Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Результаты опроса: Менять масло в АКПП или ждать конца?
Поменял и начались проблемы! 18 2.79%
Не поменял и начались проблемы! 13 2.02%
Не менял и не собираюсь этого делать!!! 159 24.65%
Менять обязательно! 235 36.43%
Поменял и все хорошо! 220 34.11%
Голосовавшие: 645. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2014, 08:54 (11:54)   #221
max147
Заблокирован


Причина: Подозрительные действия. Пожалуйста, свяжитесь с администрацией для разблокировки аккаунта.
 
Город: Тюмень
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 178
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 38
Репутация: 38

max147 Младенец
По умолчанию

А у меня вопрос:

КАКОЕ МАСЛО???????

Можно лить только оригинал и весьма конкретный код.
Если механики допустили замену масла на неправильном температурном диапазоне, то это не механики, которым можно отдать такую машину.
Если у них нет тестера VAG или аналога для чтения компа коробки, то доверять им замену масла нельзя. Их вообще к машине подпускать нельзя.

Если масло было не оригинал, то вы крупно лоxанулись и попали примерно на 28 литров оригинального масла, 3 замены и 1 фильтр. Примерно 46тр.
max147 вне форума   Вверх
Поблагодарили:
kobraosn (15.02.2014), R.M.B (15.02.2014), Жека 197 (27.04.2015), Серый V10 (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 09:45 (10:45)   #222
Серый V10
Почетный мембер
 
Аватар для Серый V10
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 5.0 V10TDI
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 2,768
Поблагодарил(а): 7,337
Благодарностей: 1,434
Репутация: 1534

Серый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курсСерый V10 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Если у них нет тестера VAG или аналога для чтения компа коробки, то доверять им замену масла нельзя. Их вообще к машине подпускать нельзя
Ну не то чтоб вообще, колодки и фильтра с лампами можно, а вот к столь сложным агрегатам, я бы точно не советовал!!!
Серый V10 вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 15.02.2014, 10:05 (13:05)   #223
AKE
Местный
 
Аватар для AKE
 
Город: Ufa
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 433
Поблагодарил(а): 414
Благодарностей: 598
Репутация: 648

AKE Ученик средних классовAKE Ученик средних классовAKE Ученик средних классовAKE Ученик средних классовAKE Ученик средних классовAKE Ученик средних классов
По умолчанию

Залил Mobil 3309, всё хорошо.
Менял механик, а не специалист. Выставил уровень при температуре ~60 градусов (сказал что всегда так делает), в итоге недолил литр.
Пришлось доливать самомтоятельно при температуре 35.
Проблем нет.

Последний раз редактировалось AKE; 01.04.2015 в 17:09.
AKE вне форума   Вверх
Поблагодарили:
R.M.B (15.02.2014), Жека 197 (27.04.2015)
Старый 15.02.2014, 11:47 (11:47)   #224
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

Dimmix,
Знаешь дружище... надо было прежде изучить вопрос....
На таких пробегах не рекомендуется частичная замена...
так же нельзя двукратная последовательная не полная замена как у вас получилось...
только полная... и желательно с заменой термостата контура охлаждения...
Случаи аналогичные вашему описаны на форуме именно после частичной замены...
Любая НЕ ПОЛНАЯ замена должна проводиться только на оригинальное масло!
не очень правильно смешивать родное и Титан???
Что там у Вас в итоге не понятно... сколько осталось родного в смеси вопрос....
выставлять уровень только при 35 градусах...
Я бы рекомендовал опять полную смену, методом холодной прокрутки, со снятием поддона и проверкой магнитов на предмет стружки и продуктов износа, замену термостата, чистка радиатора...
Коробка очень не дешевый узел чтоб так пренебрежительно относиться к ее обслуживанию
R.M.B вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 15.02.2014, 14:25 (15:25)   #225
FDriver
Местный
 
Аватар для FDriver
 
Город: Моск (выносит)
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 737
Поблагодарил(а): 636
Благодарностей: 944
Изображений в галерее: 38
Репутация: 1144

FDriver Первый курсFDriver Первый курсFDriver Первый курсFDriver Первый курсFDriver Первый курсFDriver Первый курсFDriver Первый курсFDriver Первый курсFDriver Первый курс
По умолчанию

За 20 тыщ поменял три раза путём частичной замены, мобил 3309 , после этого проехал 30 тыщ, полёт отличный.
FDriver вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 15.02.2014, 14:57 (07:57)   #226
Dimmix
Новенький
 
