Полный привод

[Лектор]

riu, А давайте родителей вызовем, а?!

[riu]

konstant76, Вот и компания получится

[AMP]

   Цитата:

riu

Только к понятию "выскомуфта" это не имеет ни малейшего отношения

согласен :-) но мне так проще отличать от чисто-механических механизмов типа кулачкового или торсена.

зы с родителями, к сожалению, уже не получится. но это грустная тема.

[Andy_NN]

Предлагаю досконально обсудить устройство полного привода нашего автомобиля. Потому как наткнулся на такое мнение на одном из форумов.
Цитаты
***********************
Туарег абсолютно такой же паркетник с Халдексом,как уж сто раз названные,принудительно Халдекс в теории не может дать полную блокировку(многодиковая муфиа в априори не может дать более 94% блокировки),она у Туарега такая же как у всех,исключение тоолько в том что в топе возможно установка оптиционного самоблока(еще раз повторяю в топе) а до скольки возможно его использование не знаю,у америкосов написано до 12 миль в час..Уже сто раз обсуждалось что Туарег обыкновенный паркетник с подключающией задней осью и с такой же возможностью блокировки как у всех..Извините за резкость но уж по Фольсу все лекго и просто.Отнюдь не пытаюсь доказать что Туарег равен по проходимости тому же Санте,но очень недалеко ушел,его примущества отнюдь не в приводе(тот же ЛОК у Санты это более жесткая блокировка из-за другой конструкции муфты),а в реально приличном клиренсе и малых свесах,а остальное маркетинг.
***********************
Туарег обыкновенный паркетник,который при равномерном движении по прямолинейном движении без проскальзования будет иметь распределение 100 и 0,жесткое распределение 50 на 50 только при включении опционого самоблока и то на низких скоростях.Чудес не бывет,Халдекс может дать только это и все что его отличает привод Туарега от того же Тигуана,Куги это управляющая приводом курсовая премиум класса,преимущество которой перед вышеназваной в более плавном и быстром подключении , распределении момента на заднюю ось.Имеющийся "преднатяг"(как когда-то здесь пытался говорить о нем,но был высмеян,да и сам не понимал что это,теперь это уже общеупотребляемый термин)или попросту поджатие дисков в муфте при трогании у Халдекса выдает не более 3,5% при плавном нажатии на газ,при скорости более 40 км в час он исчезает и момент распределяестся только при определенных действиях,о которых здесь сто раз писал,а так автомобиль переднеприводной,причем после 80 км час момент на заднию ось может передаться только при одном действии -очень сильном проскальзовании..Компоновка полного привода у современых паркетников с многодисковой муфтой в основном одна- никаких межосевых(это у нас пошло технически неграмотное обозначение подобных схем по аналогии с более старой схемы с вискомуфтой),а стоит на задней оси единый блок,который включает в себя диф задней оси , муфту(у каждого производителя своя ) и т.д. и имеет различные названия у различных производителей как транфер кейс,юнит,трансфер конвектор и т.п..Отличие Халдекса от японских вариантов в гидравлическом управлении,у японцев и корейцев чисто электромагнитное,то и другое имеет минусы и плюсы,о которых здесь неоднократно писал.Так же на способности полного привода влияет конструкция многодисковой муфты,муфта используемая на Фольсе(производства Магны,т.е. весь блок ее производства о котором писал выше) обепечивает более жесткую блокировку на малых скоростях ,чем у того же Мицу и Ниссана(производства ГКН,кстати и Ауди пользуется этой фирмой) ,не страдает перегревом,но не может передавать такой же момент на больших скоростях,как и не может достичь их скорости и плавности подключения и распределения.Кстати муфты используемые Хундаем-Киа имеют наибольшую степень блокировки,но практически не передают момент на заднюю ось при скорости более 40.так же отличается сам принцип управления полным приводом у Халдекса и того же Мицу и Ниссана,но об этом тоже уже писал.
***********************
Туарег от Тигуана отличается только понижайкой и опционным самоблоком.Раздатка есть у любого паркетника,как ни будет для Вас это новым(у меня странное чувство что Вы как-то связваете наличие понижающей и раздатки ,надеюсь ошибаюсь).К сожалению чудес от Халдекса не бывает и в 302 как и в 404 одни маркетинговые заявления и отнюдь не инженеров,техническая часть находиться в 414,также стоит просто почитать про Халдекс 4 поколения,который в априори не может обеспечить наличие постоянного полного привода ,зато это может к примеру схема с Торсеном,коей и пользуется концерн Фольса, а маркетинг комментировать не могу,а техническую часть давайте попробую.Если Вы так хотите понять на уровне инженеров есть руководство по ремонту,уж там нет таих маркетиговых шагов как межосевые,кстати дайте рисунок с изображением на Туареге межосевого ,надеюсь Вы понимаете что это такое. Журналисты и по моей машине и по многим другим писали про межосевой,но что же делать если люди еще пока живут старой понятной им темой с центральной вискомуфтой.Ведь сам начал понимать,что такое межосевой только после долгих перепираний с хорошими технарями и понимаю насколько был не прав.
Я говорил только то,что при относительно прямолинейном и равномерном движении по приличной дороге распределение момента у Туарега на скоростях выше 40 будет около 100 и 0 и свыше 80 будет таким же только без сильной пробуксовки,также такой показатель будет при сильном торможении или срабатывании АБС.Неужели для владельца УАза и Нивы не очевидно,что если бы у туарега было почти всегда 50 на 50 ,то этобы был трактор с ужасной управляемостью и диким расходом или второй вариант - многодисковая муфта моментом сгорала.
Внедорожные способности Туарега объясняются не приводом клиренсом,малыми свесами и очень приличной степенью блокировки для паркетника.
***********************

