Пришло время менять аккумулятор!

[TouaregoVod]

Утром обнаружил в гараже своего "дохлого" Тура:
аку разрядился до нуля,ничего не включается,не открывается,не светится.
Единственные признаки жизни-тиканье,похожее на бомбу с замедленным действием,в районе приборной панели.
Подключив к зарядному устройству стал наблюдать постепенное оживление,все системы стали реанимироваться поочереди,2-3 часа и все пришло в норму.Что будет утром?Посмотрим...
Кто-нибудь менял аккумулятор?Если да,то подскажите какой необходим,и как поменять.


какая АКБ стоит и сколько их вообще по заводской комплектации

Аккумуляторы для машин с системами старт-стоп

2 аккумулятор в багажнике

Система аккумуляторных батарей Volkswagen Touareg

Хватит ли генератора для зарядки аккумулятора большей емкости

Особенности зарядки аккумулятора

Как проверить состояние АКБ

[Богдан77]

   Цитата:

ZAlek

Богдан77,

На V6 с 2-мя АКБ запуск идет с АКБ под сиденьем.

ну нафига тогда дополнительный с технологией АГМ ставить, она нужна только для запуска двигателя. ну реально пазл не складывается. может кто-нибудь объяснить это?
походу VW сидит на откате у Варты и им подобных..

[BVP]

   Цитата:

Богдан77

ну нафига тогда дополнительный с технологией АГМ ставить, она нужна только для запуска двигателя. ну реально пазл не складывается. может кто-нибудь объяснить это?
походу VW сидит на откате у Варты и им подобных..

объяснить наверное никто не сможет.
можно только догадываться исходя из своего жизненного опыта и фантазии ... (вот например - "VW сидит на откате у Варты и им подобных.."). чем не объяснение?

в отличие от v10 на v6tdi двигатель запускается от АКБ под сидением.
вспомогательная батарея в багажнике идёт только на вебасто, печку и какое-какую мелочь.
при этом её заряд и разряд похоже никак не контролируется бортсетью.
в случае замыкания одной из банок возможен взрыв АКБ со всеми выплескивающимися последствиями - http://www.touareg-club.net/forum/sh...9&postcount=25
батарейки agm как минимум лишены такого непрятного сюрприза и имеют несколько дополнительных преимуществ, что позволило инженерам vag, сидящим на откате у варты, внести изменения в штатную комплектацию ...

[Богдан77]

   Цитата:

BVP

в случае замыкания одной из банок возможен взрыв АКБ со всеми выплескивающимися последствиями .

а АГМ что взорваться не может?
у него тоже газы/пары выделяются просто меньше
я с этими вопросами уже много инфы перелапатил, иногда такооое пишут....
вот например где-то вычитал предостережение, что из АГМ может выделяться ВОДОРОД и нельзя рядом курить, нагревать и т.п.
плохо что никто не может объяснить зачем дополнительную АКБ VW cтавит АГМ, а если кто-то и может то наверно не хочет

[BVP]

   Цитата:

Богдан77

а АГМ что взорваться не может?
у него тоже газы/пары выделяются просто меньше
я с этими вопросами уже много инфы перелапатил, иногда такооое пишут....
вот например где-то вычитал предостережение, что из АГМ может выделяться ВОДОРОД и нельзя рядом курить, нагревать и т.п.
плохо что никто не может объяснить зачем дополнительную АКБ VW cтавит АГМ, а если кто-то и может то наверно не хочет

при правильном подключении взорваться agm не может.
перелив между банками тоже невозможен.
и конечно плохо, что никто пока не может объяснить или может наверное не хочет.

