Пробил колесо

Cactus · 10.08.2008, 13:54 (12:54)

Вчера впервые за последние 5 лет пробил колесо (заднее левое), произошло это в Крыму под Саками (город такой

). Интересно, что если бы мне не моргнул чудак на Toyota FJ Cruiser, то неизвестно сколько я проехал бы на спущенном колесе. Скорость у меня была 120-140. Машину никуда не вело! Единственное минут за 5 до того как чудак мне моргнул, на табло кратковременно загорелось сообщение жёлтым цветом, связанное с рабочим уровнем пневмоподвески, но я на него не отреагировал, т.к. в оллроуде подобное сообщение иногда появлялось и затем исчезало.
Незнаю сколько я проехал на спущенном колесе, но оно слава богу выдержало. После того как поставил докатку (прикольно она расправляется когда надувается) нужно было где-то заклеить пробитое колесо. В Саках (город такой

) ни на одной шиномонтажке за моё колесо не взялись. Пришлось ехать в Евпаторию. Там без проблем сделали. Потерял в общей сложности 3,5 часа и наездил лишние 70 км. Но могло быть всё гораздо хуже если бы больше проехал на спущенном колесе.

Вывод для себя сделал следующий: при появлении сообщения связанного с работой пневмоподвески, надо обязательно остановиться и осмотреть машину.
И ещё, уверен что женщине, со среднестатистическими физическими возможностями, с заменой колеса на Туареге не справиться. Так что, милые дамы учтите это отправляясь в поездки в одиночку.

PS. В этой истории был один положительный момент: нашёл в комплекте инструментов отвёртку, она была всунута в баллонный ключ.

Кострома · 10.08.2008, 13:58 (12:58)

в чем сложность?

КорольКоролевич · 10.08.2008, 16:06 (15:06)

Очень помогают датчики давления.Правда выходят из строя через3-4 года и стоят очень дорого.Скоро мне менять резину,наверно поменяю нерабочие датчики.

dima_sh · 10.08.2008, 19:02 (18:02)

Цитата:

КорольКоролевич

Очень помогают датчики давления.Правда выходят из строя через3-4 года и стоят очень дорого.Скоро мне менять резину,наверно поменяю нерабочие датчики.

+1!

Датчики давления помогают100%

Driver · 10.08.2008, 22:35 (22:35)

Недели две назад тоже пробил колесо, даже не пробил, а порвал о бордюрный камень, брошенный на дороге мудаками дорожниками

........удар был очень сильный так что я сразу понял что колесу пипец...........его просто разорвало, без шансов на восстановление

У меня полноразмерная запаска, заменил где то минут за 30, предварительно прочитав мануал

И вот столкнулся с какой проблемой!!!
Найти именно такую покрышку что стоит у меня на Туре(Пирелли п-зиро россо 255\17), в нашемм городе не нашлось, других марок нашлось, но по одной не продавали. Мне то все равно я поставил запаску и всех делов. Т.к нужно было срочно выезжать за город пришлось брать что было - 235\17, в качестве запаски теперь висит

Так что будь у меня докатка, а не полноразмерная запаска я не знаю чтобы я делал....Думаю что в Москве с этим проще конечно, но все же:........рекомендую тем у кого нет полноразмерной запаски прикупить заранее покрышку такой же марки и размерности

Mi4igun · 10.08.2008, 17:11 (19:11)

Буквально на прошлой неделе тоже пробил колесо, только правое заднее. Честно говоря вообще на почувствовал, обычно машина "хромает" а тут ничего. Окончательно зажевать его не успел, а заметил пробоину когда шел обратно к машине. Колесо все равно под замену, так как широкий порез по корту. Развертывание докатки тоже прикололо))) Оч. понравилось, что под домкрат у каждого колеса спец. место имеется. Отвертку тоже обнаружил. Вся процедура замены на докатку заняла минут 10-15.
Согласен с den76, женщинам довольно сложно придется в этой ситуёвине, так как и докатка довольно тяжелая, а само колесо еще больше. Да и вообще, не женское это дело. Но я думаю мир не без добрых людей, помогут!