Выношу на обсуждение

[Termit]

Заскочил, в начале месяца к своему дилеру, по вопросу Тигуана (для жены), в обсуждении привода Тигуана, менеджер сказал, что привод подключаемый как на Туареге, я возразил, мол привод у Тура постоянный, но менеджер убедительно аргументировал свои доводы - основной из которых - тип привода 4 "мушен", т.е. такой же как и на всем легковом и комерческом ряду Volkswagen - передний с подключаемым задним, но со своими заморочками - понижающая, блокировки и т.п.
Короче обсуждали не долго (была другая цель визита), остались при своем, но осадок остался.
Похоже менеджер был прав....... .

[ilya]

сейчас рекламу туарега крутят по всем каналам, так вот там подпрыгивает на трамплинчике и в прыжке у него передние колеса крутятся быстрее чем задние ( такое впечатление, что движок крутит только передние). Хотя может мне и показалось.
На официальном сайте vw написано следующее:
"Volkswagen Touareg. Пожалуй, именно таким должен быть автомобиль, созданный для России с ее бескрайними просторами. Мощные дизельные и бензиновые двигатели. Постоянный полный привод 4XMotion. Дифференциалы с электронной блокировкой. 6-ти ступенчатая автоматическая КПП. Пневмоподвеска. Антиблокировочная система ABSplus."
вот

[John]

Ну и что это доказывает !?
А вот знаете, изделию Р-36М2. 15А18М вообще любые приграды нипочём
Кто-что хочет доказать, я до сих пор непойму, самый лучших проходимец- 3-х осный УРАл

[Termit]

Ну и что это доказывает !?
А вот знаете, изделию Р-36М2. 15А18М вообще любые приграды нипочём
Кто-что хочет доказать, я до сих пор непойму, самый лучших проходимец- 3-х осный УРАл [/QUOTE]

Доказыват,
что Туарег отличная машина которая пройдет практически по любым говнам, даже при сцеплении всего одного колеса, и при этом экономящая денюшку своему владельцу на чистом асфальте!

[Valdemar]

Различия в системах полного привода

Есть один «секрет» у «4WD» автомобилей, и если Вы не очень искушенный человек, достаточно легко впасть в заблуждение. Большинство собирающихся купить полноприводный автомобиль не знают, что: почти все «полноприводные» автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными.

Конечно, продавцы говорят, что продаваемый ими автомобиль — полноприводный, покупатели им верят, покупают эти автомобили, свято веря, что купили полноприводный автомобиль. Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый «part-time» полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес. Буквальный перевод термина «part-time» означает — «частичное время», то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала.

Есть некоторые исключения. Land Rover / Range Rover вместе с Toyota Land Cruisers имеют хорошую, блокируемую систему полного привода «full-time». Буквальный перевод термина «full-time» означает — «полное время», то есть передается смысл, что полный привод можно держать включенным постоянно, т.е. без ограничений.

