Замена клапана вентиляции картерных газов на 3.2

[keyptown]

   Цитата:

Deg

Сейчас провел эксперимент.
Отсоединил трубку КВКГ от клапанной крышки и:
1. Клапан сосет воздух через эту трубку, а кто то говорил, что не должен, причем так серьезно всасывает, похоже он не закрывается от вакуума во впускном коллекторе.

Вы повторили эксперемент с открытием крышки на ХХ. Подсос воздуха через штуцер на снятом с крышки клапане не означает неисправность клапана. Клапан начнет закрываться как только Вы попытаетесь пальцем ограничить воздух на входе в штуцер. Неисправность может быть в степени закрытия клапана при частичном перекрытии штуцера. Фактически его никак не проверить. Можно лишь осмотреть мембрану. Она не должна иметь деформаций и аровисаний и должна быть упругой и перемещаться в клапане как единое целое.

[Deg]

   Цитата:

keyptown

Вы повторили эксперемент с открытием крышки на ХХ. Подсос воздуха через штуцер на снятом с крышки клапане не означает неисправность клапана. Клапан начнет закрываться как только Вы попытаетесь пальцем ограничить воздух на входе в штуцер. Неисправность может быть в степени закрытия клапана при частичном перекрытии штуцера. Фактически его никак не проверить. Можно лишь осмотреть мембрану. Она не должна иметь деформаций и аровисаний и должна быть упругой и перемещаться в клапане как единое целое.

Иными словами, клапан закрывается только когда ограничивается поступление газов из картера? Я правильно понял? Тогда выходит, что клапан всегда открыт, так как подпор газов присутствует всегда на заведённом авто, разница только в степени открытия...

[keyptown]

   Цитата:

Deg

Вывод.
Нужно нахер глушить КВГК, а на отверстие откуда выходят картерные газы ставить сапун и выводить вниз.
Есть один минус - экология и вмешательство в конструкцию.
Плюс - чистота впускного тракта и увеличение мощности.

Согласен. Но будет ли достаточно простейшего сапуна, например того что стоит справа у фоздушного фильтра на кронштейне. Это сапун переднего моста. Там обычный пластиковый штуцер и крышка. Не будет ли через него обоатной тяги в двигатель.
Возможно заглушив сапун получим выигрыш по давлению масла. Фазики начнут быстрее отыгрывать нажатие педали газа. Если конечно у Вас не новый маслянный насос. Я свой меняю завтра :)

Добавлено через 10 минут 39 секунд

   Цитата:

Deg

Иными словами, клапан закрывается только когда ограничивается поступление газов из картера? Я правильно понял? Тогда выходит, что клапан всегда открыт, так как подпор газов присутствует всегда на заведённом авто, разница только в степени открытия...

Он закрыт полностью на ХХ. На ХХ картерных газов очень мало. Так теории:) Ну и Вы сами пощупали что подпор газов на ХХ небольшой. Откроется если накопиться достаточное количество. Но важно что бы клапан закравался полностью и не создавался вакуум в двигателе. Проверить нельзя его работу т.е. степень закрытия. В этом проблема.

[Deg]

   Цитата:

keyptown

Согласен. Но будет ли достаточно простейшего сапуна, тогого как что стоит справа у фоздушного фильтра на кронштейне. Это сапун переднего моста. Там обычный пластиковый штуцер и крышка. Не будет ли через него обоатной тяги в двигатель.
Возможно заглушив сапун получим выигрыш по давлению масла. Фазики начнут быстрее отыгрывать нажатие педали газа. Если конечно у Вас не новый маслянный насос. Я свой меняю завтра :)

Думаю, здесь сапун немного другой нужен, понадёжнее, чтобы обратную тягу исключал... ну чтобы влага не попадала и эмульсия не образовывалась... а так, да... а то что выходит, движок уже не тот немного в плане компрессии и замкнутый цикл получается..., начинает сам от себя задыхаться...

[Deg]

Вообщем, пришёл к выводу, что негерметичен сам двигатель, идёт подсос через систему вентиляции картера, клапан которой (грибок) из-за этого вообще не закрывается... как только КВКГ начинает забиваться машина начинает ехать. Сейчас почистил и опять не едет.
Сам впускной тракт герметичен, но поскольку в картере создаётся разряжение за счёт КВКГ, то неучтённый воздух идёт откуда то, не из впуска... соответственно не дает КВКГ закрываться...
Где искать эти подсосы и как ума не приложу, может есть типичные места? Щуп уже проверял, резинки на нём менял...

Добавлено через 8 минут 2 секунды
А если этот подсос не удастся найти или устранить не снимая двигатель? Какие пути решения проблемы?
Кто то предлагал разобрать клапан ВКГ и укоротить пружину, я так понимаю для того, чтобы клапан легче закрывался... хм это возможное решение проблемы... ещё варианты есть?

[seregaW0077]

   Цитата:

Deg

Вообщем, пришёл к выводу, что негерметичен сам двигатель, идёт подсос через систему вентиляции картера, клапан которой (грибок) из-за этого вообще не закрывается... как только КВКГ начинает забиваться машина начинает ехать. Сейчас почистил и опять не едет.
Сам впускной тракт герметичен, но поскольку в картере создаётся разряжение за счёт КВКГ, то неучтённый воздух идёт откуда то, не из впуска... соответственно не дает КВКГ закрываться...
Где искать эти подсосы и как ума не приложу, может есть типичные места?

