпуск и проводит коррекцию. Выправление этих ситуаций повышением количества впрыска топлива меня не сильно устраивает.
Короче! Я спорить больше не буду, поскольку глубоко в конструкцию не вникал. У меня есть сильные сомнения, которые я изложил. Мне грядёт операция с коллекторами. Вот вскроем пациента и решим. Но я при пробеге 60000 рециркуляцию глушить не буду и выбрасывать заслонки тоже.. Я чистый воздух люблю, мне это дороже чем 10000руб. По этому, полюбому, для начала ищем коллектора и подешевле. А там видно будет.

Ну все понятно. Вы мои посты не читаете.
Походу Вы не понимаете дизельных процессов.
Отсюда весь спор и прочие Ваши домыслы.
Дизелю пофигу на стехиометрию. Пофигу.
Если затолкать в цилиндры больше воздуха или меньше, то все равно для получения заданного момента количество топлива не изменится.
Все "управление" идет топливом и только им.

[Леонид]

Вот смотрите! Турбина для чего? Ещё дожать воздуха. А если создать вихрь и загнать на 10% больше за счёт инерции и прочих процессов. это что плохо?

   Цитата:

VadimVG

Дизелю пофигу на стехиометрию

Это всего лишь соотношение воздуха и топлива - это количественный состав. А качественный состав очень важен и создаётся он правильным распылом форсунки и опять же вихрем, для повышения однородности и следовательно скорости и качества сгорания. Тем более процесс смесеобразования в дизеле очень короток.
А в создании правильного, нужного потока участвует весь впускной тракт с коллекторами, заслонками и поворотами.
Я жду последний ответ на это и спорить больше не хочется. Я всё говорю интуитивно, меня так обучали. Если я чего подзабыл или не прав - может быть, но я сейчас так думаю!

[13-13]

читал-читал-читал-ВСКИПЕЛ.......
сделал новые заслонки из нержавейки и опоры латунные. Поставил. Всё работает в штатном режиме. Я так думаю тыщ на 150...200 хватит коли пластиковое дерьмо 80000 отходило. Цена вопроса..... дёшево, совсем дёшево. 10% от новых.
http://www.touareg-club.net/forum/sh...postcount=1012

[VadimVG]

   Цитата:

леонид

Вот смотрите! Турбина для чего? Ещё дожать воздуха. А если создать вихрь и загнать на 10% больше за счёт инерции и прочих процессов. это что плохо?

Это не плохо, конечно, но этого нет. Это лишь Ваше "если". Вихрями наполнение не улучшить. Наполнение лучше через 2 канала сразу, т.е. без заслонок.

   Цитата:

леонид

Это всего лишь соотношение воздуха и топлива - это количественный состав. А качественный состав очень важен и создаётся он правильным распылом форсунки и опять же вихрем, для повышения однородности и следовательно скорости и качества сгорания. Тем более процесс смесеобразования в дизеле очень короток.
А в создании правильного, нужного потока участвует весь впускной тракт с коллекторами, заслонками и поворотами.
Я жду последний ответ на это и спорить больше не хочется. Я всё говорю интуитивно, меня так обучали. Если я чего подзабыл или не прав - может быть, но я сейчас так думаю!

Для создания правильного потока в первую очередь участвует днище поршня.
А заслонки лишь мешают ОГ и воздух
Кстати, при температуре впускного воздуха -15 гр. и ниже они то же всегда открыты... наверное холодный воздух завихряется сам и при перегреве двигателя, кстати, то же открыты... всегда.
Мне то же надоело. Я езжу на машине без них уже 100000 км и реально ничего не поменялось, как и у сотни моих клиентов.

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Вихрями наполнение не улучшить.
Походу Вы не понимаете дизельных процессов.
Если затолкать в цилиндры больше воздуха или меньше, то все равно для получения заданного момента количество топлива не изменится.

