Пришло время менять аккумулятор!

[TouaregoVod]

Утром обнаружил в гараже своего "дохлого" Тура:
аку разрядился до нуля,ничего не включается,не открывается,не светится.
Единственные признаки жизни-тиканье,похожее на бомбу с замедленным действием,в районе приборной панели.
Подключив к зарядному устройству стал наблюдать постепенное оживление,все системы стали реанимироваться поочереди,2-3 часа и все пришло в норму.Что будет утром?Посмотрим...
Кто-нибудь менял аккумулятор?Если да,то подскажите какой необходим,и как поменять.


какая АКБ стоит и сколько их вообще по заводской комплектации

Аккумуляторы для машин с системами старт-стоп

2 аккумулятор в багажнике

Система аккумуляторных батарей Volkswagen Touareg

Хватит ли генератора для зарядки аккумулятора большей емкости

Особенности зарядки аккумулятора

Как проверить состояние АКБ

[Gennady512]

   Цитата:

Игоряныч

Gennady512, где гибрид брал и за сколько?
Доволен?
Склоняюсь к тому, что следующая моя АКБ будет гибридной

Игоряныч, приветствую!
Было это ещё в конце-2014, и стоил тогда мой АкТех-100 ~4000руб.
Сейчас уже эти АКБ "распробовали", купить их стало сложнее, и цены поднялись:
http://akbshki.ru/magazin-2/product/...h-100-a-ch-o-p

[Zvonix]

Timm,
Не согласен с Вами. Аккумулятор у Тура эксплуатируется в комфортных условиях: летом - в прохладе, зимой - в тепле (салон авто). Это не в моторном отсеке, где испарение электролита норма. Кроме того конструкция AGM отличается герметичностью и отсутствием испарений, что позволяет его эксплуатировать внутри помещений и в салоне автомобиля. Срок службы AGM - 5-10 лет. Зачем мне лазать под сиденье и вскрывать запаянные банки? У него Вы даже не сможете проконтролировать уровень электролита потому что его нет. Он фактически весь в матах.

Обладателям обычных аккумуляторов я бы посоветовал проверять уровень электролита раз в 2 года. И подзаряжать пару раз в год. Тогда его срок службы может достигнуть 5-7 лет.

[Timm]

   Цитата:

Zvonix

Timm,
Не согласен с Вами. Аккумулятор у Тура эксплуатируется в комфортных условиях: летом - в прохладе, зимой - в тепле (салон авто). Это не в моторном отсеке, где испарение электролита норма. Кроме того конструкция AGM отличается герметичностью и отсутствием испарений, что позволяет его эксплуатировать внутри помещений и в салоне автомобиля. Срок службы AGM - 5-10 лет. Зачем мне лазать под сиденье и вскрывать запаянные банки? У него Вы даже не сможете проконтролировать уровень электролита потому что его нет. Он фактически весь в матах.....
Обладателям обычных аккумуляторов я бы посоветовал проверять уровень электролита раз в 2 года. И подзаряжать пару раз в год. Тогда его срок службы может достигнуть 5-7 лет.

..Ну а я в свою очередь не соглашусь с Вами ...я пока вплотную, в тонкостях, не стал темой интересоваться ..примерно также как вы думал ..но оказалось не все так просто ..свое мнение не навязываю но коротко опишу о чем речь..

"комфортные" условия для батарейки на туре:
летом- да! однозначно да!!! ..притом очень комфортно! ..идеально выбрано место.
зимой - крайне НЕ комфортно, особенно от -10 и ниже - крышка долго не дает батарейке нагреться ..а холодная она заряд практически не принимает ..заряжаться толком начинает минут через 20-30 после того как салон начинает прогреваться ..при этом потребление зимой наоборот - максимальное.. отсюда и проблема перманентного зимнего недозаряда, сульфатации, потери емкости ...быстрой смерти батарейки..

про AGM на туре: использование вообще не имеет смысла ..ну не использует тур НИ ОДНОГО из его преимуществ: ..не-у-ме-ет!!
..заряжает ни чуть не быстрее - ток зарядный - смешной для агм: 1-3А
..механическая прочность тоже не востребована,
..стартовый ток с запасом, - ну дык и у "обычного" свинца - запас приличный ...
..а зимой AGM еще и ощутимо проигрывает "обычному" свинцу: - промерзает быстрее, греется медленее ..заряжается - так же не быстро ..