Ну, в таком случае, подсосы могут быть только через щуп, сальники коленвала, крышку на заливной горловине. В любом случае, если таковые "подсосы" могут присутствовать, то будет течь масла или отпотевание в негерметичном месте.

[Sanich]

   Цитата:

seregaW0077

Ну, в таком случае, подсосы могут быть только через щуп, сальники коленвала, крышку на заливной горловине. В любом случае, если таковые "подсосы" могут присутствовать, то будет течь масла или отпотевание в негерметичном месте.

кроме того проверьте хорошо ли стоит грибок КВКГ в корпусе воздушного коллектора, я садил на гермет, маслозаливную горловину и щуп замотал алюминиевой клейкой лентой, подсос воздуха посмотрите в группе 032 измеряемых величин. С пружинной как ни парадоксально у меня было ровно наоборот, при снятии КВКГ я ее немного просто разработал, поставил на место - прокатился - авто не узнать. Тему очень актуальная на 3,2 но единого рецепта нет

[Deg]

   Цитата:

Sanich

кроме того проверьте хорошо ли стоит грибок КВКГ в корпусе воздушного коллектора, я садил на гермет, маслозаливную горловину и щуп замотал алюминиевой клейкой лентой, подсос воздуха посмотрите в группе 032 измеряемых величин. С пружинной как ни парадоксально у меня было ровно наоборот, при снятии КВКГ я ее немного просто разработал, поставил на место - прокатился - авто не узнать. Тему очень актуальная на 3,2 но единого рецепта нет

Да в том то и дело... сегодня поменял КВКГ на новый (Febi, был подешевле) машину не узнать ровно 100 км ехала просто зашибись, даже коробка не пиналась, но потом все вернулось
Старый оригинальный клапан с целой мембраной, но немного засранный, не закрывался до конца, специально сравнил перед заменой и пружинка у него чуть по жёстче чем у китайского... Думаю, в новый масло уже попало и начались те же грабли, попробую промыть... Кстати, заметил, как помою КВКГ, так едет хорошо... почему в нем масло скапливается, не уж то маслоотделитель загажен в хлам?

[freezer273]

   Цитата:

Sanich

кроме того проверьте хорошо ли стоит грибок КВКГ в корпусе воздушного коллектора, я садил на гермет, маслозаливную горловину и щуп замотал алюминиевой клейкой лентой, подсос воздуха посмотрите в группе 032 измеряемых величин. С пружинной как ни парадоксально у меня было ровно наоборот, при снятии КВКГ я ее немного просто разработал, поставил на место - прокатился - авто не узнать. Тему очень актуальная на 3,2 но единого рецепта нет

Что то здесь не то, чтоб клапан ВКП не смог закрыться там не сифон нужен а сквозняк ... это заметить можно ... возможно в месте соединения трубки с крышкой гбц... воздушный фильтр обычный стоит у тебя?

Добавлено через 7 минут 34 секунды

   Цитата:

Deg

Да в том то и дело... сегодня поменял КВКГ на новый (Febi, был подешевле) машину не узнать ровно 100 км ехала просто зашибись, даже коробка не пиналась, но потом все вернулось
Старый оригинальный клапан с целой мембраной, но немного засранный, не закрывался до конца, специально сравнил перед заменой и пружинка у него чуть по жёстче чем у китайского... Думаю, в новый масло уже попало и начались те же грабли, попробую промыть... Кстати, заметил, как помою КВКГ, так едет хорошо... почему в нем масло скапливается, не уж то маслоотделитель загажен в хлам?

Масла много кидает? Но все равно, чтоб тяга ухудшалась ему постоянно нужно подсасывать воздух, а в блоке его столько нету, если к примеру нулевой фильтр воздушный стоит, допустим, тогда можно предположить что в системе просто не создаётся необходимое разряжение для присасывания мембраны, а если к этому добавить подброс масла( засран маслоотделитель) то получается когда клапан новый он работает, в процессе работы на пружину налипает масло и коксуется тем самым увеличивая Ее жесткость , вот он и не закрывается... но все равно вопрос, откуда столько воздуха???? Не пойму

[Deg]

   Цитата:

freezer273

Что то здесь не то, чтоб клапан ВКП не смог закрыться там не сифон нужен а сквозняк ... это заметить можно ... возможно в месте соединения трубки с крышкой гбц... воздушный фильтр обычный стоит у тебя?

Дак он не закрывается, если в картере есть хоть какой нибудь подсос воздуха или прорыв газов. Специально провёл эксперимент на новом... всасывал с разным усилием а со стороны трубки затыкал пальцем, так вот он закрывается (ощущается щелчк) только если очень сильно втянуть воздух при этом пальцем нужно закрыть отверстие трубки примерно на 95%, никаких калибровочных отверстий я в нем не увидел (может не внимательно смотрел). Во всех других случаях он открыт, продувается в обе стороны. Поэтому я говорил о пружинке, от ее усилия зависит когда клапан закроется и если в системе присутствует подсос, то клапан не закроется до конца никогда, а в таком положении он ещё и загаживается и вообще не закрывается потом...