Уж кто-кто, а Вы точно не понимаете дизельных процессов, вообще.
С самого начала самой большой проблемой было испарить неиспаряемое тяжёлое топливо, а не наполнение(с турбо нет такой проблемы). Поэтому в туман его превращают механическим способом - микроскопические каналы форсунок, дикое давление, впрыск в сильно разогнаный поток(в ВИХРЬ)(пИсал на ветру? разницу не заметил? проверь при случае ). От того что в большую массу воздуха какнуть абы как соляры ничего кроме вони и копоти не получишь.

   Цитата:

VadimVG

Если затолкать в цилиндры больше воздуха или меньше, то все равно для получения заданного момента количество топлива не изменится.

А это вообще перл. В среднюю школу Вам тепловые машины учить, а не моторы после немцев чиповать.

[Ratkov]

   Цитата:

леонид

Кстати, а б/у коллектор с рабочими сервоприводами за сколько можно продать? Для обменного фонду так сказать. Или они никому не нужны?

Я их покупаю по 1 т.р.

Добавлено через 23 минуты 54 секунды
Никогда не люблю вступать в споры, но ребята из Дизель-буста в большей степени правы,
только не надо утверждать, что заслонки нужны исключительно для работы системы ЕГР.
В остальном очень грамотные доводы и факты. Хотя есть небольшие не точности по мелочи.
У них действительно хорошие теоретические и практические знания по дизельным двигателям.

[Леонид]

   Цитата:

riu

С самого начала самой большой проблемой было испарить неиспаряемое тяжёлое топливо, а не наполнение(с турбо нет такой проблемы). Поэтому в туман его превращают механическим способом - микроскопические каналы форсунок, дикое давление, впрыск в сильно разогнаный поток(в ВИХРЬ)(пИсал на ветру? разницу не заметил? проверь при случае ). От того что в большую массу воздуха какнуть абы как соляры ничего кроме вони и копоти не получишь.

Именно! Это и есть улучшение качественного состава, кстати, там и поршень участвует и форма камеры сгорания тоже.

ПС: Ну, наполнение, скажем, тоже не последний фактор. Поди плохо, не изменяя степени наддува дожать лишних 5-10% воздуха на максимуме. Каждые 10% увеличения наддува тоже не совсем просто даются.
Всё, я больше не спорю!

[Ratkov]

   Цитата:

леонид

Именно! Это и есть улучшение качественного состава, кстати, там и поршень участвует и форма камеры сгорания тоже.
ПС: Ну, наполнение, скажем, тоже не последний фактор. Поди плохо, не изменяя степени наддува дожать лишних 5-10% воздуха на максимуме. Каждые 10% увеличения наддува тоже не совсем просто даются.
Всё, я больше не спорю!

Всё правильно, увеличение наполнения цилиндров - важный фактор.
НО без увеличения давления наддува улучшить наполнение цилиндров более 2-3 % не реально.
Я у себя на 2.7 ТДИ увеличил наполнение цилиндров всего на 10 % (цикловой расход воздуха) с помощью давления наддува до 2500 мбар (в пределах 1050-1100 мг/цк в зависимости от оборотов).
На 3.0 ТДИ расход воздуха можно увеличить до 1200-1250 мг/цк.

[Леонид]

13-13, Скажи, а не мог бы чертёжики опор скинуть, а ещё лучше детальки готовые подогнать.
Оси, я думаю, мне можно пока не менять ( хотя можно и ось заменить если не сложно и не дорого), у меня только тяга правая соскакивает, но там можно "ролик" прикрутить или шарик стальной вытачить, всё смазать и закрыть чехольчиком, например резиновым от клемм стартера газ-24.
Сколько вообще по времени ремонт занимает?
Я думаю так, что на изношенные места на оси, там вроде металл присутствует, можно втулочки одеть разрезные, приварить легонечко, погрузив пластиковые детали в воду и потом проточить. Ось получиться вечная.

[сиротка]

   Цитата:

VadimVG

Ну не вечно, но гораздо дольше, чем с ЕГР.
Если заслонки в нормальном состоянии, то можно их оставить.