Многие из систем полного привода, именующие себя системами «full-time», в действительности являются системами «part-time», но автоматизированными. Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль, имеющий к тому же (ввиду особенностей конструкции внедорожников) более худшие характеристики управляемости, тормозные качества, более высокий расход топлива и меньший уровень безопасности. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли?

Системы полного привода
Все системы полного привода можно разбить на следующие категории:

Группа 1: Part TimeНижеперечисленные автомобили используют систему «part-time», в которой передний мост ДОЛЖЕН быть отключен, если Вы передвигаетесь по дороге с твердым покрытием. Полноприводники с такими системами получаются более дешевыми, на бездорожье такие системы работают достаточно хорошо, но если Вы в действительности не собираетесь на бездорожье, то покупать внедорожник с такой системой — это пустая трата денег, потому взамен Вы получаете большеразмерный, пожирающий топливо заднеприводный универсал.

Chevy Blazer/GMC Jimmy
Ford Excursion
Ford Explorer Sport Trac
Dodge Durango (в стандартной комплектации)
Honda Passport / Isuzu Rodeo
Hyundai Galloper
Infiniti QX56
Jeep Cherokee (в стандартной комплектации — раздаточная коробка Command Trac)
Jeep Wrangler
Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Command Trac)
Mitsubishi Montero Sport/Mitsubishi Pajero Sport
Nissan Pathfinder (Terrano)
Nissan Terrano II (Ford Maverick)
Nissan Patrol
Nissan Xterra
Suzuki Vitara/Chevrolet Tracker
Suzuki Jimny
Kia Sportage
Opel Frontera
Ssangyong Musso
Land Rover Defender (опционально)
Land Rover S1, S2, S2A, S3
Mercedes G-class (до 1989 года)
SsangYong Rexton (в комплектации с механ. коробкой)
Toyota 4-Runner (до 1999 года)
Toyota Land Cruiser (в базовой комплектации, особенно с дизельным двигателем, может поставляться с «part-time» раздаточной коробкой)
УАЗ
Группа 2: On demand — автоматизированный Part Time
On demand — это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется.

Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой «full-time». На самом деле такие системы назваются «On demand», что в буквальном переводе означает «По требованию», т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель.

Acura SLX / Isuzu Trooper / Opel Monterey
BMW X3 (система XDrive)
BMW X5 с 2004 года (система XDrive)
Chevy Tahoe / Yukon / Suburban
Chevrolet TrailBlazer
Cadillac Escalade (до 2002 года, раздатка NV246, интересно решенный, автоматизированный part-time)
GMC Yukon XL
GMC Yukon Denali / GMC Envoy
Ford Explorer / Mercury Mountaineer
Ford Escape (отсутсвует понижающая передача)
Ford Expedition/Lincoln Navigator
Infinity QX-4
Infiniti FX35
Isuzu VehiCross
Honda CRV
Honda HRV
Honda MDX
Honda Element
Nissan X-Trail (постоянно подключен передний мост, задний подключается при проскальзывании переднего)
Jeep Grand Cherokee/ZJ (С 96 года, с раздаточной коробкой Quadra Trac, на передний мост там постоянно передается всего лишь 5% крутящего момента, т.е. он почти отключен)
Jeep Grand Cherokee/WJ (с раздаточной коробкой Quadra Trac II)
SsangYong Rexton (в комплектации с автомат. коробкой)
Группа 3: Городской Full TimeСледующие автомобили имеют межосевой дифференциал и работают все время в действительно полноприводном режиме, давая Вам полноприводные возможности в городском режиме. Но — конструкция соединения между передним и задним мостом позволяет им проскальзывать относительно друг друга (отсутствует блокировка межосевого дифференциала), что в общем-то хорошо для городского режима, но не идеально для бездорожья. Те, кто не собирается выбираться на бездорожье, наличие этого недостатка не должно беспокоить. Такие системы для них — наилучший вариант.

Cadillac Escalade (с 2002 года, раздатка NV149, понижающая передача отсутствует)
Daihatsu Terios (понижающая передача отсутствует)
Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Ford Explorer / Mountaineer (по заказу)
Hyundai Santa Fe (несимметричный дифференциал 60:40, блокируемый вискомуфтой)
Oldsmobile Bravado (имеет блокировку межосевого дифференциала, но не имеет пониженной передачи в раздаточной коробке, т.е. не подходит для тяжелого бездорожья)
Land Rover Freelander
Land Rover Discovery II
Toyota RAV4
BMW X5 до 2004 года (full-time, но понижающая передача отсутствует)
Jeep Grand Cherokee/ZJ (До 96 года, с раздаточной коробкой Quadra Trac, full-time раздатка с понижающей передачей, но не имеет полной блокировки межосевого дифференциала — только частичную, вискомуфтой)
Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV140 — отсутствует пониженная)
Mitsubishi Galant/Legnum/Aspire (4WD)
Группа 4: Full Time, на дороге и вне дорог
Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему «full-time» и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества.

Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже.

Land Rover Stage-1 (1979-1985)
Land Rover Discovery
Land Rover Defender
Range Rover
Toyota / Lexus Land Cruiser
Toyota Prado
Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
Toyota Sequoia
Mitsubishi Montero/Pajero
Mitsubishi Pajero iO
Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)
Mercedes G-class (с 1989 года)
Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
Lada Niva
Hummer
Peugeot 405 GRIX4
Peugeot 405 MI16X4
Volkswagen Touareg

--------------------------------------------------------------------------------

Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе.

Вторая группа хороша для использования на снегу, но в остальном не так хороша, как должно быть.

Третья группа хороша для шоссе, города и плоховата на бездорожье.

Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже.

Конечно, время не стоит на месте и списки автомобилей в группах могут быть неполными, но они показывают, как неискушенный покупатель может быть одурачен.

Хуже всего, что продавцы внедорожников зачастую тоже не имеет понятия об этих различиях. Пойдите к дилеру автомобилей Jeep, и продавец включит на автомобиле Wrangler передний мост и пониженную передачу и начнет выписывать «восьмерку» по площадке. Шины визжат, стучат карданные валы и т. д. Мне жаль будущего владельца этого автомобиля.

Большинство из продаваемых внедорожников — это автомобили первой группы и, если Вы не будете ездить по бездорожью, то Вы купили дорогой, тяжелый, пожирающий топливо, заднеприводный «универсал». Любой полноприводный легковой автомобиль Subaru или Volvo был бы намного лучшим выбором для большинства покупателей, дающим экономию топлива и более комфортную езду.

Предостережения и опасности
Возьмем, например автомобиль Chevy. Он имеет систему «part-time», и, когда передний мост подключен, передние и задние колеса должны вращаться с одинаковой скоростью. Это означает, что когда Вы поворачиваете, колеса начинают проскальзывать. Это не очень заметно на поворотах большого радиуса, но на крутых поворотах передние колеса начинают проскальзывать, и Вы можете просто «улететь» с дороги. Это также заметно на рыхлом песке. С другой стороны, хорошая система «full-time» позволяет колесам вращаться с разными скоростями (из-за наличия межосевого дифференциала).

Еще одна опасность. Извините за банальность, но если Ваша жена в ее новеньком Isuzu Rodeo с системой «part-time» включит передний мост, думая, что это ей поможет во время дождя, она может попасть в серьезную аварию.

[Матроскин]

Статейка, видимо, старенькая, но интересная

[Grim]

Скорее ты прав, муфта подключает полный привод при проскальзывании передних колес, но в любом случае этот механизм работет слаженно и нареканий у меня не вызывает.
Сравнивать тур могу с моим предыдущим паджеро спорт(2.5тд), по проходимости тур не уступает паджеро хоть у него и рама и жесткое подключение полного привода (парт тайм).
Но вот на дороге разница небо и земля в пользу тура, причем и по расходу и по динамике и по управляемости. а проходимость примерно одинаковая....

[Стрелок]

Grim, +1 сравниваю тура с паджериком 4 дизельным в грязях одинаково (приблизительно) лезут, на дороге тур превосходит...

[Бурый]

   Цитата:

Andy_NN

Предлагаю досконально обсудить устройство полного привода нашего автомобиля. Потому как наткнулся на такое мнение на одном из форумов.

Этот форум случайно не LADA Приора,которая так хорошо разбирается в проходимости не только ТУРа ,но и других марок автомобилей,в особенности таких марок,где комплект колес на лето стоит столько же как и "Приора" в люксовской комплектации.