[freezer273]

Поверь , " разные усилия" с которыми втягивал ты, и с которым втягивает мотор разные вещи... с вытащиным щупом клапан должен закрываться, у меня когда был 3.2 , с вынутым щупом работа Двс не менялась.. если отключить клапан ВКГ и открыть крышку масло заливной горловины что ты увидишь? Из под крышки будет что то выходить?

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
Ты пойми одно, нужно немного вакуума чтоб он закрылся, но когда он присосался, он действует как банка которые в детстве на спину ставили, открыть его можно только подав давление к клапан... небольшое... он рассчитан на то, чтоб в двигателе не было разрежённости...

[Deg]

Система вентиляции у ВАГа 3,2, получается принудительная (клапан открывается не от подпора газов, хотя и это может быть когда подпор газов превышает разряжением во впуске), клапан ВКГ закрыт только на холостых и то если стоишь долго на холостых бывают незначительные провалы оборотов, когда подпор газов открывает клапан, как только открываешь ДЗ разряжение уменьшается и клапан открывается, и чем больше жмёшь на гашетку тем больше он открыт и все высасывает из картера... Здесь самый главный регулятор - жесткость пружины...

Добавлено через 6 минут 8 секунд

   Цитата:

freezer273

Поверь , " разные усилия" с которыми втягивал ты, и с которым втягивает мотор разные вещи... с вытащиным щупом клапан должен закрываться, у меня когда был 3.2 , с вынутым щупом работа Двс не менялась.. если отключить клапан ВКГ и открыть крышку масло заливной горловины что ты увидишь? Из под крышки будет что то выходить?

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
Ты пойми одно, нужно немного вакуума чтоб он закрылся, но когда он присосался, он действует как банка которые в детстве на спину ставили, открыть его можно только подав давление к клапан... небольшое... он рассчитан на то, чтоб в двигателе не было разрежённости...

Если это так то при открытии маслоналивной крышки не должно двигатель колбасить, клапан должен закрыться?

[freezer273]

Как раз на газу вакуум ещё больше, там ведь турбина не нагнетает давление, а двигатель так сказать " сосет" воздух , поэтому разряжением ещё больше чем на холостых... а как ты говоришь что он "постоянно открытый" это не верно поскольку тогда и идёт жор масла, оно не успевает осесть в маслоотделитель , а должно оседать и стекать обратно... а у тебя попадает в клапан и засирает его.. попробуй снять крышку гбц посмотреть что там под ней творится...

[Маккс]

Deg, напомни, ДМРВ менял?

[Deg]

   Цитата:

Маккс

Deg, напомни, ДМРВ менял?

Да, менял, старый на холостых 6-7 показывал. Но особой разницы после замены не почувствовал...

[kpss]

Прошу авторитетного мнения. Решил проверить целостность мембраны, поднес палец к отверстию на клапане, палец присосало, движок заколбасило. Разобрал клапан, так и есть, мембрана рваная, сколько ездил с разорванной - не известно. При этом, никаких нареканий к работе двигателя не было - ни провалов, ни троения, ни отсутствия тяги, все четко. Поставил новую мембрану, завел машину, теперь палец не присасывает, в работе двигателя никаких изменений, работает ровно. Открыл маслозаливную крышку - изменений в работе двигателя нет, достал щуп - тоже ничего не меняется. Сел, поехал. Едет как и прежде, ровным счетом ничего не поменялось. Накатал где-то 100 - 110 км, открываю капот и приплыли... в районе свечных колодцев все в масле, на внутренней части капота брызги масла, по передней части двигателя тоже масло. Откуда шарашит - не смог понять. Что это? Почему давит масло? Откуда? Чего делать - то теперь?
BMV, 3,2, 241 л.с.

[Deg]

Масло давят карьерные газы, прокладки в свечных колодцах - самое уязвимое место. Предполагаю, во время работы с неисправным клапаном газы не выходили, возможно закоксовался маслоотделитель в клапанной крышке... Вообще, у многих, кто долго ездил с порванной мембраной происходят какие-то необратимые изменения, при которых замена КВКГ проблему не решают.

[kpss]

Deg, Спасибо за комментарий. Снимать крышку и чистить маслоотделитель? Эта процедура вообще исполнима?

[Deg]

   Цитата:

kpss

Deg, Спасибо за комментарий. Снимать крышку и чистить маслоотделитель? Эта процедура вообще исполнима?

Геморно, если честно, нужно снимать впускной коллектор (с заменой прокладок конечно), поэтому я жду подходящий случай, чтобы уж все сразу сделать...

[Sanich]

   Цитата:

kpss

Deg, Спасибо за комментарий. Снимать крышку и чистить маслоотделитель? Эта процедура вообще исполнима?

Исполнима, но на 3,2 достаточно нелегкий процесс. Хотя за день самому можно спокойно сделать. Только инструкцию возьмите и прокладки впускного и клапанной крышки.