по поводу "долива" AGM: - ..именно на туре это конечно глупость.. ..в нем он в таком мягком режиме работает - потери неизмеримо мизерны ..
...а вот на машинах которые под AGM заточены, - где зарядные токи действительно не детские - "свинцовая химия" дает о себе знать - абсолютно все химические процессы в AGM - ТЕЖЕ САМЫЕ что и при "наливном" электролите ...и потери водорода не избежать никак ..да она меньше ..но все равно есть, и ощутима...

Добавлено через 7 минут 45 секунд

   Цитата:

eugeny800

......
не все некоторые получили с догревателем от предыдущего владельца и дооснастили до предпускового совсем не на халяву

..пардон ..не совсем корректно выразился..
..не кол-во денег имел в виду ..а ощутимую разницу в электросхеме: - ПРЕДпусковые с завода - с двумя аккумуляторами идут, и более сложной схемой распределения по ним потребителей..
..а дооснащение - сколько бы оно ни стоило - в 99,99% случаев - просто вешалось на существующую схему и 1 аккумулятор... единицы полностью схему до штатной, двух аккумуляторной дорабатывали ..

[AVG21]

   Цитата:

Zvonix

Timm,
Не согласен с Вами. Аккумулятор у Тура эксплуатируется в комфортных условиях: летом - в прохладе, зимой - в тепле (салон авто). Это не в моторном отсеке, где испарение электролита норма. Кроме того конструкция AGM отличается герметичностью и отсутствием испарений, что позволяет его эксплуатировать внутри помещений и в салоне автомобиля. Срок службы AGM - 5-10 лет. Зачем мне лазать под сиденье и вскрывать запаянные банки? У него Вы даже не сможете проконтролировать уровень электролита потому что его нет. Он фактически весь в матах.

Обладателям обычных аккумуляторов я бы посоветовал проверять уровень электролита раз в 2 года. И подзаряжать пару раз в год. Тогда его срок службы может достигнуть 5-7 лет.

Что вы так в голос этот агм расхваливаете??? Основное его преимущество - не обслуживаемость... ну и остальное, что описано выше. Какие испарения??? Там трубка газоотводная стоит, какие испарения?
Дело выбора!!! На вкус и кошелёк!!! Как уже отмечено - маркетологи свой хлеб едят.. только и всего.
Понятно что его обслуживать не нужно... А заряжать его тоже не нужно???
Тоже думал что нужно агм покупать, только все вопросы испарились, когда я из под сиденья достал обычный электролитный АКБ. И ездил он 8 лет. И ничего там не пролито.. сухо и чисто! Я про отсек АКБ.
Теперь о ценах: 8000 электролит, 16000 агм. Лично я не верю что прослужит он в 2 раза дольше. А вы верите?
При температуре ниже 0 гоняю вэбасту по пол часа. Если ниже -15, тоже пол часа, но вырубаю вентилятор салона. Мне важно чтобы мотор прогрелся, жо..у потом отогреваю )). При ниже -25 - гоняю по часу. Нормально все заводится, вторая зима. Просто нужно понимать, что надо по ездить активно после пуска в мороз около часа, луче больше. А ежели нет такой возможности час ездить, тогда Нахера его заводить, такси дешевле.
В любом случае - единого рецепта нет! Каждый суслик в поле - агроном!!
Есть правила эксплуатации и их надо придерживаться.. и будет ваш агм/электролит служить равноценно верой и правдой!
Да, и за состоянием узлов надо следить: маспровод, стартер, и тд. АКБ просто так, быстро, не помирает. На то есть свои причины, и, как правило их выявляет вскрытие после второго подряд убитого акб...

Всем удачи!!!

[eugeny800]

Но такая схема ведь тоже имеет право на жизнь. Почему бы не использовать потенциал установленного узла, пусть не совсем тем способом, как задумано изначально, но все же. В конце концов Вебасто выполняет таки свои функции и в варианте с дооснащением, возможно, немного большей ценой в виде повышенного износа АКБ.

[AVG21]

   Цитата:

eugeny800

Но такая схема ведь тоже имеет право на жизнь. Почему бы не использовать потенциал установленного узла, пусть не совсем тем способом, как задумано изначально, но все же. В конце концов Вебасто выполняет таки свои функции и в варианте с дооснащением, возможно, немного большей ценой в виде повышенного износа АКБ.

+1
При правильной эксплуатации - вполне рабочая и жизнеспособная схема! в России живём!
..и без особого ущерба для АКБ. Он рассчитан на разряд и зарядку (которой часто просто не хватает).

[Timm]

   Цитата:

eugeny800

Но такая схема ведь тоже имеет право на жизнь. Почему бы не использовать потенциал установленного узла, пусть не совсем тем способом, как задумано изначально, но все же. В конце концов Вебасто выполняет таки свои функции и в варианте с дооснащением, возможно, немного большей ценой в виде повышенного износа АКБ.

..ну да - все так и используют ..я и сам в том числе так использую ..
..хотя уже второй год у меня почти все необходимое лежит для того чтобы вторым аккум-ом дооборудовать машын ..но и так нормально ..дозаряжаю дополнительно время от времени штатный - и проблемм нет .. ттт ...

з.ы. ..вопрос подобного "упрощенного" дооснащения - даже не в повышенном износе акб - он может и не повысится нисколько ..а в том что владельцу, такого дооснащенного авто, ..если он хочет всегда "оставаться в седле" ..надо хоть както обращать внимание на степень заряженности батарейки в своем авто ...а многие просто не хотят этим заморачиваться ..считают что "все должен предусмотреть производитель!" ..

[ADubinskiy]

   Цитата:

AVG21

Да, и за состоянием узлов надо следить: маспровод, стартер, и тд. АКБ просто так, быстро, не помирает. На то есть свои причины, и, как правило их выявляет вскрытие после второго подряд убитого акб...

100500

[Gennady512]

   Цитата:

Zvonix

Timm,
...
Обладателям обычных аккумуляторов я бы посоветовал проверять уровень электролита раз в 2 года. И подзаряжать пару раз в год. Тогда его срок службы может достигнуть 5-7 лет.

Маленькая, но СУЩЕСТВЕННАЯ поправка:
- если авто используется далеко не каждый день, преобладают короткие поездки, для достижения указанных сроков АКБ-службы, подзаряжать АКБ надо ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще (не реже 1 раза в 2 месяца, а то и каждый месяц).
Короче:
- следить надо за НРЦ на подкапотных клеммах (с "копеечным" мультиметром это несложно),
- и подзаряжать АКБ, если НРЦ<12,5В зимой в морозы (я, лично именно так и делаю),
- и уже 3-ю зиму(писал уже) отечественный АКБ ведёт себя НИЧУТЬ не хуже дорогого VARTA-"оригинала" (который отработал у меня 6 лет...)

[sergexx]

Главное преимущество AGM, то, что его пока еще делают малосурьмянистым, в отличии от поголовного засилья кальция в наливных. И в том, что маты удерживают намазку на пластинах предотвращая ее осыпание. Поэтому AGM выдерживает много циклов заряда-разряда, и если той же вебастой высадили аккумулятор, то при должном заряде он зарядится и будет почти как новый. В то время как если кальций хотя бы один раз сильно разрядить, он потеряет 50% своей емкости.

Производителям не нужно, чтобы у вас был вечный аккумулятор, им нужно чтобы вы покупали новый каждый год-два, поэтому и придумали кальций, а в качестве обоснования его применения указывают пониженное газовыделение и возможность сделать акб необслуживаемым, даже пробки убрали с некоторых моделей.

Нужно ли снимать и заряжать аккумулятор дома? Зависит от режима эксплуатации авто, если много коротких поездок по городу - однозначно нужно подзаряжать несколько раз в год. Если длинные поездки по трассе, аккумулятор успевает зарядится, тогда можно и не снимать, но лучше конечно перестраховаться. Недавно заряжали аккумулятор жены, которая ездит на работу по трассе 35км в одну сторону каждый день, так сотка AGM взяла только 7ач, с аккумулятором было все в порядке из-за подходящего режима эксплуатации.

У меня на туре тоже стоит AGM сотка, но видавшая виды, недавно высадил ее в ноль в морозы, принес домой заряжать, так в нее зашло только 52ач, по ощущению всего зашло бы не более 60ач, не было времени дальше держать, но даже при таком заряде он весьма бодро крутит 3.0 tdi даже при моих коротких поездках по городу.

