Пневма-мое терпение лопнуло. - Страница 10

Nik-mail · 06.01.2016, 18:53 (18:53)

Цитата:

Завтра сам на своей машине посмотрю и смогу ответить фиксируется ли ошибка по пневме, все ошибки должны фиксироваться с датой, временем и пробегом. После уточнения завтра отпишусь.

Естественно, ошибки сохраняются. Сегодня посмотрел тестером VAS 5054A

polops · 06.01.2016, 18:59 (18:59)

Цитата:

szao

Компрессор в итоге умер. Похоже.

С чего этож так сразу и сильно......

у человека праздники.....
вот читаю эту ветку и каждый раз думаю,а при минус 15-20С кто то проверил давление в баллонах??
Считаю,если машин клюнула на колесо или на передок,и при включении зажигания пришла в норму,то система работает нормально.
А если не встает через 15 сек,вот тогда полный КИРДЫК И КОМПРЕССОРУ...и всему половому!!!
Меньше загоняйтесь.....

nostrum · 06.01.2016, 19:07 (19:07)

Цитата:

polops

С чего этож так сразу и сильно......

у человека праздники.....
вот читаю эту ветку и каждый раз думаю,а при минус 15-20С кто то проверил давление в баллонах??
Считаю,если машин клюнула на колесо или на передок,и при включении зажигания пришла в норму,то система работает нормально.
А если не встает через 15 сек,вот тогда полный КИРДЫК И КОМПРЕССОРУ...и всему половому!!!
Меньше загоняйтесь.....

У меня давление в морозы даже в колёсах упало, пришлось подкачивать, что бы потушить ошибку. Насчёт пневмы правильно рассуждаете, заморачиваться не стоит, но когда ошибки по подвеске начинают, чуть ли не ежедневно выскакивать, тут уж хочешь не хочешь, в сервис поедешь!

polops · 06.01.2016, 19:17 (19:17)

Цитата:

nostrum

У меня давление в морозы даже в колёсах упало, пришлось подкачивать, что бы потушить ошибку. Насчёт пневмы правильно рассуждаете, заморачиваться не стоит, но когда ошибки по подвеске начинают, чуть ли не ежедневно выскакивать, тут уж хочешь не хочешь, в сервис поедешь!

А что мануал...по этому знаку предупреждения говорит???
Это значек означает блокировку системы подвески...и не более
Вы когда на домкраты заезжаете.....такой значек ???вспомните ....такой!!
Просто система блокируется,и продолжать движение можно...но с разумной скоростью.
этоже информационный дисплей......

nostrum · 06.01.2016, 19:38 (19:38)

Цитата:

polops

Просто система блокируется,и продолжать движение можно...но с разумной скоростью.
этоже информационный дисплей......

Продолжать движение до ближайшего ОД. Если бы у меня эта хрень каждый день выскакивала, я бы уже давно весь мозг ОД вынес и хрен бы они отвертелись отговорками, типа мороз виноват.

polops · 06.01.2016, 19:43 (19:43)

У меня за 3 зимы никогда эти значки не выскакивали, на одометре 64 т.км

2 раза приседала ,один раз на правое,через год...налевое

Я начал задумываться....а значки то у меня работают вообще то ?????

mr007 · 06.01.2016, 20:21 (20:21)

Живу в лесу ЛО морозы намного сильнее чем СПБ пару лет назад было -42, НФ 2011 г пробег 110000 км не разу ничего не случилось, работа пневмы за весь период на высоте правда продал, сейчас ФЛ 2015 если точнее сентябрь пробег 10 000 км, сейчас мороз -28 стоит с начало праздников, пневма даже намека не дает на что-то не то.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Цитата:

nostrum

У меня давление в морозы даже в колёсах упало, пришлось подкачивать, что бы потушить ошибку. :

Я тоже подкачал 2,2/2,3 и как потом понял зря, проехав немного давление поднялось до 2,5/2,6

szao · 06.01.2016, 21:49 (21:49)

Цитата:

polops

Считаю,если машин клюнула на колесо или на передок,и при включении зажигания пришла в норму,то система работает нормально.