[sergexx]

   Цитата:

Богдан77

лохо что никто не может объяснить зачем дополнительную АКБ VW cтавит АГМ, а если кто-то и может то наверно не хочет

Писал вроде уже тут, могу повторить. Обычный наливной акк с добавками кальция (на этикетке Ca-Ca) теряет свою емкость до 50% уже после первого глубокого разряда, соответственно достаточно несколько раз разрядить его в ноль и можно выбрасывать. АГМ аккумуляторы хорошо переносят глубокий разряд (глубокий это до 11.5В например, а не в ноль), т.е. у них сульфатация тоже идет, но количество циклов глубокого разряда у АГМ достаточно большое, около 800 емнип.

Т.к. второй аккумулятор идет на вебасту, его очень просто высадить ниже определенного предела, поэтому и рекомендуется ставить АГМ. Нет, можно конечно и обычный впихнуть, но чтобы он работал долго нужно всегда следить, чтобы напряжение на нем не опускалось ниже 12В, если вы каким-либо образом можете это сделать то пожалуйста, но в реальности люди используют аккумуляторы в стиле поставил и забыл.

Вот еще хорошая картинка сколько емкости получится снять с аккумулятора до достижения определенного напряжения. Пользуйтесь.

[Timm]

   Цитата:

Богдан77

ответили по второму 000 915 105 CE в описании не написано что это AGM но судя по цене это он и есть.
так все таки давайте разберемся какой из моих АКБ крутит стартер. В первом посте есть ссылка Система аккумуляторных батарей Volkswagen Touareg - там написано что стартерный в багажнике, а под сиденьем сетевая АКБ. а на последних 20 страницах )))) пишут что стартер крутит АКБ под сиденьем. Так где правда?
с одной стороны по логике стартерный должен быть большей емкости. Правильно?
с другой на хрена тогда в качестве сетевого завод АГМ ставит? он же (АГМ) по идее как раз и должен стартер крутить раз может выдать (теоретически) больший пусковой ток.

..скажу сразу схему работы аккумов на вашей машине не знаю ..просто не интересовался .. - у меня 1 батарейка. :((
логика VAGа - не всегда понятна ..но обычно есть ..если у вас AGM - значит схема машины расчитана на него ..и дает на зарядку положенный ток ..и успевает заряжать нормально ...

..стартерный аккум не обязательно самый емкий ..стартер - большой ток потребляет ...но основной потребитель емкости - вебаста и подогревы ..

Добавлено через 7 минут 18 секунд

   Цитата:

Челябинский Мужик

Купить оригинал VAG.

В принципе если брать неоригинал, то подойдёт и бош и мутлу.

VAG - так же подделывают ..тут даже описаны случаи установки левака у дилера ..

..я лично на варте ищу выплавленный код, цветную точку, знакомую форму корпуса и самое главно - покупка у нормальных продавцов -- никаких подвальных магазинов и знакомых-через-знакомых .. - знакомым - верю, но верю тем кому верят они ...

Добавлено через 2 минуты 24 секунды

   Цитата:

Богдан77

....
кстати новый АКБ перед эксплуатацией тоже наверно надо зарядить на полную,
а может и зарядить-разрядить-зарядить?

зарядить до полного - но только хорошей, правильной зарядкой - крайне желательно ...циклы гонять - нет никакой необходимости ...

Добавлено через 8 минут 27 секунд

   Цитата:

Богдан77

ну нафига тогда дополнительный с технологией АГМ ставить, она нужна только для запуска двигателя. ну реально пазл не складывается. может кто-нибудь объяснить это?
походу VW сидит на откате у Варты и им подобных..

..наоборот - складывается - при старте ударно разрядился, после старта - быстро зарядился ...

..исправному двигателю на старт не так уж много А/ч и надо ..у меня както получилось завести холодный 3.0TDI от карманного бустера (10a/ч,200А) ..потом правда такое не прокатывало ...

Добавлено через 8 минут 28 секунд

   Цитата:

BVP

...
в случае замыкания одной из банок возможен взрыв АКБ со всеми выплескивающимися последствиями - http://www.touareg-club.net/forum/sh...9&postcount=25
...