К слову даже в AGM нужно доливать воду, но очень аккуратно, только на полностью заряженный аккумулятор, понемногу в каждую банку до тех пор пока маты не станут влажными. Обслуживаю так свои аккумуляторы 1-2 раза в год и пока нет ни намека на то, что их скоро нужно будет менять. Одному аккуму 5 лет, а тому, что на туре 2 года у меня, и хз сколько у прошлого владельца, но судя по тому, что от сотки осталось только около 60ач то долго :)

[Timm]

   Цитата:

sergexx

Главное преимущество AGM, то, что его пока еще делают малосурьмянистым, в отличии от поголовного засилья кальция в наливных. И в том, что маты удерживают намазку на пластинах предотвращая ее осыпание. Поэтому AGM выдерживает много циклов заряда-разряда, и если той же вебастой высадили аккумулятор, то при должном заряде он зарядится и будет почти как новый. В то время как если кальций хотя бы один раз сильно разрядить, он потеряет 50% своей емкости.

Производителям не нужно, чтобы у вас был вечный аккумулятор, им нужно чтобы вы покупали новый каждый год-два, поэтому и придумали кальций, а в качестве обоснования его применения указывают пониженное газовыделение и возможность сделать акб необслуживаемым, даже пробки убрали с некоторых моделей.

Нужно ли снимать и заряжать аккумулятор дома? Зависит от режима эксплуатации авто, если много коротких поездок по городу - однозначно нужно подзаряжать несколько раз в год. Если длинные поездки по трассе, аккумулятор успевает зарядится, тогда можно и не снимать, но лучше конечно перестраховаться. Недавно заряжали аккумулятор жены, которая ездит на работу по трассе 35км в одну сторону каждый день, так сотка AGM взяла только 7ач, с аккумулятором было все в порядке из-за подходящего режима эксплуатации.

У меня на туре тоже стоит AGM сотка, но видавшая виды, недавно высадил ее в ноль в морозы, принес домой заряжать, так в нее зашло только 52ач, по ощущению всего зашло бы не более 60ач, не было времени дальше держать, но даже при таком заряде он весьма бодро крутит 3.0 tdi даже при моих коротких поездках по городу.

К слову даже в AGM нужно доливать воду, но очень аккуратно, только на полностью заряженный аккумулятор, понемногу в каждую банку до тех пор пока маты не станут влажными. Обслуживаю так свои аккумуляторы 1-2 раза в год и пока нет ни намека на то, что их скоро нужно будет менять. Одному аккуму 5 лет, а тому, что на туре 2 года у меня, и хз сколько у прошлого владельца, но судя по тому, что от сотки осталось только около 60ач то долго :)

+1
все правильно написано ...
..за исключением категоричного: "если кальций хотя бы один раз сильно разрядить, он потеряет 50% своей емкости" ..теряет ..и сильно ..но никак не 50% после одного разряда... если только не выдержать его так разряженным с полгодика ..
..имею достаточно большой личный опыт "общения" с автомобильными батарейками ..
..именно на туре - вебастой достаточно много издевался над аккумулятором, так получалось ..гдето раза три-четыре уж точно высаживал вольт до 10В хх ..но ничего ..у 4х летнего от 110ач осталось еще целых 85ач ...хотя и пришлось пошаманить с простейшей реанимацией ...
..вообще для подстаховки на тур держу 2 аккумулятора: vag110ач и варту100сильвер.. время от времени меняю местами ..махнуть их мне не сложно вообще ..так же как и поддерживать 100%ый заряд "дежурного" ..живущего на балконе ..
+ иногда в морозы подзаряжаю основной кинув на ночь "донора" с повышающей зарядкой в багажник ...

[sergexx]

Timm, полностью кальциевый CaCa - точно теряет емкость даже после одного глубокого разряда. Гибридный или с добавлением серебра может выдержать несколько разрядов, но лучше всего выдерживает глубокие разряды AGM.

[егорш]

   Цитата:

sergexx

Timm, полностью кальциевый CaCa - точно теряет емкость даже после одного глубокого разряда. Гибридный или с добавлением серебра может выдержать несколько разрядов, но лучше всего выдерживает глубокие разряды AGM.