Такие результаты - проблема в контуре или баллоне. Сильно травит. А холод просто наглядно показывает что косячит.

polops · 06.01.2016, 21:56 (21:56)

Цитата:

szao

Такие результаты - проблема в контуре или баллоне. Сильно травит. А холод просто наглядно показывает что косячит.

На холоде,что не возмете,все косячет....

Даже водка при минус 45 густеет,а при 47 кристаллизуется и расслаевается,при 51 бутылка лопается.......

Испытано лично с 1978 на 1979 год.

szao · 06.01.2016, 22:10 (22:10)

Цитата:

polops

На холоде,что не возмете,все косячет....

Даже водка при минус 45 густеет,а при 47 кристаллизуется и расслаевается,при 51 бутылка лопается.......

Обычная водка замерзает раньше ;-)

Но исправная пневма не может травить до атмосферного давления. Брак/повреждение это.
Плюс ввиду кастрированного в НФ ресивера и осушителя такая ситуация за секунды заменяет азот на влажный воздух и мочит силику. Ну и дохлокомпрессору мороз вреден.

АндрейФ · 07.01.2016, 00:49 (00:49)

В 19-45 забрал машинку из сервиса. Кроме моей сегодня ещё 2 таких же привезли.
Что сделали на моей могу сказать только со слов сервисменов, сегодня я не смог присутствовать во время всего процесса.
1. Замена предохранителя компрессора.
2. Оттаивали в тёплом боксе.
3. Продувка системы и заполнение азотом.
Ошибки исчезли, посмотрим что утро покажет.
Согласен с предыдущими высказываниями, что машина в исправном состоянии должна обеспечивать безотказную работу при любых климатических условиях, для которых она сертифицирована. И если ФВ не может обеспечить безотказную работу пневмоподвески без продувки и заполнения её азотом раз в год, пусть прописывает их как регламентные во время ежегодного ТО. Чтобы потребитель сразу понимал какие доп затраты требует пневма.

szao · 07.01.2016, 01:04 (01:04)

Пред сгорел не просто так. Компрессор на грани.

gpn12buy · 07.01.2016, 01:33 (00:33)

Цитата:

АндрейФ

Согласен с предыдущими высказываниями, что машина в исправном состоянии должна обеспечивать безотказную работу при любых климатических условиях, для которых она сертифицирована.

Кстати, Jeep перестали продавать в РФ Grand Cherokee c пневмоподвеской. Некоторое время поставляли (была куча проблем), и просто перестали такие авто ввозить.

polops · 07.01.2016, 03:20 (03:20)

Цитата:

szao

Обычная водка замерзает раньше ;-)

Но исправная пневма не может травить до атмосферного давления. Брак/повреждение это.
Плюс ввиду кастрированного в НФ ресивера и осушителя такая ситуация за секунды заменяет азот на влажный воздух и мочит силику. Ну и дохлокомпрессору мороз вреден.

По поводу водки....та была СССР.

По поводу пневмы.....наступили морозы в Казани,где то числа 26.12.15г..от -14 гр..и ниже..до 26гр
Можно архив пробить по GISMETEO.RU
C 30.12.15г и по 7.01.16г машину вообще не брал,ездил на жененой Honde CRV...
Машина в холодном гараже,относительно наружки температура больше на 3-5 гр,т.е мороз меньше.
Как поставил машину 30.12.15 г,так она и стоит....никуда ничего не упало и до атмосферки не дошло.
Думал как проверить.22 гр.05.01.16г...вкл.кейлес без завода,прошла прокачка дизухи,прождал с минуту-тишина,нажал тормз.педаль(в позе ЗЮ)и кейлейс....завелась с полпинка,как говориться....резко отшел с фронта левой стороны машины....никаких движений кузова,ни вверх не вниз....,и компрессор молчек.
А Вы про брак или повреждение.....

