Пришло время менять аккумулятор! - Страница 212

TouaregoVod · 15.11.2007, 23:29 (23:29)

Утром обнаружил в гараже своего "дохлого" Тура:
аку разрядился до нуля,ничего не включается,не открывается,не светится.
Единственные признаки жизни-тиканье,похожее на бомбу с замедленным действием,в районе приборной панели.
Подключив к зарядному устройству стал наблюдать постепенное оживление,все системы стали реанимироваться поочереди,2-3 часа и все пришло в норму.Что будет утром?Посмотрим...
Кто-нибудь менял аккумулятор?Если да,то подскажите какой необходим,и как поменять.

какая АКБ стоит и сколько их вообще по заводской комплектации

Аккумуляторы для машин с системами старт-стоп

2 аккумулятор в багажнике

Система аккумуляторных батарей Volkswagen Touareg

Хватит ли генератора для зарядки аккумулятора большей емкости

Особенности зарядки аккумулятора

Как проверить состояние АКБ

Леонид · 31.12.2021, 06:54 (06:54)

Потребляет не диод, а сигналка, которая почему то отключилась.

DNikolay · 31.12.2021, 09:40 (08:40)

диод это индикация состояния сигналки. допустим она связана с свч датчиком внутреннего просиранства. или еще с чем-то. тот же свч кушает ток. и если сигналка для экономии его отключила, то она показывает диодом (его негорением) что охраны нет.
ну это например как вариант.

motorolla · 31.12.2021, 09:47 (09:47)

Пространство, Оба не горят или один? У меня на левой двери потух года 2 назад. Снимал обшивку, проверял…. Диод рабочий, где-то сигнал в проводах заблудился. Правый мигает как положено.

Пространство · 31.12.2021, 11:35 (10:35)

Какие оба... у меня один. НФ.
Все норм. Машина молодец. Отключали все чтобы завезтись. С пол оборота. Набрав заряд, все вернулось на свои места.

DemmyPekpyT · 06.01.2022, 11:44 (11:44)

Оффтопик
подскажите плиз
как на CASA проще всего отключить запуск двигателя при вращении стартера?
что бы покрутить стартером секунд 5 и двигатель не запустился
может ВАСей можно какую галочку временно снять?
или нужно подачу топлива отключать? как проще всего это сделать?

Оффтопик

Timm · 06.01.2022, 16:05 (16:05)

Цитата:

DemmyPekpyT

Оффтопик
подскажите плиз
как на CASA проще всего отключить запуск двигателя при вращении стартера?
что бы покрутить стартером секунд 5 и двигатель не запустился
может ВАСей можно какую галочку временно снять?
или нужно подачу топлива отключать? как проще всего это сделать?

Оффтопик

Клещами ток стартера вы НЕ замерите. Динамику клещи не покажут. Усредненный ток прокрутки - не особо ценная информация.

Про "отключение запуска" - не туда вопрос задаёте. Это тема про АКБ.
Но отвечу. Хоть и не занимался этим никогда. imho - видимо любым из полдюжины доступных способов форсунки отключить...

З.Ы. на 9ке когда-то очень давно осцылом с шунтом замерял .. подробно уже не помню но основной "удар" первая сек-две. Что-то около 250А было.

ROTEX · 07.01.2022, 00:18 (00:18)

DemmyPekpyT, для того чтобы при прокрутке стартером мотор не запустился - снимаем разъем с регулятора давления в топливной рампе (стоит на правой топливной рампе с торца). Стартер будет крутить сколько угодно, но пока разъем обратно не поставите, двигатель не запустится. Потом просто ошибку сотрете и все.

mvf · 07.01.2022, 00:44 (23:44)

Отцы!!!
Вопрос к знатокам?
Есть аккумуляторы гелевые, я так понимаю они устойчивые к полному разряду и отдают больший пусковой ток в сравнении с кислотными, есть ли подходящие для туарега?