Ну теряет он ёмкость, но не на 50%. Пол ёмкости он потеряет если его высадить утечкой пару раз вплоть до заморозки электролита и потом ещё и не зарядить нормально, прикурить, допустим, и поездить немного, успокоившись что он типа зарядился. В остальных случаях ничего с ним не будет, засульфатируется он не многим больше гибрида.

Что касается вашей остаточной ёмкости, а вы как её замерили то? Ёмкость определяется контрольно-тренировочным циклом. То что Вы потратили на зарядку якобы полностью севшего аккума около 50Ач ни о чём не говорит, там может половину в нагрев ушло. Зарядите и потом разрядите с замером отданной энергии. И ещё момент, вы как определили на сколько сильно он был разряжен перед зарядом? Там можт ампер 50 в нём было перед зарядкой, т.е. он был у вас разряжен на 50% с НРЦ 12.3В.

[sergexx]

   Цитата:

егорш

Что касается вашей остаточной ёмкости, а вы как её замерили то? Ёмкость определяется контрольно-тренировочным циклом. То что Вы потратили на зарядку якобы полностью севшего аккума около 50Ач ни о чём не говорит, там может половину в нагрев ушло. Зарядите и потом разрядите с замером отданной энергии. И ещё момент, вы как определили на сколько сильно он был разряжен перед зарядом? Там можт ампер 50 в нём было перед зарядкой, т.е. он был у вас разряжен на 50% с НРЦ 12.3В.

Зарядка считает сколько засовывает в аккум. Не нагревает, не кипятит.

Если аккум уже не крутит и даже не щелкает стартером там не может быть 50ач, не помню цифр, но было 11 с чем-то вольт. Машина стояла месяц, аккум сел полностью, его прикурили, поездили немного короткими поездками, а потом пришли морозы и соотвественно за несколько попыток завестись он сел, понятно что не в ноль, 8 вольт, но 50% в нем точно не было :)

[егорш]

sergexx, да понятно что считает сколько запихивает, а КПД зарядки вы учитываете? Или зарядка учитывает?

[sergexx]

   Цитата:

егорш

sergexx, да понятно что считает сколько запихивает, а КПД зарядки вы учитываете? Или зарядка учитывает?

Я думаю зарядка учитывает, т.к. заряжал ей аккумуляторы с известной емкостью и она показывает правильные результаты.

[Timm]

   Цитата:

sergexx

Я думаю зарядка учитывает, т.к. заряжал ей аккумуляторы с известной емкостью и она показывает правильные результаты.

НЕ учитывает!!!
ни теоретически, ни практически ..
проверено лично при эксплуатаци всех типов аккумулчторов (не только на автомобильных)...
..у меня только сейчас 5 акб на 3х машинах ..время от времени из любопятства определяю фактическую емкость именно разрядом - не совпадает с тем что залито зарядкой ..и иногда весьма ощутимо разница от 5 до 20% ...на убитых несколько раз и по 70% разница была - видимо все на "холодное кипение" уходило ...

[sergexx]

Спорить не буду, свое мнение высказал. Хочу только добавить, что не стоит увлекаться КТЦ для определения емкости, т.к. сульфатация идет всегда и лишний раз добавлять ее доводя до полного разряда незачем. А кальциевые вообще лучше не разряжать ниже 12В никогда.

Смотрите картинку. 86% емкости аккумулятора снимается до 12В, смысла насиловать аккумулятор до 11.5 и тем более до 10.8В нет.

[Timm]

   Цитата:

sergexx

Спорить не буду, свое мнение высказал. Хочу только добавить, что не стоит увлекаться КТЦ для определения емкости, т.к. сульфатация идет всегда и лишний раз добавлять ее доводя до полного разряда незачем. А кальциевые вообще лучше не разряжать ниже 12В никогда.

Смотрите картинку. 86% емкости аккумулятора снимается до 12В, смысла насиловать аккумулятор до 11.5 и тем более до 10.8В нет.

..свинец вообще разряженным быть не любит ..

..у меня другие графики получались ..."полка" почти горизонтальная до 11.0 ..потом переход в падение ..

[егорш]

На графике нрц. Под нагрузкой 10в вполне могут быть равны 12в в нрц. Хорош людей пугать. Одно дело разрядить аккум утечкой 0.1а на морозе -30, другое дело разрядить 10ю амперами для определения ёмкости в тепле и тутже зарядить. И да зарядка кпд не учитывает, школьный курс физики, такто...