[голубой металлик]

Ребята - это абсолютный бред (те выписки которые привёл автор темы). Существует фирменное название 4 motion и оно применяется ко всем видам полного привода ФВ (в настоящее время). Был ещё "syncro".
Поверьте - полный привод на Туареге это уникальная конструкция и сильно отличается как по компоновке, так и по принципам работы от полного привода Пассата, Гольфа, Мультивена. Вечером приведу фотографии с принципами работы и устройства полного привода на Туареге (программа самообучения ФВ).

[Valdemar]

стрелок,
Grim, А я сравниваю Тур с TLC. Соглашусь с тем, что Тур гораздо лучше рулится и "глотает" повороты, в то время как на TLC повороты проходишь медленно (крены ощутимые). А по проходимости: так я и Тойоту и Тура сажал так, что без помощи не мог вылезти.

[Kolya]

Вот тут обсуждали: http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=15205 .
Там подключены все колеса постоянно, через межосевой дифференциал. А блокировка, жесткое соединение осей, - через многодисковую муфту.

У паркетников - сами оси связаны через муфту. В этом принципиальное различие.

[Andy_NN]

   Цитата:

голубой металлик

Ребята - это абсолютный бред (те выписки которые привёл автор темы). Существует фирменное название 4 motion и оно применяется ко всем видам полного привода ФВ (в настоящее время). Был ещё "syncro".
Поверьте - полный привод на Туареге это уникальная конструкция и сильно отличается как по компоновке, так и по принципам работы от полного привода Пассата, Гольфа, Мультивена. Вечером приведу фотографии с принципами работы и устройства полного привода на Туареге (программа самообучения ФВ).

ты про 302 ? так она упоминается в самом начале текста, на словах красиво конечно. но суть не в том ЧТО там написано. смысл в том, что схема привода построена на халдекс-4 (как и тигуан), а он в принципе не может обеспечить такого режима работы, какой описан в 302, вот где "собака порылась". Опять же в 302 есть упоминание про распределение момента 100/0 на любое из колес. Это тоже имхо плохо вписывается в схему, указанную в 302. Может и вправду "маркетинг" ?

   Цитата:

Матроскин

Статейка, видимо, старенькая, но интересная

да статейку эту читал лет 5 назад, хорошая статейка, но к этой теме она отношения не имеет, потому как устройство у авто разных марок разное, хоть и группа одна.
ЗЫ прошу обратить внимание, что смысл темы не опорочить проходимость Тура и т.п. я сам не раз убеждался в его отличной прпоходимости, суть - докопаться до истины.

[голубой металлик]

Продолжу. Приводимый (в первом сообщении) в пример Тигуан имеет следующие особенности: в нормальных условиях (сухая дорога, каждое колесо имеет сцепление с покрытием дороги) - привод только на переднюю ось ( кардан на заднюю ось вращается вхолостую). При пробуксовке передних колёс ,муфта Haldex (управление гидравлическое, а у Тигуана есть ещё электронасос создающий давление) частично (или полностью) замыкается и в работу вступает задняя ось. На Туареге момент делится симметрично(м/у передней и задней осью) и действительно в раздатке установлена муфта (с приводом от электродвигателя). Муфта эта на Туареге перераспределяет крутящий момент при изменяющихся условиях работы автомобиля, а не как на Тигуане включает задний мост. Привожу кинематические схемы трансмиссии Тигуана и Туарега.

[Vovik]

"...Туарег ... при равномерном движении по прямолинейном движении без проскальзования будет иметь распределение 100 и 0,жесткое распределение 50 на 50 только при включении опционого самоблока и то на низких скоростях" - это не соответствует истине, по-моему.

[голубой металлик]

Andy NN, я не хочу, чтобы Вы забивали себе голову бреднями несостоявшихся инженеров. Дифференциал (центральный) на Туареге - свободный , это позволяет (подразумевает) деление 50Х50, а степень блокировки меняет тот самый пакет фрикционных дисков (который и установлен в раздатке). А на Тигуане центрального дифференциала вообще нет (его роль играет муфта Haldex).

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

   Цитата:

Vovik

"...Туарег ... при равномерном движении по прямолинейном движении без проскальзования будет иметь распределение 100 и 0,жесткое распределение 50 на 50 только при включении опционого самоблока и то на низких скоростях" - это не соответствует истине, по-моему.

я же писал , первая часть это бред, а вот вторая -соответствует истине отчасти (только это не опция, блокировка центра есть на всех Туарегах). И в завершение привожу фотографии центрального дифференциала Туарега (по просьбе владельцев Тигуана).