Kosta02 · 07.01.2022, 12:36 (14:36)

mvf, Сам не пробовал, но в сети отзывы, что при высокой цене они в особом долголетии не замечены. Стоит посчитать, что выгоднее: 2 обычных или 1 гелевый.

Timm · 07.01.2022, 13:45 (13:45)

Цитата:

mvf

Отцы!!!
Вопрос к знатокам?
Есть аккумуляторы гелевые, я так понимаю они устойчивые к полному разряду и отдают больший пусковой ток в сравнении с кислотными, есть ли подходящие для туарега?

Химия в гелевых (и в AGM тоже) абсолютно та же - свинцово-кислотная. Конструкция другая.

Если не рекламу слушать а факт смотреть:
Гелевые НЕ устойчивее к глубокому разряду чем наливные.
И "мёрзнут" так же как наливные
И воду так же могут терять. (при этом их "доливать" сложнее а часто и невозможно)

Основное преимущество гелевых - они могут принимать заряд бОльшими токами, пропорционально быстрее при этом заряжаясь. Только тур это преимущество не может использовать. (под необслуживаемые наливные конструкторами заточен - 1.5А-3.5А средний зарядный ток чтобы "выкипание" минимизировать и доливать не надо было весь срок службы)

Если денег НЕ СЧИТАНО - ставте гель - за счёт чуть меньшего внутреннего сопротивления будет НЕМНОГО быстрее заряжаться и стартерный ток ПОТЕНЦИАЛЬНО может больше дать ... хотя нужно ли это? Наливные стартерный ток с запасом обеспечивают ... стартеру 1000А или даже 600А и НЕвзять ...
... проживёт гель в Туре - НЕ дольше наливного.

Если технически к вопросу подходите с точки зрения целесообразности - гораздо лучше за те же бабки 2 (или 1.5) наливных акб купить, ..100% точно - их на дольше и беспроблемней хватит ..

KOKA · 07.01.2022, 13:59 (12:59)

Цитата:

Timm

Химия в гелиевых

...гелевых, однако...

Леонид · 07.01.2022, 15:41 (15:41)

Можно подумать, что гелий - не химия, што ле?

KOKA · 07.01.2022, 16:46 (15:46)

Гелий и гель - разницу чуешь, не?cool.gif

Леонид · 07.01.2022, 16:54 (16:54)

И там и там - химия...

mvf · 07.01.2022, 19:06 (18:06)

Понял, спасибо! Просто тут знакомый аккумуляторщик из магазина в котором есть и сервис сказал что бываю случаи когда привозят гелевые по причине разряда, отдают и покупают кислотные, в общем якобы люди не понимают причины разряда и отдают хорошие аккумуляторы, а у гелевого говорит гораздо больший ток отдачи в сравнении с кислотным, например 110 от дает аж 1000 апмер в сравнении с кислотным который 800 максимум. Я вот задумался есть ли смысл купить такой б/у или не стоит. И ещё не очень понятно как он себя ведет в сильные морозы. Мой 110 в хорошем состоянии после -30 уже проседает наполовину, наверно именно потому, что в сильный мороз вода кристализуется а кслота уже не так подвижна, поэтому отдача падает.....
Выходит в гелевых тоже в качестве электролита кислота? И вроде как срок службы у гелевых больше.

Kosta02 · 07.01.2022, 20:15 (22:15)

У родного акб 110 а/ч, пусковой ток вроде 480 А был. Они себя очень хорошо зарекомендовали. Имхо не стоит за красивыми надписями гонятся.

Лайновский · 07.01.2022, 20:27 (20:27)

Цитата:

mvf

Понял, спасибо! Просто тут знакомый аккумуляторщик из магазина в котором есть и сервис сказал что бываю случаи когда привозят гелевые по причине разряда, отдают и покупают кислотные, в общем якобы люди не понимают причины разряда и отдают хорошие аккумуляторы, а у гелевого говорит гораздо больший ток отдачи в сравнении с кислотным, например 110 от дает аж 1000 апмер в сравнении с кислотным который 800 максимум. Я вот задумался есть ли смысл купить такой б/у или не стоит. И ещё не очень понятно как он себя ведет в сильные морозы. Мой 110 в хорошем состоянии после -30 уже проседает наполовину, наверно именно потому, что в сильный мороз вода кристализуется а кслота уже не так подвижна, поэтому отдача падает.....
Выходит в гелевых тоже в качестве электролита кислота? И вроде как срок службы у гелевых больше.