..вы страшилок начитались ..взрыв - тут вообще не правильное слово
..у вас скорее телефон взорвется около уха ..чем батарейка в машине ..это из серии советов "пользуясь мобильным телефоном - только с выносными батарейками ..ато взорвутся .."

Добавлено через 8 минут 43 секунды

   Цитата:

Богдан77

а АГМ что взорваться не может?
у него тоже газы/пары выделяются просто меньше
я с этими вопросами уже много инфы перелапатил, иногда такооое пишут....
вот например где-то вычитал предостережение, что из АГМ может выделяться ВОДОРОД и нельзя рядом курить, нагревать и т.п.
плохо что никто не может объяснить зачем дополнительную АКБ VW cтавит АГМ, а если кто-то и может то наверно не хочет

по секрету всем расскажу: - ..как раз водород и взрывается ..ВСЕ акумы на основе свинца его выделяют!!! "кипение" при зарядке - это не кипение вовсе а выделение газообразного водорода как следствие химической реакции... интересуйтесь химией ...для этого и газообразные трубочки в аккум отсеках ..

Добавлено через 10 минут 30 секунд

   Цитата:

sergexx

Писал вроде уже тут, могу повторить. Обычный наливной акк с добавками кальция (на этикетке Ca-Ca) теряет свою емкость до 50% уже после первого глубокого разряда, соответственно достаточно несколько раз разрядить его в ноль и можно выбрасывать. АГМ аккумуляторы хорошо переносят глубокий разряд (глубокий это до 11.5В например, а не в ноль), т.е. у них сульфатация тоже идет, но количество циклов глубокого разряда у АГМ достаточно большое, около 800 емнип.

....

все правильно ..но если АГМ, так же как и обычный свинец - в ноль разрядить и так подержать на разряде какоето время - результат будет одинаковый: - дохлый экземпляр. ;(
..только "обычный свинец" - еще можно при желании реанимировать (стоит ли - другой вопрос).. а агм - нет.

[sergexx]

   Цитата:

все правильно ..но если АГМ, так же как и обычный свинец - в ноль разрядить и так подержать на разряде какоето время - результат будет одинаковый: - дохлый экземпляр. ;(
..только "обычный свинец" - еще можно при желании реанимировать (стоит ли - другой вопрос).. а агм - нет.

АГМ это и есть обычный свинец, просто до них пока еще кальций не добрался, поэтому у него будет больше шансов на восстановление.

[turovod]

я тут старый велосипед изобрел.
оказывается, если раз в год хорошенько заряжать аккумулятор на туре (хотя бы часов на 12, и 6-10 ампер ), то он может жить вечно. и в снех и в "дикий московский" )) холод . обычный свинцово-кислотный


уехал на отдых зимой. вернулся - сразу зарядил через клеммы под капотом. и усё. как новый

[Челябинский Мужик]

   Цитата:

Богдан77

ну нафига тогда дополнительный с технологией АГМ ставить, она нужна только для запуска двигателя. ну реально пазл не складывается. может кто-нибудь объяснить это?
походу VW сидит на откате у Варты и им подобных..

На V10 стартёрный в багажнике контролируется бортовой сетью, и на 20 минут вроде бы контроллер подаёт на него напряжение для зарядки в процессе движения авто. АГМ гораздо лучше берёт заряд чем обычный кислотник, поэтому 20 минут ему хватает. Вообще АГМ поинтереснее будет, хотя я везде кислотники оригинал поставил, часто ставлю на зарядку в буферном режиме и у меня всё ок с ними. Хотя уезжаю на вахту на месяц-полтора.

[BVP]

   Цитата:

.. вы страшилок начитались ..взрыв - тут вообще не правильное слово
..у вас скорее телефон взорвется около уха ..чем батарейка в машине ..это из серии советов "пользуясь мобильным телефоном - только с выносными батарейками ..ато взорвутся .."