Аватар для Dimmix
 
Город: GTA
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 89
Поблагодарил(а): 97
Благодарностей: 84
Репутация: 109

Dimmix ПервоклашкаDimmix Первоклашка
По умолчанию

Уважаемый RMB, насколько я понимаю каждый из нас самостоятельно принимает решение что лить и что менять,не хочу вас обидеть, но я вы не один кто читает форум))))))
Теперь собственно по моему вопросу.... сегодня утром было -10, и пока машина и коробка на прогрелась, АКПП работало в штатном режиме, потом ( километров через 10) стала работать также не правильно. Так что уровень выставлен не правильно.)) Поеду перепроверю
kobraosn я правильно понимаю что в группе005 будет отражаться температура масла в акпп? И можно видеть реальную температуру?
Отвечу сам себе..... посмотрел у меня в 006 блоке и действительно показывает реальную температуру, поеду Седня учить механиков) ))))

Последний раз редактировалось Dimmix; 15.02.2014 в 22:00.
Dimmix вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 00:51 (08:51)   #227
kobraosn
Почетный мембер
 
Аватар для kobraosn
 
Город: Биробиджан
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 3,056
Поблагодарил(а): 543
Благодарностей: 1,858
Изображений в галерее: 193
Репутация: 3008

kobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
kobraosn я правильно понимаю что в группе005 будет отражаться температура масла в акпп? И можно видеть реальную температуру?
Отвечу сам себе..... посмотрел у меня в 006 блоке и действительно показывает реальную температуру, поеду Седня учить механиков) ))))
Да, всё правильно!
kobraosn вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 10:17 (10:17)   #228
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Уважаемый RMB, насколько я понимаю каждый из нас самостоятельно принимает решение что лить и что менять,не хочу вас обидеть, но я вы не один кто читает форум))))))
))))
Причем тут личное отношения и личные предрасудки?
Есть статистика собранная на данном форумеза7лет!!!!, и конечно не в этой теме...
А вот здесь -
В теме про замену масла в коробке....
С ней нужно было ознакомиться.
Ни в коем случае нехотел Вас обидеть. Не нужно так воспринимать... Просто искренне переживаю за ваш коробас
R.M.B вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015), Серый V10 (16.02.2014), Челябинский Мужик (20.03.2014)
Старый 16.02.2014, 13:26 (14:26)   #229
Михаил Викторович
Местный
 
Город: Москва
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 521
Поблагодарил(а): 61
Благодарностей: 81
Репутация: 81

Михаил Викторович Детский сад
По умолчанию

Поменял вчера масло в АКПП. Итак,имеется Тур GP CASA 2010 г.в. с пробегом 78000км. Масло меняли частичным замещением.Масло: Mobil ATF 3309. Было закуплено 7 литров на всякий случай(читал,что камрады заливали 6-6,5л.). В итоге "всякий случай" попросил долить ещё 200 гр. Проверяли вроде уровень правильно: при заведёном двигателе,предварительно пощёлкав передачи с задержкой секунды по 2 на каждой.
Вместе с заменой масла поменял термостат АКПП.(фильтр в коробасе тож менял). На магнитах поддона и фильтре стружка была,но совсем незначительное количество,прям совсем чуть-чуть.Работа коробки после замены масла порадовала РЕАЛЬНО!!! Раньше чувствовались еле уловимые толчки при переключениях с 5-й на 4-ю. Теперь всё ровно,плавно, круто одним словом!!!
Но вот почему вошло при частичной замене не 6л, а 7,2л до сих пор остается загадкой?..
Михаил Викторович вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 13:40 (14:40)   #230
BVP
Почетный мембер
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 4,656
Поблагодарил(а): 2,604
Благодарностей: 4,291
Изображений в галерее: 14
Репутация: 6166

BVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP БакалаврBVP Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Но вот почему вошло при частичной замене не 6л, а 7,2л до сих пор остается загадкой?..
наверное потому что при замене термостата еще какой-то объем масла слился из радиатора и трубок ... имхо это нормально
BVP вне форума   Вверх
Поблагодарили:
R.M.B (16.02.2014), Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 15:19 (23:19)   #231
kobraosn
Почетный мембер
 
Аватар для kobraosn
 
Город: Биробиджан
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 3,056
Поблагодарил(а): 543
Благодарностей: 1,858
Изображений в галерее: 193
Репутация: 3008

kobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
почему вошло при частичной замене не 6л, а 7,2л до сих пор остается загадкой?.
А почему вообще 6 л. Откуда такая цифра? Вообще в АКПП заливается в одни коробки 9 л., а в другие 12 л. Так, что 7,2 л. это как раз, то сколько и должно было залиться при частичной замене.
kobraosn вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 15:29 (08:29)   #232
Dimmix
Новенький
 