Гелевый лучше. Но есть офигенный минус. При полном разряде он труп.
А в остальном лучше кислотных безусловно. Но и дороже.

Prospere · 07.01.2022, 21:07 (01:07)

Гелевый прожил год у старого хоза и год у меня - и он труп. Ещё и в скупке дали только 100рэ за него.

Лайновский · 08.01.2022, 09:48 (09:48)

Цитата:

Prospere

Гелевый прожил год у старого хоза и год у меня - и он труп. Ещё и в скупке дали только 100рэ за него.

У меня прожил 7,5 лет и забрали за 1000р.

Timm · 08.01.2022, 13:03 (13:03)

Цитата:

mvf

...
Мой 110 в хорошем состоянии после -30 уже проседает наполовину,
.....

Решать конечно вам ..стоит ли таким знакомым батарейками барыжащим верить... но именно в мороз гель хуже себя показывает... а что от б/у ждать - одному Богу известно ...что бы там ваш продавец не говорил ...

Вообще если всякие рекламируемые нано и эко чудеса не принимать во внимание - единственный реально проверенный временем северный, зимний вариант, наиболее надежно работающий в мороз - это:
наливной, обслуживаемый, НЕкальциевый акб с зимней плотностью 1.3

Добавлено через 6 минут 51 секунду

Цитата:

mvf

.....
отдает аж 1000 апмер в сравнении с кислотным который 800 максимум.
....

У меня к примеру наливной 920А по EN (970А по SAE) ...
внутренее сопротивление я замерял ...цифры очень похожи на правду ..
з.ы. ...и 1000А где-то попадался но не могу утверждать что цифра правдивая
...и кто ж такие токи в живую замеряет‽

Результаты опроса: какую АКБ советуете
Exide Premium 100R (900А) - за 5850	31	22.30%
Exide AGM 95R Start-Stop (850А) - за 9850	19	13.67%
Bosch S5 A15 AGM 105R 950A - за 12900	24	17.27%
BANNER Running Bull AGM Start-Stop (60 501) 105R 950A - за 13800	11	7.91%
Varta AGM H15 105R (Start-Stop) 950A - за 13850	55	39.57%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 139. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.11.2007, 23:29 (23:29)	#1
TouaregoVod Контрабандист Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.09.2007 Сообщений: 4,041 Поблагодарил(а): 1,319 Благодарностей: 3,346 Изображений в галерее: 18 Репутация: 5672	Пришло время менять аккумулятор! Утром обнаружил в гараже своего "дохлого" Тура: аку разрядился до нуля,ничего не включается,не открывается,не светится. Единственные признаки жизни-тиканье,похожее на бомбу с замедленным действием,в районе приборной панели. Подключив к зарядному устройству стал наблюдать постепенное оживление,все системы стали реанимироваться поочереди,2-3 часа и все пришло в норму.Что будет утром?Посмотрим... Кто-нибудь менял аккумулятор?Если да,то подскажите какой необходим,и как поменять. какая АКБ стоит и сколько их вообще по заводской комплектации Аккумуляторы для машин с системами старт-стоп 2 аккумулятор в багажнике Система аккумуляторных батарей Volkswagen Touareg Хватит ли генератора для зарядки аккумулятора большей емкости Особенности зарядки аккумулятора Как проверить состояние АКБ
	Последний раз редактировалось ZAlek; 10.04.2014 в 21:57.