а клапан надо выламывать или просто при изменении прошивки он закроется и перестанет пропускать отработанные газы?

Добавлено через 2 минуты 24 секунды

   Цитата:

Ratkov

Давай отремонтируем.

я подумаю меня цена вопроса смущает, если я ее правильно помню...можете в личку или здесь скинуть ваши предложения по деньгам за ремонт коллектора..

[VadimVG]

   Цитата:

riu

Уж кто-кто, а Вы точно не понимаете дизельных процессов, вообще.
С самого начала самой большой проблемой было испарить неиспаряемое тяжёлое топливо, а не наполнение(с турбо нет такой проблемы). Поэтому в туман его превращают механическим способом - микроскопические каналы форсунок, дикое давление, впрыск в сильно разогнаный поток(в ВИХРЬ)(пИсал на ветру? разницу не заметил? проверь при случае ). От того что в большую массу воздуха какнуть абы как соляры ничего кроме вони и копоти не получишь.


А это вообще перл. В среднюю школу Вам тепловые машины учить, а не моторы после немцев чиповать.

Замечательно. Сказав А говорите и Б
В чем именно заключается мое не понимание, причем не в общем и целом, а конкретно применительно к Туарегу 30.
И в чем перл распишите, чтобы другие то же могли поржать

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

   Цитата:

сиротка

а клапан надо выламывать или просто при изменении прошивки он закроется и перестанет пропускать отработанные газы?

Сам клапан остается.
Программно можно сделать так, чтобы он не открывался больше. Но лучше еще и заглушить систему около выпускного коллектора, чтобы ОГ не заходили в теплообменник (часто прогорает).

[riu]

   Цитата:

VadimVG

И в чем перл распишите, чтобы другие то же могли поржать

А Вы точно этого хотите?
Если да, то один простой вопрос - воздух вообще для чего?


P.S.
Предлагаю администраторам форума создать общетехнический раздел типа "Ликбез" или "Хочу всё знать" с целью ведения ТАМ теоретических споров, обсуждения общетехнических вопросов, чтения уроков по разным предметам и пр. У нас ситуация , когда одни и те же вопросы мироустройства всплывают в самых неожиданных местах, спорятся с новой силой в совершенно конкретных темах по 100 раз.

[VadimVG]

   Цитата:

riu

А Вы точно этого хотите?
Если да, то один простой вопрос - воздух вообще для чего?

Я хочу поржать над перлом
Воздух нужен для много чего , но именно в дизеле его всегда в избытке...

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Воздух нужен для много чего

Т.е. не знаем.

   Цитата:

VadimVG

но именно в дизеле его всегда в избытке...

Нахрена же его ещё больше накачивать?

[VadimVG]

   Цитата:

riu

Т.е. не знаем.

Нахрена же его ещё больше накачивать?

Я все еще жду перл

[dieselboost]

   Цитата:

сиротка

думаю, что профессионализм людей не вызывает сомнений и по бмв (например) довольно много положительных отзывов, отрицательных вроде не встречал, но может в туарегах все как-то по другому устроено и с ними могут быть трудности-вряд ли в такой ситуации люди стали бы рисковать своим именем и репутацией, вот и хотел узнать про это
предполагаю, что есть владельцы, кто отпишется, какие пробеги прошли после этого и как ощущения...пока вижу одного))) но времени немного прошло...может кто-то еще делал?

Для справки:
ПО и все железо системы CommonRail проектирует и производит компания Bosch.
Принципиально разницы между BMW Mercedes Audi VW нет,все работает по одному алгоритму за исключением нюансов.

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Я все еще жду перл

   Цитата:

VadimVG

Если затолкать в цилиндры больше воздуха или меньше, то все равно для получения заданного момента количество топлива не изменится.

Из данного высказывания и ухода от ответа следует, что Вы очень смутно представляете для чего ДВСу нужен воздух вообще и дизелю в частности. Если я ошибаюсь, то ответьте, не стесняйтесь, Вы же специалист.