nostrum · 07.01.2016, 10:16 (10:16)

Цитата:

polops

По поводу пневмы.....наступили морозы в Казани,где то числа 26.12.15г..от -14 гр..и ниже..до 26гр
Можно архив пробить по GISMETEO.RU
C 30.12.15г и по 7.01.16г машину вообще не брал,ездил на жененой Honde CRV...
Машина в холодном гараже,относительно наружки температура больше на 3-5 гр,т.е мороз меньше.
Как поставил машину 30.12.15 г,так она и стоит....никуда ничего не упало и до атмосферки не дошло.
Думал как проверить.22 гр.05.01.16г...вкл.кейлес без завода,прошла прокачка дизухи,прождал с минуту-тишина,нажал тормз.педаль(в позе ЗЮ)и кейлейс....завелась с полпинка,как говориться....резко отшел с фронта левой стороны машины....никаких движений кузова,ни вверх не вниз....,и компрессор молчек.
А Вы про брак или повреждение.....

Так это нормально, так и должно быть и думаю, что у большинства так и есть. Напрягает ситуация, когда у комрадов ни с того ни с сего возникают ошибки на ровном месте. На подсознании начинаешь ждать, что подобная фигня рано или поздно и у тебя вылезет!

polops · 07.01.2016, 10:53 (10:53)

Так и до паранои дойти можно....с последствиями

nostrum · 07.01.2016, 11:10 (11:10)

Цитата:

polops

Так и до паранои дойти можно....с последствиями

fly der · 07.01.2016, 11:22 (13:22)

Цитата:

nostrum

Напрягает ситуация, когда у комрадов ни с того ни с сего возникают ошибки на ровном месте. На подсознании начинаешь ждать, что подобная фигня рано или поздно и у тебя вылезет!

на тигуане читал первый год форум и волосы на .опе шевелились от вероятных поломок. потом перестал читать и без единого пука проездил 100тык и 5 лет, и передал машину новому владельцу в идеальном состоянии.

не читайте советских газет за обедом форумов и будет счастье.

nostrum · 07.01.2016, 11:35 (11:35)

Цитата:

fly der

на тигуане читал первый год форум и волосы на .опе шевелились от вероятных поломок. потом перестал читать и без единого пука проездил 100тык и 5 лет, и передал машину новому владельцу в идеальном состоянии.

не читайте советских газет за обедом форумов и будет счастье.

Вашу мысль уловил, но ведь и полезной информации на форуме предостаточно и пословица гласит "предупреждён, значит вооружён!"

fly der · 07.01.2016, 12:17 (14:17)

Цитата:

nostrum

Вашу мысль уловил, но ведь и полезной информации на форуме предостаточно и пословица гласит "предупреждён, значит вооружён!"

конечно. важной и интересной инфы много.
получается что вопрос во впечатлительности каждого отдельно взятого индивидуума.)))

это как читая медицинскую энциклопедию... "Дочитав до конца, он нашел у себя все болезни, кроме беременности."

(трое в лодке)

06.01.2016, 18:53 (18:53)	#181
Nik-mail Местный Город: Наб. Челны Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.10.2009 Сообщений: 469 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 79 Репутация: 104	Цитата: Nik-mail Завтра сам на своей машине посмотрю и смогу ответить фиксируется ли ошибка по пневме, все ошибки должны фиксироваться с датой, временем и пробегом. После уточнения завтра отпишусь. Естественно, ошибки сохраняются. Сегодня посмотрел тестером VAS 5054A

06.01.2016, 20:21 (20:21)	#187
mr007 Пользователь Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 189 Поблагодарил(а): 36 Благодарностей: 25 Репутация: 25	Живу в лесу ЛО морозы намного сильнее чем СПБ пару лет назад было -42, НФ 2011 г пробег 110000 км не разу ничего не случилось, работа пневмы за весь период на высоте правда продал, сейчас ФЛ 2015 если точнее сентябрь пробег 10 000 км, сейчас мороз -28 стоит с начало праздников, пневма даже намека не дает на что-то не то. Добавлено через 1 минуту 23 секунды Цитата: nostrum У меня давление в морозы даже в колёсах упало, пришлось подкачивать, что бы потушить ошибку. : Я тоже подкачал 2,2/2,3 и как потом понял зря, проехав немного давление поднялось до 2,5/2,6
	Последний раз редактировалось mr007; 06.01.2016 в 20:21. Причина: Добавлено сообщение

06.01.2016, 21:56 (21:56)	#189
polops Стреляный Город: Kazan Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 867 Поблагодарил(а): 153 Благодарностей: 160 Репутация: 160	Цитата: szao Такие результаты - проблема в контуре или баллоне. Сильно травит. А холод просто наглядно показывает что косячит. На холоде,что не возмете,все косячет.... Даже водка при минус 45 густеет,а при 47 кристаллизуется и расслаевается,при 51 бутылка лопается....... Испытано лично с 1978 на 1979 год.
	Последний раз редактировалось polops; 06.01.2016 в 21:58.

06.01.2016, 18:59 (18:59)	#182
polops Стреляный Город: Kazan Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 867 Поблагодарил(а): 153 Благодарностей: 160 Репутация: 160	Цитата: szao Компрессор в итоге умер. Похоже. С чего этож так сразу и сильно...... у человека праздники..... вот читаю эту ветку и каждый раз думаю,а при минус 15-20С кто то проверил давление в баллонах?? Считаю,если машин клюнула на колесо или на передок,и при включении зажигания пришла в норму,то система работает нормально. А если не встает через 15 сек,вот тогда полный КИРДЫК И КОМПРЕССОРУ...и всему половому!!! Меньше загоняйтесь.....

06.01.2016, 19:07 (19:07)	#183
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,629 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,715 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5890	Цитата: polops С чего этож так сразу и сильно...... у человека праздники..... вот читаю эту ветку и каждый раз думаю,а при минус 15-20С кто то проверил давление в баллонах?? Считаю,если машин клюнула на колесо или на передок,и при включении зажигания пришла в норму,то система работает нормально. А если не встает через 15 сек,вот тогда полный КИРДЫК И КОМПРЕССОРУ...и всему половому!!! Меньше загоняйтесь..... У меня давление в морозы даже в колёсах упало, пришлось подкачивать, что бы потушить ошибку. Насчёт пневмы правильно рассуждаете, заморачиваться не стоит, но когда ошибки по подвеске начинают, чуть ли не ежедневно выскакивать, тут уж хочешь не хочешь, в сервис поедешь!

06.01.2016, 19:17 (19:17)	#184
polops Стреляный Город: Kazan Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 867 Поблагодарил(а): 153 Благодарностей: 160 Репутация: 160	Цитата: nostrum У меня давление в морозы даже в колёсах упало, пришлось подкачивать, что бы потушить ошибку. Насчёт пневмы правильно рассуждаете, заморачиваться не стоит, но когда ошибки по подвеске начинают, чуть ли не ежедневно выскакивать, тут уж хочешь не хочешь, в сервис поедешь! А что мануал...по этому знаку предупреждения говорит??? Это значек означает блокировку системы подвески...и не более Вы когда на домкраты заезжаете.....такой значек ???вспомните ....такой!! Просто система блокируется,и продолжать движение можно...но с разумной скоростью. этоже информационный дисплей......

06.01.2016, 19:38 (19:38)	#185
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,629 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,715 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5890	Цитата: polops Просто система блокируется,и продолжать движение можно...но с разумной скоростью. этоже информационный дисплей...... Продолжать движение до ближайшего ОД. Если бы у меня эта хрень каждый день выскакивала, я бы уже давно весь мозг ОД вынес и хрен бы они отвертелись отговорками, типа мороз виноват.

06.01.2016, 19:43 (19:43)	#186
polops Стреляный Город: Kazan Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 867 Поблагодарил(а): 153 Благодарностей: 160 Репутация: 160	У меня за 3 зимы никогда эти значки не выскакивали, на одометре 64 т.км 2 раза приседала ,один раз на правое,через год...налевое Я начал задумываться....а значки то у меня работают вообще то ?????

06.01.2016, 21:49 (21:49)	#188
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: polops Считаю,если машин клюнула на колесо или на передок,и при включении зажигания пришла в норму,то система работает нормально. Такие результаты - проблема в контуре или баллоне. Сильно травит. А холод просто наглядно показывает что косячит.

06.01.2016, 22:10 (22:10)	#190
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: polops На холоде,что не возмете,все косячет.... Даже водка при минус 45 густеет,а при 47 кристаллизуется и расслаевается,при 51 бутылка лопается....... Обычная водка замерзает раньше ;-) Но исправная пневма не может травить до атмосферного давления. Брак/повреждение это. Плюс ввиду кастрированного в НФ ресивера и осушителя такая ситуация за секунды заменяет азот на влажный воздух и мочит силику. Ну и дохлокомпрессору мороз вреден.

07.01.2016, 00:49 (00:49)	#191
АндрейФ Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 25.06.2015 Сообщений: 394 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 340 Репутация: 365	В 19-45 забрал машинку из сервиса. Кроме моей сегодня ещё 2 таких же привезли. Что сделали на моей могу сказать только со слов сервисменов, сегодня я не смог присутствовать во время всего процесса. 1. Замена предохранителя компрессора. 2. Оттаивали в тёплом боксе. 3. Продувка системы и заполнение азотом. Ошибки исчезли, посмотрим что утро покажет. Согласен с предыдущими высказываниями, что машина в исправном состоянии должна обеспечивать безотказную работу при любых климатических условиях, для которых она сертифицирована. И если ФВ не может обеспечить безотказную работу пневмоподвески без продувки и заполнения её азотом раз в год, пусть прописывает их как регламентные во время ежегодного ТО. Чтобы потребитель сразу понимал какие доп затраты требует пневма.

07.01.2016, 01:04 (01:04)	#192
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Пред сгорел не просто так. Компрессор на грани.

07.01.2016, 01:33 (00:33)	#193
gpn12buy Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 12.11.2015 Сообщений: 116 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 24 Репутация: 24	Цитата: АндрейФ Согласен с предыдущими высказываниями, что машина в исправном состоянии должна обеспечивать безотказную работу при любых климатических условиях, для которых она сертифицирована. Кстати, Jeep перестали продавать в РФ Grand Cherokee c пневмоподвеской. Некоторое время поставляли (была куча проблем), и просто перестали такие авто ввозить.

07.01.2016, 03:20 (03:20)	#194
polops Стреляный Город: Kazan Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 867 Поблагодарил(а): 153 Благодарностей: 160 Репутация: 160	Цитата: szao Обычная водка замерзает раньше ;-) Но исправная пневма не может травить до атмосферного давления. Брак/повреждение это. Плюс ввиду кастрированного в НФ ресивера и осушителя такая ситуация за секунды заменяет азот на влажный воздух и мочит силику. Ну и дохлокомпрессору мороз вреден. По поводу водки....та была СССР. По поводу пневмы.....наступили морозы в Казани,где то числа 26.12.15г..от -14 гр..и ниже..до 26гр Можно архив пробить по GISMETEO.RU C 30.12.15г и по 7.01.16г машину вообще не брал,ездил на жененой Honde CRV... Машина в холодном гараже,относительно наружки температура больше на 3-5 гр,т.е мороз меньше. Как поставил машину 30.12.15 г,так она и стоит....никуда ничего не упало и до атмосферки не дошло. Думал как проверить.22 гр.05.01.16г...вкл.кейлес без завода,прошла прокачка дизухи,прождал с минуту-тишина,нажал тормз.педаль(в позе ЗЮ)и кейлейс....завелась с полпинка,как говориться....резко отшел с фронта левой стороны машины....никаких движений кузова,ни вверх не вниз....,и компрессор молчек. А Вы про брак или повреждение.....