не только начитался, но и лично знаком с автором этого отчёта и отзыва, которому полностью доверяю.
и опять же лично обсуждал с ним проблему, причины и последствия.
был проанализирован алгоритм работы борт.сети на туарегах и на ближайших родственниках (Q7 и phaeton). например, на v6 отсутствует режим управления зарядом второй батареи как на v10 и отсутствуют внешние блоки контроля как на фаэтоне и ку7 ...
на основании этого я сформировал своё мнение и оно расходится с вашим.

[егорш]

Челябинский Мужик, А это утверждение что он быстрее берет заряд проверялось? Я не нашел этому подтверждения, все точно также. Ну да там плотность электролита повыше чем в наливном, и все, больше отличий нет.


sergexx, Страсти говорите какие-то. В общем и целом конечно верно, но.
Есть у меня полумертвый наливной аккум от кейкара 40ач, стоит в багажнике в качестве дополнительного. В покое он больше 12.5 не выдает даже полностью заряженный микротоком втечение 12 часов. А будучи промороженным у него покой на уровне 12.2 -12.3В При пуске вебасты напруга садится в нём ниже 11В, в мороз и 10.7 норма. После цикла какая напруга не смотрел, что-то около 12.
Вобщем он оттарабанил всю зиму начиная с нового года, грел мотор по полчаса перед запуском вебастой и успевал подзарядиться за получасовую поездку и до сих пор тарабанит. С нового года он уже циклов 100 так выдал и на свалку не собирается.

Подискутируем? Кейкар он кстати тож пускал предыдущей зимой, права вебасту с последующим пуском мотора вывозил, но несколько раз подряд всего, потом заряд падал больше и больше не успевая восполняться за 30 мин езды. Аккуму 5 лет.

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
BVP, аккум с замкнувшей банкой вообще способен выполнять поставленную перед ним задачу? Думаю нет, точнее я уверен. Смысл возить в багажнике мертвый аккум да еще и заряжать его постоянным напряжением? Вопросы к пользователю, а не к машине.

[Челябинский Мужик]

   Цитата:

егорш

Челябинский Мужик, А это утверждение что он быстрее берет заряд проверялось?

Я лично не проверял. Но изучал довольно много материала на эту тему. Мне хотелось понять, стоит за него платить 16 тыр, или купить оригинальный кислотник за 11 тыр. Был неоригинал exide AGM тоже за 11 тыр. Я в итоге взял кислотный оригинал. Брать АГМ оригинал жаба не дала.

Вот статья вроде неплохая.

http://www.os1.ru/article/4549-preim...i-chto-novogo/

   Цитата:

У батарей AGM внутреннее электрическое сопротивление гораздо меньше, чем у традиционных, и благодаря этому они способны отдавать более высокие токи за короткое время (что особенно важно при холодном пуске двигателя) и быстрее заряжаться (до 4 раз быстрее), выделение тепла при этих процессах значительно меньше, чем у обычных батарей (у AGM превращается в тепло 4%, а у обычных аккумуляторов 15…20% энергии при заряде-разряде). Для зарядки такого аккумулятора требуется меньше энергии генератора (так как потери при зарядке меньше), следовательно, расход топлива двигателем будет меньше.

[егорш]

Челябинский Мужик, я теории тож много читал, по факту отличия недалеки от пределов погрешности измерений. Я этих аккумуляторв АГМ из бесперебойников не один десяток задушил. Боятся глубокого разряда как миленькие, заряд берут как и обычные, даш большой ток кипит точно также что аж клапана срабатывают (пробочки там такие резиновые). Вобщем для тачек со старт/стоп вроде как тема нужная, т.к. они расчитаны на такую скотскую эксплуатацию постоянный тыррр ноо тырр ноо. Для тура, даже V10 хз... Не стят те улучшенные характеристики тех денег, тем более сейчас в такое нелегкое время.