06.01.2022, 11:44 (11:44)	#4225
DemmyPekpyT Пользователь Город: Владимир Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.09.2018 Сообщений: 129 Поблагодарил(а): 98 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Оффтопик купил хорошие токовые клещи (измеряют постоянный ток до 1000А) хочу посмотреть реальное потребление энергии в холода: насосы+свечи + стартер (в теории 200А), ампер под 300 наверно получится подскажите плиз как на CASA проще всего отключить запуск двигателя при вращении стартера? что бы покрутить стартером секунд 5 и двигатель не запустился может ВАСей можно какую галочку временно снять? или нужно подачу топлива отключать? как проще всего это сделать? Оффтопик ПС: есть 2 свежих акб, что один что второй по отдельности в -15 крутят стартер еле-еле, в -20 уже не завестись, временно соединил их параллельно (кабелем КГ25 за водительским сидением) в таком виде стартер крутит бодро, заводится легко вопреки басням про недозаряд обоих акб и бла-бла-бла - все пока норм но не будешь же каждую зиму так ездить. когда акб проверяют нагрузочной вилкой - они живее всех живых.... так что хочу проверить: 1) сколько тока способен отдать каждый из них по отдельности после хотя бы 12 часов заморозки температурой -20 2) сколько потребляет стартер в начале (может там все 500А первые пол сек.) и далее

06.01.2022, 16:05 (16:05)	#4226
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,953 Поблагодарил(а): 723 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2234	Цитата: DemmyPekpyT Оффтопик купил хорошие токовые клещи (измеряют постоянный ток до 1000А) хочу посмотреть реальное потребление энергии в холода: насосы+свечи + стартер (в теории 200А), ампер под 300 наверно получится подскажите плиз как на CASA проще всего отключить запуск двигателя при вращении стартера? что бы покрутить стартером секунд 5 и двигатель не запустился может ВАСей можно какую галочку временно снять? или нужно подачу топлива отключать? как проще всего это сделать? Оффтопик ПС: есть 2 свежих акб, что один что второй по отдельности в -15 крутят стартер еле-еле, в -20 уже не завестись, временно соединил их параллельно (кабелем КГ25 за водительским сидением) в таком виде стартер крутит бодро, заводится легко вопреки басням про недозаряд обоих акб и бла-бла-бла - все пока норм но не будешь же каждую зиму так ездить. когда акб проверяют нагрузочной вилкой - они живее всех живых.... так что хочу проверить: 1) сколько тока способен отдать каждый из них по отдельности после хотя бы 12 часов заморозки температурой -20 2) сколько потребляет стартер в начале (может там все 500А первые пол сек.) и далее Клещами ток стартера вы НЕ замерите. Динамику клещи не покажут. Усредненный ток прокрутки - не особо ценная информация. Про "отключение запуска" - не туда вопрос задаёте. Это тема про АКБ. Но отвечу. Хоть и не занимался этим никогда. imho - видимо любым из полдюжины доступных способов форсунки отключить... З.Ы. на 9ке когда-то очень давно осцылом с шунтом замерял .. подробно уже не помню но основной "удар" первая сек-две. Что-то около 250А было.
	Последний раз редактировалось Timm; 06.01.2022 в 16:11.

07.01.2022, 13:45 (13:45)	#4230
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,953 Поблагодарил(а): 723 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2234	Цитата: mvf Отцы!!! Вопрос к знатокам? Есть аккумуляторы гелевые, я так понимаю они устойчивые к полному разряду и отдают больший пусковой ток в сравнении с кислотными, есть ли подходящие для туарега? Химия в гелевых (и в AGM тоже) абсолютно та же - свинцово-кислотная. Конструкция другая. Если не рекламу слушать а факт смотреть: Гелевые НЕ устойчивее к глубокому разряду чем наливные. И "мёрзнут" так же как наливные И воду так же могут терять. (при этом их "доливать" сложнее а часто и невозможно) Основное преимущество гелевых - они могут принимать заряд бОльшими токами, пропорционально быстрее при этом заряжаясь. Только тур это преимущество не может использовать. (под необслуживаемые наливные конструкторами заточен - 1.5А-3.5А средний зарядный ток чтобы "выкипание" минимизировать и доливать не надо было весь срок службы) Если денег НЕ СЧИТАНО - ставте гель - за счёт чуть меньшего внутреннего сопротивления будет НЕМНОГО быстрее заряжаться и стартерный ток ПОТЕНЦИАЛЬНО может больше дать ... хотя нужно ли это? Наливные стартерный ток с запасом обеспечивают ... стартеру 1000А или даже 600А и НЕвзять ... ... проживёт гель в Туре - НЕ дольше наливного. Если технически к вопросу подходите с точки зрения целесообразности - гораздо лучше за те же бабки 2 (или 1.5) наливных акб купить, ..100% точно - их на дольше и беспроблемней хватит ..
	Последний раз редактировалось Timm; 07.01.2022 в 14:19.

31.12.2021, 06:54 (06:54)	#4221
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,663 Поблагодарил(а): 14,551 Благодарностей: 22,351 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29513	Потребляет не диод, а сигналка, которая почему то отключилась.

31.12.2021, 09:40 (08:40)	#4222
DNikolay Стреляный Город: Воронеж Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 19.03.2020 Сообщений: 920 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 288 Репутация: 288	диод это индикация состояния сигналки. допустим она связана с свч датчиком внутреннего просиранства. или еще с чем-то. тот же свч кушает ток. и если сигналка для экономии его отключила, то она показывает диодом (его негорением) что охраны нет. ну это например как вариант.

31.12.2021, 09:47 (09:47)	#4223
motorolla Местный Город: ДВ—Ярославль Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 543 Поблагодарил(а): 805 Благодарностей: 466 Репутация: 466	Пространство, Оба не горят или один? У меня на левой двери потух года 2 назад. Снимал обшивку, проверял…. Диод рабочий, где-то сигнал в проводах заблудился. Правый мигает как положено.

31.12.2021, 11:35 (10:35)	#4224
Пространство Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.06.2017 Сообщений: 1,737 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 269 Репутация: 369	Какие оба... у меня один. НФ. Все норм. Машина молодец. Отключали все чтобы завезтись. С пол оборота. Набрав заряд, все вернулось на свои места.

07.01.2022, 00:18 (00:18)	#4227
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,390 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 4,115 Репутация: 5740	DemmyPekpyT, для того чтобы при прокрутке стартером мотор не запустился - снимаем разъем с регулятора давления в топливной рампе (стоит на правой топливной рампе с торца). Стартер будет крутить сколько угодно, но пока разъем обратно не поставите, двигатель не запустится. Потом просто ошибку сотрете и все.

07.01.2022, 00:44 (23:44)	#4228
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,694 Поблагодарил(а): 1,486 Благодарностей: 1,517 Репутация: -7158**	Отцы!!! Вопрос к знатокам? Есть аккумуляторы гелевые, я так понимаю они устойчивые к полному разряду и отдают больший пусковой ток в сравнении с кислотными, есть ли подходящие для туарега?

07.01.2022, 12:36 (14:36)	#4229
Kosta02 Местный Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 476 Поблагодарил(а): 39 Благодарностей: 115 Репутация: 115	mvf, Сам не пробовал, но в сети отзывы, что при высокой цене они в особом долголетии не замечены. Стоит посчитать, что выгоднее: 2 обычных или 1 гелевый.

07.01.2022, 13:59 (12:59)	#4231
KOKA Герой Т-Клуба Город: Регион 64 Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2019 Сообщений: 5,309 Поблагодарил(а): 1,786 Благодарностей: 4,045 Репутация: 4695	Цитата: Timm Химия в гелиевых ...гелевых, однако...

07.01.2022, 15:41 (15:41)	#4232
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,663 Поблагодарил(а): 14,551 Благодарностей: 22,351 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29513	Можно подумать, что гелий - не химия, што ле?