07.01.2016, 10:16 (10:16)	#195
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,629 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,715 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5890	Цитата: polops По поводу пневмы.....наступили морозы в Казани,где то числа 26.12.15г..от -14 гр..и ниже..до 26гр Можно архив пробить по GISMETEO.RU C 30.12.15г и по 7.01.16г машину вообще не брал,ездил на жененой Honde CRV... Машина в холодном гараже,относительно наружки температура больше на 3-5 гр,т.е мороз меньше. Как поставил машину 30.12.15 г,так она и стоит....никуда ничего не упало и до атмосферки не дошло. Думал как проверить.22 гр.05.01.16г...вкл.кейлес без завода,прошла прокачка дизухи,прождал с минуту-тишина,нажал тормз.педаль(в позе ЗЮ)и кейлейс....завелась с полпинка,как говориться....резко отшел с фронта левой стороны машины....никаких движений кузова,ни вверх не вниз....,и компрессор молчек. А Вы про брак или повреждение..... Так это нормально, так и должно быть и думаю, что у большинства так и есть. Напрягает ситуация, когда у комрадов ни с того ни с сего возникают ошибки на ровном месте. На подсознании начинаешь ждать, что подобная фигня рано или поздно и у тебя вылезет!

07.01.2016, 10:53 (10:53)	#196
polops Стреляный Город: Kazan Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 867 Поблагодарил(а): 153 Благодарностей: 160 Репутация: 160	Так и до паранои дойти можно....с последствиями

07.01.2016, 11:10 (11:10)	#197
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,629 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,715 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5890	Цитата: polops Так и до паранои дойти можно....с последствиями

07.01.2016, 11:22 (13:22)	#198
fly der Бывалый Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.11.2014 Сообщений: 1,081 Поблагодарил(а): 221 Благодарностей: 344 Репутация: 369	Цитата: nostrum Напрягает ситуация, когда у комрадов ни с того ни с сего возникают ошибки на ровном месте. На подсознании начинаешь ждать, что подобная фигня рано или поздно и у тебя вылезет! на тигуане читал первый год форум и волосы на .опе шевелились от вероятных поломок. потом перестал читать и без единого пука проездил 100тык и 5 лет, и передал машину новому владельцу в идеальном состоянии. не читайте советских газет за обедом форумов и будет счастье.

07.01.2016, 11:35 (11:35)	#199
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,629 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,715 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5890	Цитата: fly der на тигуане читал первый год форум и волосы на .опе шевелились от вероятных поломок. потом перестал читать и без единого пука проездил 100тык и 5 лет, и передал машину новому владельцу в идеальном состоянии. не читайте советских газет за обедом форумов и будет счастье. Вашу мысль уловил, но ведь и полезной информации на форуме предостаточно и пословица гласит "предупреждён, значит вооружён!"

07.01.2016, 12:17 (14:17)	#200
fly der Бывалый Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.11.2014 Сообщений: 1,081 Поблагодарил(а): 221 Благодарностей: 344 Репутация: 369	Цитата: nostrum Вашу мысль уловил, но ведь и полезной информации на форуме предостаточно и пословица гласит "предупреждён, значит вооружён!" конечно. важной и интересной инфы много. получается что вопрос во впечатлительности каждого отдельно взятого индивидуума.))) это как читая медицинскую энциклопедию... "Дочитав до конца, он нашел у себя все болезни, кроме беременности." (трое в лодке)