[Timm]

   Цитата:

turovod

я тут старый велосипед изобрел.
оказывается, если раз в год хорошенько заряжать аккумулятор на туре (хотя бы часов на 12, и 6-10 ампер ), то он может жить вечно. и в снех и в "дикий московский" )) холод . обычный свинцово-кислотный

..вы действительно велосипед изобрели ..добавлю в него свои 5 коп. - не раз в год а в холода после тяжёлых разрядов ..умной зарядкой ..и уровень и плотность электролита еще проверять - батарейка живет неожиданно долго ..

Добавлено через 28 минут 0 секунд

   Цитата:

BVP

не только начитался, но и лично знаком с автором этого отчёта и отзыва, которому полностью доверяю.
и опять же лично обсуждал с ним проблему, причины и последствия.
был проанализирован алгоритм работы борт.сети на туарегах и на ближайших родственниках (Q7 и phaeton). например, на v6 отсутствует режим управления зарядом второй батареи как на v10 и отсутствуют внешние блоки контроля как на фаэтоне и ку7 ...
на основании этого я сформировал своё мнение и оно расходится с вашим.

..я бы сказал - не столько мнение расходятся ..сколько выводы по имеющейся информации ..на дорогах миллионы машин и аккумуляторы КАЖДОЙ выделяют водород в движении (при зарядке) ..очень немного ..но при определенном стечении трех-пяти обстоятельств его можно накопить и поджечь ...такое возможно с любым аккумом на основе свинца ..по какой бы технологии он не выпускался ...но происходит такое не часто ...

[Богдан77]

2 Челябинский Мужик
статья интересная, но знать бы что это 100% правды
например очень интересны момент написан про испарение , что у них водород с кислородом соединяются в воду и в чистом виде практически не испаряются
про то что его заморосить практически не возможно до -40 потому что нет воды в свободном виде;
что меньше бояться глубокого разряда до 30% чем обычные;
но тут же в ветке много постов с обратной информацией и люди пишут что это с личного опыта (и я надеюсь что это правда)
я например в этой статье нашел еще одно противоречие с информацией в статьях по поводу как правильно заряжать АГМ АКБ. дак вот там пишут что их вообще нельзя просто хранить , а только подключенными к ЗУ в режиме хранения 13,2-13,6 В 0,05-0,1С, а в этой статье пишут что они вообще не имеют само разряда и прекрасно хранятся сами по себе. хотя инфо про зарядку АГМ АКБ (как я понял) речь идет не про опасность саморазряда, а что АГМ должен все время работать иначе портится.
кому верить?
но прошу всех сознательных не игнорить эту тему т.к. только в ваших (иногда противоречивых) постах мы найдем истину.
т.с. с миру по нитке и соберем информацию, которой можно сказать нет нигде

[Timm]

   Цитата:

BVP

.... например, на v6 отсутствует режим управления зарядом второй батареи .....

..вот это ооочень интересная информация!!! (для меня по крайней мере - не знал этой особенности двухбатареечных V3.0)

..вот вам и ответ почему там АГМ c завода ставят - ..ток заряда не ограничивается, для ускоренной зарядки - "обычный" кислотник - "выкипит" быстро ..

..вот и логика инженеров VAGa стала понятна ...

[егорш]

Timm, да какой там контроль то, вон в V10 судя по SSP он первые 20 минут заряжается постоянным напряжением, аккум замкнутый за 20 минут вскипит точно также. Ну потом отключится с него зарядка, ЭБУ проверит на нем напругу увидит что она низкая (а как иначе то с замкнутой банкой) включит ее опять на заряд. И так до бесконечности. Пока не начнут ставить амперметр в разрыв + кабеля идущего к батарее о контроле заряда говорить бессмысленно. Этого в V10 нет.