07.01.2022, 16:46 (15:46)	#4233
KOKA Герой Т-Клуба Город: Регион 64 Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2019 Сообщений: 5,309 Поблагодарил(а): 1,786 Благодарностей: 4,045 Репутация: 4695	Гелий и гель - разницу чуешь, не?cool.gif

07.01.2022, 16:54 (16:54)	#4234
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,663 Поблагодарил(а): 14,551 Благодарностей: 22,351 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29513	И там и там - химия...
	Последний раз редактировалось Леонид; 07.01.2022 в 16:56.

07.01.2022, 19:06 (18:06)	#4235
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,694 Поблагодарил(а): 1,486 Благодарностей: 1,517 Репутация: -7158**	Понял, спасибо! Просто тут знакомый аккумуляторщик из магазина в котором есть и сервис сказал что бываю случаи когда привозят гелевые по причине разряда, отдают и покупают кислотные, в общем якобы люди не понимают причины разряда и отдают хорошие аккумуляторы, а у гелевого говорит гораздо больший ток отдачи в сравнении с кислотным, например 110 от дает аж 1000 апмер в сравнении с кислотным который 800 максимум. Я вот задумался есть ли смысл купить такой б/у или не стоит. И ещё не очень понятно как он себя ведет в сильные морозы. Мой 110 в хорошем состоянии после -30 уже проседает наполовину, наверно именно потому, что в сильный мороз вода кристализуется а кслота уже не так подвижна, поэтому отдача падает..... Выходит в гелевых тоже в качестве электролита кислота? И вроде как срок службы у гелевых больше.

07.01.2022, 20:15 (22:15)	#4236
Kosta02 Местный Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 476 Поблагодарил(а): 39 Благодарностей: 115 Репутация: 115	У родного акб 110 а/ч, пусковой ток вроде 480 А был. Они себя очень хорошо зарекомендовали. Имхо не стоит за красивыми надписями гонятся.

07.01.2022, 20:27 (20:27)	#4237
Лайновский Пользователь Город: Мытищи Регистрация: 16.06.2013 Сообщений: 180 Поблагодарил(а): 207 Благодарностей: 88 Репутация: 88	Цитата: mvf Понял, спасибо! Просто тут знакомый аккумуляторщик из магазина в котором есть и сервис сказал что бываю случаи когда привозят гелевые по причине разряда, отдают и покупают кислотные, в общем якобы люди не понимают причины разряда и отдают хорошие аккумуляторы, а у гелевого говорит гораздо больший ток отдачи в сравнении с кислотным, например 110 от дает аж 1000 апмер в сравнении с кислотным который 800 максимум. Я вот задумался есть ли смысл купить такой б/у или не стоит. И ещё не очень понятно как он себя ведет в сильные морозы. Мой 110 в хорошем состоянии после -30 уже проседает наполовину, наверно именно потому, что в сильный мороз вода кристализуется а кслота уже не так подвижна, поэтому отдача падает..... Выходит в гелевых тоже в качестве электролита кислота? И вроде как срок службы у гелевых больше. Гелевый лучше. Но есть офигенный минус. При полном разряде он труп. А в остальном лучше кислотных безусловно. Но и дороже.

07.01.2022, 21:07 (01:07)	#4238
Prospere Бывалый Город: высоких заборов и картотек Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.12.2018 Сообщений: 1,923 Поблагодарил(а): 1,601 Благодарностей: 1,020 Репутация: 1395	Гелевый прожил год у старого хоза и год у меня - и он труп. Ещё и в скупке дали только 100рэ за него.

08.01.2022, 09:48 (09:48)	#4239
Лайновский Пользователь Город: Мытищи Регистрация: 16.06.2013 Сообщений: 180 Поблагодарил(а): 207 Благодарностей: 88 Репутация: 88	Цитата: Prospere Гелевый прожил год у старого хоза и год у меня - и он труп. Ещё и в скупке дали только 100рэ за него. У меня прожил 7,5 лет и забрали за 1000р.