Аватар для Dimmix
 
Город: GTA
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 89
Поблагодарил(а): 97
Благодарностей: 84
Репутация: 109

Dimmix ПервоклашкаDimmix Первоклашка
По умолчанию

R.M.B тему указанную вами я читал , кстати хорошая и большая работа по систематизации , единственного чего я там не увидел где контролировать температуру , спасибо kobraosn подсказал :

"VCDS и VAG-COM
[Выбрать]
[02 - Auto Trans]
[Meas. Blocks - 08]
Набор группы "005" (Может быть группа 002 или 004 в некоторых автомобилях - еще раз проверить руководство по ремонту). У меня вообще оказалось группа 006
[Go!]
Значение в поле 1 должна быть ATF температура в ° C.
Пользуйтесь! Удачи!"

возможно стоит добавить это в вашу работу, оказывается не все механики знают как 'то делать или делают по старинке на глаз , . было бы место где самому делать проблем было бы меньше))))))))но что есть , то есть .
Dimmix вне форума   Вверх
Поблагодарили:
R.M.B (16.02.2014), Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 15:58 (16:58)   #233
freeman07
Пользователь
 
Аватар для freeman07
 
Город: Москва
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 156
Поблагодарил(а): 56
Благодарностей: 34
Репутация: 34

freeman07 Младенец
По умолчанию

При пробеге 130 000 поменял масло на Ваговское!
поменял прокладку поддона (800р) + фильтр Ваговское (2500р)
и масло 8 лт по 900руб литр.
сейчас пробег под 200 000 км проблем НЕЕТТТТ!
менять однозначно!
но что бы МЕНЯЛИ ПРИ ТЕБЕ!!!)))))))
как понял прием:))?
(занимет 30мин времени но ты уверен что сменили)))) и за одно глянь на стружки))))
freeman07 вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 16:39 (16:39)   #234
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
единственного чего я там не увидел где контролировать температуру
А ведь и правда нету там прямой ссылки где смотреть температуру VAG-COM !!
нужно добавить... спасибо что заметили !
только нужно скрин шоты выложить так как у всех по разному может быть...
R.M.B вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 19:06 (20:06)   #235
Михаил Викторович
Местный
 
Город: Москва
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 521
Поблагодарил(а): 61
Благодарностей: 81
Репутация: 81

Михаил Викторович Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
А почему вообще 6 л. Откуда такая цифра? Вообще в АКПП заливается в одни коробки 9 л., а в другие 12 л. Так, что 7,2 л. это как раз, то сколько и должно было залиться при частичной замене.
Так несколько камрадов отчёты выкладывали,что заливали по 6-7 литров.
Михаил Викторович вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 19:09 (22:09)   #236
Ледяной
Стреляный
 
Аватар для Ледяной
 
Город: Пермь
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 885
Поблагодарил(а): 1,150
Благодарностей: 977
Репутация: 1614

Ледяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курсЛедяной Первый курс
По умолчанию

Верно...У меня 7.2 примерно вошло)))
Ледяной вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 17.02.2014, 00:51 (08:51)   #237
kobraosn
Почетный мембер
 
Аватар для kobraosn
 
Город: Биробиджан
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 3,056
Поблагодарил(а): 543
Благодарностей: 1,858
Изображений в галерее: 193
Репутация: 3008

kobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курсkobraosn Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Так несколько камрадов отчёты выкладывали,что заливали по 6-7 литров.
Ну это правильно. Потому что частичная замена. Кто слил залил, у того примерно 6 л. Кто с заменой фильтра у того примерно 7 л. Кто с заменой термостата, у того более 7-ми л. Я при замене масла с заменой фильтра и термостата ещё пытался обычным насосом продуть систему, чтобы по-максимуму слить масло. Так вот у меня ушло почти 8,5 л. вот мой отчётА вот если бы ты менял с помощью специального оборудования (путём выталкивания или выдавливания), то тогда бы все 9 л. ушло бы.
kobraosn вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015), Серый V10 (17.02.2014)
Старый 21.02.2014, 00:38 (17:38)   #238
Dimmix
Новенький
 
Аватар для Dimmix
 
Город: GTA
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 89
Поблагодарил(а): 97
Благодарностей: 84
Репутация: 109

Dimmix ПервоклашкаDimmix Первоклашка
По умолчанию

программа самообучения АКПП Touareg весит 5.4 метра , потому залить сюда не смог.