[Timm]

   Цитата:

Богдан77

..... с миру по нитке и соберем информацию, которой можно сказать нет нигде

...да не заморачивайтесь Вы глобальными поисками Вселенской истины !!
..через пару-тройку недель опять этот вопрос у когоньть всплывет ..и опять холивар вспыхнет .. ))

Вам если верить уважаемому BVP про нерегулируемую заднюю батарейку у двухбатареечного 3.0TDI (а оснований не верить ему - никаких нет) - Вам в багажник лучше выбрать AGM !!! ..."обычный тоже сойдет на крайний случай ...но его постоянно (раз в полгода) доливать дистиллированной водой придется ...

Добавлено через 3 минуты 49 секунд

   Цитата:

егорш

Timm, да какой там контроль то, вон в V10 судя по SSP он первые 20 минут заряжается постоянным напряжением, аккум замкнутый за 20 минут вскипит точно также. Ну потом отключится с него зарядка, ЭБУ проверит на нем напругу увидит что она низкая .......

..замкнутая банка - уже аварийный случай ...тут действительно нужно както контроль залитого тока осуществлять ..не "взяла" батарейка то что ей давали - ошибку на дисплей выводить штоли ..

[Богдан77]

   Цитата:

Timm

..стартерный аккум не обязательно самый емкий ..стартер - большой ток потребляет ...но основной потребитель емкости - вебаста и подогревы ..

во вот это логично,

   Цитата:

Timm

..скажу сразу схему работы аккумов на вашей машине не знаю ..просто не интересовался .. - у меня 1 батарейка. :((
логика VAGа - не всегда понятна ..но обычно есть ..если у вас AGM - значит схема машины расчитана на него ..и дает на зарядку положенный ток ..и успевает заряжать нормально ...

а кто может достать схему заряда двух АКБ именно в таком типе авто как у меня?

это как раз сейчас острый момент в муках выбора
как я вычитал в статьях (а их практически аж 1-2 остальные дублируются) о том как заряжать АГМ АКБ , процесс зарядки отличается. вот та которая мне больше понравилась http://avto-blogger.ru/akb-avto/kak-...umulyator.html

т.е. напряжение сначала до до 14,8 а ток можно до 0,3С (я так понимаю что именно об этом Вы Timm и писали, что этого нет на Туре) и тогда при 0,3С происходит быстрый заряд
а потом ток до 0,1С при том же напряжении,

т.о. если ФВ поставил в багажник АГМ АКБ, то и схему зарядки должен был сделать под нее,
и если туда поставить обычный АКБ, то он будет заряжаться хуже?
здесь сразу вспомнились посты Zig39 о прошивке АКБ в мозгах Тура, пока подтверждения этому нет, но это решало бы многие вопросы

ЗЫ: а вообще сами авторы статей про зарядку пишут что очень мало информации про АГМ АКБ из официальных источников и что у разных производителей она разная

[sergexx]

   Цитата:

Подискутируем? Кейкар он кстати тож пускал предыдущей зимой, права вебасту с последующим пуском мотора вывозил, но несколько раз подряд всего, потом заряд падал больше и больше не успевая восполняться за 30 мин езды. Аккуму 5 лет.

О чем дискутировать если нет названия и марки аккумулятора и непонятно из чего он сделан? Посмотрел, что такое кейкар, видимо машинка, которая ездит на аккумуляторе и там изначально стоит малосурьмянистый тяговый аккумулятор, рассчитаный на циклическое использование. Без всякого кальция. Такой разумеется будет работать дольше и держать разряды лучше, но от сульфатации при глубоких разрядах никуда не деться все равно. И на морозе напряжение может падать, но это не значит, что 10.7В на морозе равно 10.7В в тепле.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

   Цитата:

Челябинский Мужик

часто ставлю на зарядку в буферном режиме и у меня всё ок с ними

Если вы заряжаете обычным бытовым зарядным устройством, которое представляет собой трансформатор и диодный мост, то в таком режиме после полной зарядки аккумулятор начинает кипеть, а это очень вредно.