XLSchwarz · 10.08.2008, 17:25 (17:25)

Знакомо мне все это и, увы, неоднократно.. Самое неприятное, что на самом деле очень трудно понять в движении, что колесо пробито. Причем как заднее-так и переднее.. Бесспорно, в этом есть плюсы - авто с дороги не убегает, но и минусы очевидны. Как-то ехал километров 20 с двумя фордами в связке 150-180км/ч и лишь когда вонять стало, решился остановиться.

Vovik · 11.08.2008, 21:48 (20:48)

Цитата:

den76

Вчера впервые за последние 5 лет пробил колесо (заднее левое), произошло это в Крыму под Саками (город такой

). Интересно, что если бы мне не моргнул чудак на Toyota FJ Cruiser, то неизвестно сколько я проехал бы на спущенном колесе. Скорость у меня была 120-140. Машину никуда не вело! Единственное минут за 5 до того как чудак мне моргнул, на табло кратковременно загорелось сообщение жёлтым цветом, связанное с рабочим уровнем пневмоподвески, но я на него не отреагировал, т.к. в оллроуде подобное сообщение иногда появлялось и затем исчезало.
Незнаю сколько я проехал на спущенном колесе, но оно слава богу выдержало. После того как поставил докатку (прикольно она расправляется когда надувается) нужно было где-то заклеить пробитое колесо. В Саках (город такой

) ни на одной шиномонтажке за моё колесо не взялись. Пришлось ехать в Евпаторию. Там без проблем сделали. Потерял в общей сложности 3,5 часа и наездил лишние 70 км. Но могло быть всё гораздо хуже если бы больше проехал на спущенном колесе.

Вывод для себя сделал следующий: при появлении сообщения связанного с работой пневмоподвески, надо обязательно остановиться и осмотреть машину.
И ещё, уверен что женщине, со среднестатистическими физическими возможностями, с заменой колеса на Туареге не справиться. Так что, милые дамы учтите это отправляясь в поездки в одиночку.

PS. В этой истории был один положительный момент: нашёл в комплекте инструментов отвёртку, она была всунута в баллонный ключ.

+1 Спасибо ха хинт !!!!

Vichka · 03.09.2008, 23:57 (22:57)

Подтверждаю - при пробитом колесе машиноне ведет абсолютно. Как ни странно, докатку поставила самостоятельно... с мануалом в руках и секреткой в зубах) При отвинчивании пришлось попрыгать на ключе минут 8... Но все остальное более-менее получилось.

Habirion · 05.09.2008, 06:45 (08:45)

Как можно незаметить, может потому что нету датчика давления в шинах?
Недавно пробил колесо, болтался шматок размерами 3х3 см, прямо по центру резины, по шву канавки, скорость была около 100 км/ч, так как уходил со светофора, у меня запеликало давления в шинах, а потом резко не исправность колеса, прекрить движение. поэтому тут бы я точно не проехал даже 100 метров, благо черех 600 метров был шинмонтаж. оставил там поехал за резиной, так как хотел менять весной пришлось поменять летом, поставил TOYO PROXES, 19/275/45. Резина - Пестьня!!! Думаю лучше пока резины нет для наших машин и таких размеров. Ливень дорога в лужах, манишы едут максимум 60-80 км/ч, я так как был один без семьи, и хотелось быстрее домой передвигался на скорости 180 км/ч, словно это моя крейсерская скорость, благо дорога хорошая была, узкая но мало машин.

Nik · 05.09.2008, 09:05 (09:05)

Пару недель назад купил два комплекта для ремонта колеса на дороге самому. Стоит такой 60 рублей. Уже проиксперементировал, СУПЕРР!! Колесо снимать не надо. Главное найти прокол.

Habirion · 05.09.2008, 09:08 (11:08)

Цитата:

Nik

Пару недель назад купил два комплекта для ремонта колеса на дороге самому. Стоит такой 60 рублей. Уже проиксперементировал, СУПЕРР!! Колесо снимать не надо. Главное найти прокол.

Да, классная штука, недавно саморез вынул, сунул шило со жгутом, вынул, отрезал то что торчало, и все, чуточку подкачал, и готово!

Lang · 05.09.2008, 18:21 (18:21)

Цитата:

Habirion

Да, классная штука, недавно саморез вынул, сунул шило со жгутом, вынул, отрезал то что торчало, и все, чуточку подкачал, и готово!

Это если дырка от прокола большая, с маленькой труднее, резина жёсткая, тяжело, на шиномантаже намучились.

Aleks1970 · 05.09.2008, 18:26 (21:26)

Цитата:

Lang

Это если дырка от прокола большая, с маленькой труднее, резина жёсткая, тяжело, на шиномантаже намучились.

Обычно дрелью расширяют, чтоб жгут пропихнуть.

Nik · 08.09.2008, 08:26 (08:26)

Цитата:

Lang

Это если дырка от прокола большая, с маленькой труднее, резина жёсткая, тяжело, на шиномантаже намучились.

Если дырка маханькая? Там нормальное шило, поверь мне, покрутил им внутри вот и дырка побольше. Этот вариант очень хорош на трассе и когда еще багажник битком забит... Сам наверно знаешь какие шиномонтажники бывают.

AMP · 08.09.2008, 14:26 (14:26)

Странно, что в недешевом туре нет в базе даже элементарного контроля за давлением по датчику АБС (кол-ву оборотов колес). Такая фигня даже для шкоды пара сотен евро стоит.

Uran93 · 08.09.2008, 15:15 (17:15)

тоже пробил правое заднее, потом еще пол часа ехал под 160, не хрена не чувствуется. Только когда в горку поехал - вес на заднюю ось, что то забрякало. В общем без датчиков давление полная жопа.
Колесо отремонтировали, но сказали быстро не летать, лучше сменить резину на новую - нкмного зажевало стенки.
В общем заказал себе датчики давления Parkmaster. Поставил пока в зимнюю резину - все равно скоро переобуваться, буду тестировать.
А летняя у меня Bridgestone Dueler - оказывается крутая резина для скоростных джипов - индекс скорости 300 км/час. Был приятно удивлен что стоит такая с завода, VW молодцы.
Заказал себе одно колесо, на замену - почти 8000 руб, так что прокол дорогой вышел.

Valdemar · 03.06.2009, 08:52 (08:52)

А вот интересно, если, не дай Бог, пробил колесо, а в машине 4-5 человек и багажник забит, куда пробитое колесо девать? Надо как-то в салон его вкорячивать. Проблематично.

P.S. На случай, если придется пробитое колесо класть в салон, я в багажнике вожу новый пакет для покрышки, чтобы салон не испачкать.

psvsp · 03.06.2009, 11:09 (11:09)

Набор плохой на фото, не берите - лучше найти фирму торгующую расходниками для шиномонтажей и там все купить за три копейки

будет качественне в разы

В Питере к примеру Маруни на Нейшлотском (от одноименной японской MARUNI)

10.08.2008, 13:54 (12:54)	#1
Cactus Местный Город: Николаев Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 29.10.2007 Сообщений: 344 Поблагодарил(а): 1,071 Благодарностей: 274 Изображений в галерее: 9 Репутация: 525	Пробил колесо Вчера впервые за последние 5 лет пробил колесо (заднее левое), произошло это в Крыму под Саками (город такой). Интересно, что если бы мне не моргнул чудак на Toyota FJ Cruiser, то неизвестно сколько я проехал бы на спущенном колесе. Скорость у меня была 120-140. Машину никуда не вело! Единственное минут за 5 до того как чудак мне моргнул, на табло кратковременно загорелось сообщение жёлтым цветом, связанное с рабочим уровнем пневмоподвески, но я на него не отреагировал, т.к. в оллроуде подобное сообщение иногда появлялось и затем исчезало. Незнаю сколько я проехал на спущенном колесе, но оно слава богу выдержало. После того как поставил докатку (прикольно она расправляется когда надувается) нужно было где-то заклеить пробитое колесо. В Саках (город такой) ни на одной шиномонтажке за моё колесо не взялись. Пришлось ехать в Евпаторию. Там без проблем сделали. Потерял в общей сложности 3,5 часа и наездил лишние 70 км. Но могло быть всё гораздо хуже если бы больше проехал на спущенном колесе. Вывод для себя сделал следующий: при появлении сообщения связанного с работой пневмоподвески, надо обязательно остановиться и осмотреть машину. И ещё, уверен что женщине, со среднестатистическими физическими возможностями, с заменой колеса на Туареге не справиться. Так что, милые дамы учтите это отправляясь в поездки в одиночку. PS. В этой истории был один положительный момент: нашёл в комплекте инструментов отвёртку, она была всунута в баллонный ключ.

10.08.2008, 22:35 (22:35)	#5
Driver Стреляный Город: Рязань Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2008 Сообщений: 861 Поблагодарил(а): 452 Благодарностей: 1,270 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1881	Недели две назад тоже пробил колесо, даже не пробил, а порвал о бордюрный камень, брошенный на дороге мудаками дорожниками........удар был очень сильный так что я сразу понял что колесу пипец...........его просто разорвало, без шансов на восстановление У меня полноразмерная запаска, заменил где то минут за 30, предварительно прочитав мануал И вот столкнулся с какой проблемой!!! Найти именно такую покрышку что стоит у меня на Туре(Пирелли п-зиро россо 255\17), в нашемм городе не нашлось, других марок нашлось, но по одной не продавали. Мне то все равно я поставил запаску и всех делов. Т.к нужно было срочно выезжать за город пришлось брать что было - 235\17, в качестве запаски теперь висит Так что будь у меня докатка, а не полноразмерная запаска я не знаю чтобы я делал....Думаю что в Москве с этим проще конечно, но все же:........рекомендую тем у кого нет полноразмерной запаски прикупить заранее покрышку такой же марки и размерности

11.08.2008, 21:48 (20:48)	#8
Vovik Забанен по просьбе Vovika Город: Харьков Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.05.2007 Сообщений: 2,562 Поблагодарил(а): 476 Благодарностей: 339 Репутация: 1099	Цитата: den76 Вчера впервые за последние 5 лет пробил колесо (заднее левое), произошло это в Крыму под Саками (город такой). Интересно, что если бы мне не моргнул чудак на Toyota FJ Cruiser, то неизвестно сколько я проехал бы на спущенном колесе. Скорость у меня была 120-140. Машину никуда не вело! Единственное минут за 5 до того как чудак мне моргнул, на табло кратковременно загорелось сообщение жёлтым цветом, связанное с рабочим уровнем пневмоподвески, но я на него не отреагировал, т.к. в оллроуде подобное сообщение иногда появлялось и затем исчезало. Незнаю сколько я проехал на спущенном колесе, но оно слава богу выдержало. После того как поставил докатку (прикольно она расправляется когда надувается) нужно было где-то заклеить пробитое колесо. В Саках (город такой) ни на одной шиномонтажке за моё колесо не взялись. Пришлось ехать в Евпаторию. Там без проблем сделали. Потерял в общей сложности 3,5 часа и наездил лишние 70 км. Но могло быть всё гораздо хуже если бы больше проехал на спущенном колесе. Вывод для себя сделал следующий: при появлении сообщения связанного с работой пневмоподвески, надо обязательно остановиться и осмотреть машину. И ещё, уверен что женщине, со среднестатистическими физическими возможностями, с заменой колеса на Туареге не справиться. Так что, милые дамы учтите это отправляясь в поездки в одиночку. PS. В этой истории был один положительный момент: нашёл в комплекте инструментов отвёртку, она была всунута в баллонный ключ. +1 Спасибо ха хинт !!!!

03.06.2009, 08:52 (08:52)	#18
Valdemar Инженер-Лесопатолог Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.08.2008 Сообщений: 1,263 Поблагодарил(а): 1,967 Благодарностей: 1,368 Репутация: 3079	А вот интересно, если, не дай Бог, пробил колесо, а в машине 4-5 человек и багажник забит, куда пробитое колесо девать? Надо как-то в салон его вкорячивать. Проблематично. P.S. На случай, если придется пробитое колесо класть в салон, я в багажнике вожу новый пакет для покрышки, чтобы салон не испачкать.
	Последний раз редактировалось Valdemar; 03.06.2009 в 12:00.

10.08.2008, 13:58 (12:58)	#2
Кострома Стреляный Город: Белгород Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 21.04.2008 Сообщений: 858 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 239 Репутация: 540	в чем сложность?

10.08.2008, 16:06 (15:06)	#3
КорольКоролевич Новенький Город: Украина Регистрация: 09.03.2008 Сообщений: 80 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Очень помогают датчики давления.Правда выходят из строя через3-4 года и стоят очень дорого.Скоро мне менять резину,наверно поменяю нерабочие датчики.

10.08.2008, 19:02 (18:02)	#4
dima_sh Бьющий тарелки Город: Харьков Регистрация: 31.05.2008 Сообщений: 3,132 Поблагодарил(а): 2,069 Благодарностей: 1,683 Изображений в галерее: 5 Репутация: 2739	Цитата: КорольКоролевич Очень помогают датчики давления.Правда выходят из строя через3-4 года и стоят очень дорого.Скоро мне менять резину,наверно поменяю нерабочие датчики. +1! Датчики давления помогают100%

10.08.2008, 17:11 (19:11)	#6
Mi4igun Местный Город: Челябинск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.04.2008 Сообщений: 225 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 5 Репутация: 30	Буквально на прошлой неделе тоже пробил колесо, только правое заднее. Честно говоря вообще на почувствовал, обычно машина "хромает" а тут ничего. Окончательно зажевать его не успел, а заметил пробоину когда шел обратно к машине. Колесо все равно под замену, так как широкий порез по корту. Развертывание докатки тоже прикололо))) Оч. понравилось, что под домкрат у каждого колеса спец. место имеется. Отвертку тоже обнаружил. Вся процедура замены на докатку заняла минут 10-15. Согласен с den76, женщинам довольно сложно придется в этой ситуёвине, так как и докатка довольно тяжелая, а само колесо еще больше. Да и вообще, не женское это дело. Но я думаю мир не без добрых людей, помогут!

10.08.2008, 17:25 (17:25)	#7
XLSchwarz Katzenschwanz Город: Malakhofken-am-Pekhorken Touareg 3.2 V6 Регистрация: 20.06.2007 Сообщений: 1,459 Поблагодарил(а): 193 Благодарностей: 456 Изображений в галерее: 32 Репутация: 1291	Знакомо мне все это и, увы, неоднократно.. Самое неприятное, что на самом деле очень трудно понять в движении, что колесо пробито. Причем как заднее-так и переднее.. Бесспорно, в этом есть плюсы - авто с дороги не убегает, но и минусы очевидны. Как-то ехал километров 20 с двумя фордами в связке 150-180км/ч и лишь когда вонять стало, решился остановиться.

03.09.2008, 23:57 (22:57)	#9
Vichka Гость Город: Киев Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.09.2008 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Подтверждаю - при пробитом колесе машиноне ведет абсолютно. Как ни странно, докатку поставила самостоятельно... с мануалом в руках и секреткой в зубах) При отвинчивании пришлось попрыгать на ключе минут 8... Но все остальное более-менее получилось.

05.09.2008, 06:45 (08:45)	#10
Habirion Пользователь Город: Ufa Touareg 4.2 V8 Регистрация: 11.10.2007 Сообщений: 176 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 8 Репутация: 8	Как можно незаметить, может потому что нету датчика давления в шинах? Недавно пробил колесо, болтался шматок размерами 3х3 см, прямо по центру резины, по шву канавки, скорость была около 100 км/ч, так как уходил со светофора, у меня запеликало давления в шинах, а потом резко не исправность колеса, прекрить движение. поэтому тут бы я точно не проехал даже 100 метров, благо черех 600 метров был шинмонтаж. оставил там поехал за резиной, так как хотел менять весной пришлось поменять летом, поставил TOYO PROXES, 19/275/45. Резина - Пестьня!!! Думаю лучше пока резины нет для наших машин и таких размеров. Ливень дорога в лужах, манишы едут максимум 60-80 км/ч, я так как был один без семьи, и хотелось быстрее домой передвигался на скорости 180 км/ч, словно это моя крейсерская скорость, благо дорога хорошая была, узкая но мало машин.

05.09.2008, 09:08 (11:08)	#12
Habirion Пользователь Город: Ufa Touareg 4.2 V8 Регистрация: 11.10.2007 Сообщений: 176 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 8 Репутация: 8	Цитата: Nik Пару недель назад купил два комплекта для ремонта колеса на дороге самому. Стоит такой 60 рублей. Уже проиксперементировал, СУПЕРР!! Колесо снимать не надо. Главное найти прокол. Да, классная штука, недавно саморез вынул, сунул шило со жгутом, вынул, отрезал то что торчало, и все, чуточку подкачал, и готово!

05.09.2008, 18:21 (18:21)	#13
Lang ГЛАВНЫЙВОЧЕРЕДИ Город: Тула Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 19.03.2007 Сообщений: 4,885 Поблагодарил(а): 4,808 Благодарностей: 2,655 Изображений в галерее: 22 Репутация: 5180	Цитата: Habirion Да, классная штука, недавно саморез вынул, сунул шило со жгутом, вынул, отрезал то что торчало, и все, чуточку подкачал, и готово! Это если дырка от прокола большая, с маленькой труднее, резина жёсткая, тяжело, на шиномантаже намучились.

05.09.2008, 18:26 (21:26)	#14
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Цитата: Lang Это если дырка от прокола большая, с маленькой труднее, резина жёсткая, тяжело, на шиномантаже намучились. Обычно дрелью расширяют, чтоб жгут пропихнуть.

08.09.2008, 08:26 (08:26)	#15
Nik 人の勝利 Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 8,242 Поблагодарил(а): 4,121 Благодарностей: 4,822 Изображений в галерее: 70 Репутация: 9148	Цитата: Lang Это если дырка от прокола большая, с маленькой труднее, резина жёсткая, тяжело, на шиномантаже намучились. Если дырка маханькая? Там нормальное шило, поверь мне, покрутил им внутри вот и дырка побольше. Этот вариант очень хорош на трассе и когда еще багажник битком забит... Сам наверно знаешь какие шиномонтажники бывают.

08.09.2008, 14:26 (14:26)	#16
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Странно, что в недешевом туре нет в базе даже элементарного контроля за давлением по датчику АБС (кол-ву оборотов колес). Такая фигня даже для шкоды пара сотен евро стоит.

08.09.2008, 15:15 (17:15)	#17
Uran93 Стреляный Город: Москва Регистрация: 23.12.2007 Сообщений: 831 Поблагодарил(а): 83 Благодарностей: 144 Репутация: 195	тоже пробил правое заднее, потом еще пол часа ехал под 160, не хрена не чувствуется. Только когда в горку поехал - вес на заднюю ось, что то забрякало. В общем без датчиков давление полная жопа. Колесо отремонтировали, но сказали быстро не летать, лучше сменить резину на новую - нкмного зажевало стенки. В общем заказал себе датчики давления Parkmaster. Поставил пока в зимнюю резину - все равно скоро переобуваться, буду тестировать. А летняя у меня Bridgestone Dueler - оказывается крутая резина для скоростных джипов - индекс скорости 300 км/час. Был приятно удивлен что стоит такая с завода, VW молодцы. Заказал себе одно колесо, на замену - почти 8000 руб, так что прокол дорогой вышел.

03.06.2009, 11:09 (11:09)	#19
psvsp Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 91 Репутация: 116	Набор плохой на фото, не берите - лучше найти фирму торгующую расходниками для шиномонтажей и там все купить за три копейки будет качественне в разы В Питере к примеру Маруни на Нейшлотском (от одноименной японской MARUNI)