проверили уровень при +35 градусов, слили лишнее ( сколько было не знаю , следил за температурой )расход вернулся к норме или даже немного меньше ...... насло сказали не ахти , так что , как и говорил RMB у титана4400 повышенная моющая цпособность, придется еще поменять тыс через 10 .
про блокировку передачи при движении почитал (ссылка вверху)

оттуда :" Гидротрансформатор увеличивает (трансформиру- ет) крутящий момент при трогании (в соответствую- щем диапазоне).
Он оснащен муфтой блокировки.
При числе оборотов двигателя больше чем 1000 об/мин, блок управления АКП может блокировать (замыкать) эту муфту. Вследствие этого крутящий момент двигателя передаётся непосредственно на входной вал коробки передач." или обратно надо понимать..... то есть едем на 4 или 5 или 6 некоторое время с постоянной скоростью машина начинает думать : ехать будем долго пора заблокировать годротрансформатор и передавать 100% !! крутящего момента может так ?

и еще :"Муфта свободного хода
Муфта свободного хода работает на первой передаче в положении «D» и первой передаче
в положении «S» в режиме «тяга» в направлении блокирования. В режиме Tiptronic на первой передаче в режиме «движение накатом
с включенной передачей» тормоз В2 блокирует муфту свободного хода. Благодаря этому возможен режим «торможение двигателем»."
но это вроде к вехним передача не относится.
Dimmix вне форума   Вверх
Поблагодарили:
R.M.B (21.02.2014), Жека 197 (27.04.2015), Серый V10 (21.02.2014)
Старый 21.02.2014, 10:21 (10:21)   #239
viperdd
Местный
 
Аватар для viperdd
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 276
Поблагодарил(а): 117
Благодарностей: 27
Изображений в галерее: 2
Репутация: 27

viperdd Младенец
По умолчанию

Менял масло на 200 000 пробега, наблюдал рывки при переключении с Р на D. начали появляться рывки при быстрой остановки со скорости. Менял масло на mobil 3309 за 2 раза слил залил. сейчас 210 000 проблемы прошли совсем иногда есть отголоски и то после совсем длительной и долгой езды.
viperdd вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Жека 197 (27.04.2015)
Старый 21.02.2014, 12:45 (12:45)   #240
R.M.B
Почетный мембер
 
Аватар для R.M.B
 
Город: минск
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 2,258
Поблагодарил(а): 1,609
Благодарностей: 2,111
Репутация: 2586

R.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курсR.M.B Второй курс
По умолчанию

Dimmix,
К сожалению эта замечательная Муфта блокировки гидротрансформатора, в ходт в перечень больных мест нашей коробки
Довольно хлипко исполнена, и выробатывается.., Конкретно на 4.2 мне советовали при покупке обратить внимание на шар опору прицепного, если затерта, то готовтесь к ремонту.
Включается муфта действительно по оборотам и падении нагрузки на двиг.
Так же может включатся при повышении температуры масла коробки.
При перегреве масла аварийный режим, включена постоянно....
Таким образом электроника пытается снизить нагрев масла в ГТ.
Но и убивает муфту!
Камрады помните!
Залог исправной работы коробки в целом, и муфты в частности, температурный режим масла!
Своевременно чистите радиаторы, и меняйте термостат коробки!
Проверить муфту можно сл образом...
На 4.2 - бензин...
Принудительно включена 6-я тип троником.
Скорость около 80.
При плавном наборе скорости обороты двига сразу опережают предполагаемую жесткую связь.
По тахометру наблюдаем работу гидротрансформатора - обороты возрастают примерно на 500-1000.
При наборе скорости 87км/ч должна включиться муфта.
Обороты упадут и наблюдаем жесткую связь оборотов со скоростью почти как на механике с энерционным сцеплением
По плавности проключения можно судить о состоянии муфты!
Дальше начинаем интенсивно ускоряться -блокировка должна держать!
Если наблюдается срывы блокировки муфта на грани..
Если включается раньше 87, или мозги раничивают днамику, - масло перегрето!
у себя проверял даже с кемпером на прицепе с офигенной парусностью держит муфта.
В опсаном выше режиме двигаться не рекомендуется!
И сам Тур просто в драйве не дает работать блокировке на малых скоростях....
Только при минимальной нагрузке и на больших оборотах

Последний раз редактировалось R.M.B; 21.02.2014 в 12:49.
R.M.B вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Dimmix (21.02.2014), Жека 197 (27.04.2015), Серый V10 (21.02.2014)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk