Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2008, 12:45 (15:45)   #1
Carrera
Местный
 
Аватар для Carrera
 
Город: Арктика
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 462
Поблагодарил(а): 28
Благодарностей: 65
Репутация: 115

Carrera ПервоклашкаCarrera Первоклашка
По умолчанию Замена масла в АКПП

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

Последний раз редактировалось ZAlek; 14.06.2013 в 13:38.
Carrera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
923 (18.07.2013), Andre58 (28.12.2014), Andrey Prihlob (22.06.2018), DUX (24.09.2015), ikuha (12.05.2012), iotov (19.06.2015), Kiruxa (05.10.2013), maleksv58 (06.02.2015), SABA77 (14.06.2013), ZhuravlevSV (09.07.2019), Игоряныч (18.01.2015), Сергей (Изотоп) (13.03.2015)
Старый 17.02.2020, 18:45 (18:45)   #4741
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация: 315

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Я себе представляю так: в обычном режиме момент раздаётся на перед и зад, 50/50, через обычный диф. При блокировке этот диф тупо блокируется.
Я где-то ошибаюсь?
По мне так алгоритм следующий.
В обычном режиме, по датчикам АБС, диски в раздатке постоянно работают так, чтобы скорость колес была одинаковая. Поэтому момент между осями постоянно изменяется. В этом и есть смысл полного привода. В каком диапазоне? Не знаю. Думаю, что где то в районе 30% это максимум.
Когда включаем блокировку, то диски как бы должны намертво зажиматься, и тогда момент между осями типа честный 50/50.
Но, блокировку можно включить только после включения понижающей и это тоже понятно. Чтобы с дуру не порвать пакет в раздатке.

У машин с подключаемым передком, алгоритм тот же самый, только ход у моторчика в раздатке больше и диски могут полностью быть не обжатыми. Тогда едем только на заднем мосту. В принципе, выдергивая предохранитель, мы выключаем моторчик и получаем заднеприводный наш Тур. Вот только не знаю, если в раздатке есть преднатяг, то момент все равно будет передаваться (какое то значение) на перед. Я этот момент упустил, не задавался вопросом отследить при разборке. Просто не знаю. Если получаем только заднеприводный (слово то противное), то это дает экономию по топливу на сухом асфальте..
Интересно!
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 19:02 (20:02)   #4742
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,727
Благодарностей: 1,528
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2135

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
По мне так алгоритм следующий.
В обычном режиме, по датчикам АБС, диски в раздатке постоянно работают так, чтобы скорость колес была одинаковая. Поэтому момент между осями постоянно изменяется. В этом и есть смысл полного привода. В каком диапазоне? Не знаю. Думаю, что где то в районе 30% это максимум.
Когда включаем блокировку, то диски как бы должны намертво зажиматься, и тогда момент между осями типа честный 50/50.
Но, блокировку можно включить только после включения понижающей и это тоже понятно. Чтобы с дуру не порвать пакет в раздатке.

У машин с подключаемым передком, алгоритм тот же самый, только ход у моторчика в раздатке больше и диски могут полностью быть не обжатыми. Тогда едем только на заднем мосту. В принципе, выдергивая предохранитель, мы выключаем моторчик и получаем заднеприводный наш Тур. Вот только не знаю, если в раздатке есть преднатяг, то момент все равно будет передаваться (какое то значение) на перед. Я этот момент упустил, не задавался вопросом отследить при разборке. Просто не знаю. Если получаем только заднеприводный (слово то противное), то это дает экономию по топливу на сухом асфальте..
Интересно!
Вам жизненно необходимо хоть что писать? Ну ерунда ведь полная в каждой фразе.
Если не знаете, но хочется узнать - создайте тему и спросите. Зачем в излагательной форме чушь писать, да ещё и в таких количествах?
riu на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 19:26 (19:26)   #4743
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация: 315

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
riu
Вам жизненно необходимо хоть что писать? Ну ерунда ведь полная в каждой фразе.
Если не знаете, но хочется узнать - создайте тему и спросите. Зачем в излагательной форме чушь писать, да ещё и в таких количествах?

слышь умник. Я специально уже несколько раз спрашиваю. Кто знает, напишите, я лично не видел документацию. У тебя что, недержание своего эго? Тебя бля я оскорбил? Обозвал? Что сцуко за манера? Не можешь нормально написать. Не вылезай тогда!

Пардон всем! Но, не я начал!

Последний раз редактировалось Skeptic; 17.02.2020 в 19:35.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 20:25 (21:25)   #4744
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,727
Благодарностей: 1,528
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2135

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию


Оффтопик
riu на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 20:44 (20:44)   #4745
tek
Пользователь
 
Город: Бар
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 120
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 18
Репутация: 18

tek Младенец
По умолчанию

В сети есть документ « 302. Touareg - Ходовая часть и полный привод.pdf» - там расписана работа раздатки, схематически и в разрезе. Помогает понять работу раздатки. Очень просто ищется.
tek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 20:49 (21:49)   #4746
leshka
Герой Т-Клуба
 
Аватар для leshka
 
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,779
Поблагодарил(а): 6,102
Благодарностей: 2,665
Изображений в галерее: 15
Репутация: 3290

leshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курсleshka Третий курс
По умолчанию

tek, нифига не понял из документа 302, как устроен дифференциал и как включается пониженная. Если разобрались расскажите пожалуйста
leshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 21:01 (21:01)   #4747
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация: 315

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

Спасибо за файл.
И чего была такая изжога?
Что я не правильного написал?
1. Пониженная осуществляется через планетарный ряд. Да.
2. Блокировка осуществляется через фрикционные пары, зажимая намертво, не давая проскальзываться.

Тоже самое, другими словами, описано и в файле.

Продолжим.
Если полностью отпустить фрикционные пакеты, то передачи момента на передний редукдор не будет! Получается заднеприводный агрегат. Именно это и реализовано в американских машинах (с подключаемым передним мостом). Аозможно ли на Туре такое? Не знаю. Но, народ же без предохранителя ездит. И даже без переднего карлана, как оказывается.

Так что же Вы, молодой человек, прогнали свое недовольство! Ай, яй яй! Нельзя так
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 21:09 (21:09)   #4748
tek
Пользователь
 
Город: Бар
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 120
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 18
Репутация: 18

tek Младенец
По умолчанию

Skeptic, если отпустить полностью фрикционы - это будет диф бёз блокировки на обе оси, момент будет распределятся на обе оси, а именно блокировка фиксирует 50/50 по осям.
Ну и без переднего кардана и блокировки машина никуда не поедет, это я проверил :)
tek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
riu (17.02.2020)
Старый 17.02.2020, 21:11 (22:11)   #4749
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,727
Благодарностей: 1,528
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2135

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Спасибо за файл.
И чего была такая изжога?
Что я не правильного написал?
1. Пониженная осуществляется через планетарный ряд. Да.
2. Блокировка осуществляется через фрикционные пары, зажимая намертво, не давая проскальзываться.

Тоже самое, другими словами, описано и в файле.

Продолжим.
Если полностью отпустить фрикционные пакеты, то передачи момента на передний редукдор не будет! Получается заднеприводный агрегат. Именно это и реализовано в американских машинах (с подключаемым передним мостом). Аозможно ли на Туре такое? Не знаю. Но, народ же без предохранителя ездит. И даже без переднего карлана, как оказывается.

Так что же Вы, молодой человек, прогнали свое недовольство! Ай, яй яй! Нельзя так
Опять с умным видом повторяете ту же чушь! Не становится тур заднеприводным никогда! Там два! планетарных редуктора - понижайка и дифференциал, самый обыкновенный свободный симметричный планетарный дифференциал с фрикционной муфтой блокировки! Читайте внимательно. Не заставляйте вспоминать выражение "смотрю в книгу - вижу...".

Последний раз редактировалось riu; 17.02.2020 в 21:24.
riu на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 21:13 (21:13)   #4750
tek
Пользователь
 
Город: Бар
Touareg 4.2 V8
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 120
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 18
Репутация: 18

tek Младенец
По умолчанию

leshka, диференциал обычный, а муфтой переключается на планетарный ряд для пониженной передачи. фрикционами блокируется межосевой, что-б валы крутились с одной скоростью. И это все с помощью одного сервопривода :)
tek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 21:23 (22:23)   #4751
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,727
Благодарностей: 1,528
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2135

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
tek
Skeptic, если отпустить полностью фрикционы - это будет диф бёз блокировки на обе оси, момент будет распределятся на обе оси, а именно блокировка фиксирует 50/50 по осям.
Ну и без переднего кардана и блокировки машина никуда не поедет, это я проверил :)
50/50 только при абсолютно свободном дифференциале. При полностью заблокированном распределение КРУТЯЩИХ МОМЕНТОВ определяется только сцеплением и размером колёс.

Последний раз редактировалось riu; 17.02.2020 в 22:09.
riu на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 23:03 (23:03)   #4752
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация: 315

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

Вау!
Планетарный ряд, как видно из документа- ОДИН! УЖЕ ХОРОШО. И ИМЕННО ЧЕРЕЗ НЕГО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПОНИЖЕННАЯ ПЕРЕДАЧА.

<<Крутящий момент от двигателя при нормальном режиме работы (без пробуксовки) передается
через межосевой дифференциал на переднюю и заднюю оси в отношении 50:50. Крутящий
момент на переднюю ось передается через два зубчатых колеса и цепь.>> из документа 302.

<<Блокировка межосевого дифференциала
осуществляется посредством многодисковой
фрикционной муфты с приводом от
электродвигателя.
Электродвигатель повертывает эксцентрик,
который через рычаг поджимает нажимной
диск. Этот диск, в свою очередь, сжимает пакет
ламелей.
Блокировка всегда подключена. К
электродвигателю также подключена
планетарная коробка с понижающей
передачей. Поэтому всегда возможно
по управляющему сигналу от блока
управления быстрое и точное регулирование
распределения крутящего момента.>> из документа 302.

<<На пакет ламелей постоянно воздействует
такое давление, которое необходимо, чтобы
в каждый момент осуществлялась передача
крутящего момента без пробуксовки.
При движении по бездорожью рекомендуется
посредством поворотного выключателя
заблокировать межосевой дифференциал на
100%. Прежде чем полностью заблокировать
межосевой дифференциал необходимо
включить понижающую передачу. При этом
регулирования не происходит.>> из документа 302.

Вообще то больше ничего по описанию работы раздатки и нет.
При незаблокированром диффе. Момент передается 50/50 без пробуксовке в диффе. При этом соблюдается как бы синхронизация осей по скорости вращения колес.
При заблокированном диффе, из описания, момент колом делиться между осями? И не интересует как там колеса буксуют или нет? Или момент будет перераспределяться по разному, например больше на ту ось, которая подает сигнал меньшей скорости (потому что не проскальзывает).
Какое понятие в блокировку заложено?
Жесткая передача 50/50?
Или передача преимущественного момента на ту ось, которая находиться в зацеплении, в таком случае вопрос- в каком соотношении может передаваться разница момент а по осям? Я ответа в документе не нашел.

Остается вопрос открытым, как народ без предохранителя моторчика раздатки ездит? Я лично не ездил.

Известны авто, где переброс момента до 100% возможен на одно колесо!
По гомнам как известно ходят лучше те, у кого механические глухие блокировки и по осям и по колесам.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 23:19 (00:19)   #4753
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,727
Благодарностей: 1,528
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2135

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Вау!
Планетарный ряд, как видно из документа- ОДИН! УЖЕ ХОРОШО.
ДВА!!! "смотрю в книгу - вижу..."
Снимок экрана 2020-02-17 в 23.38.55.jpg

Последний раз редактировалось riu; 17.02.2020 в 23:25.
riu на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 23:38 (23:38)   #4754
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация: 315

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
riu
ДВА!!! "смотрю в книгу - вижу..."
Вложение 401217

наверное.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2020, 23:58 (00:58)   #4755
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,159
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

riu, держи инфу из википедии, раз ты так любишь ее:
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_20200218-005440.jpg (55.8 Кб, 17 просмотров)
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2020, 00:20 (01:20)   #4756
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,159
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

В общем инфу узнал: дифференциал работает все время, но в зависимости от дорожной ситуации муфта может регулировать степень блокировки дифференциала.
То есть дифференциал ТОРСЕН в раздатке есть, работает он в паре с муфтой!
Исходя из полученной информации можно сделать вывод, что с разными редукторами передним и задним, износ раздатки очень сильно усиливается, ну в принципе это ожидаемо.

Кстати очень похожа у нас система на TOD, той же BorgWarner, но у TOD нет дифференциала.
Видео о TOD, чисто для ознакомления, т.к. похожи очень
https://youtu.be/QWiFl9K3WqI
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2020, 00:22 (00:22)   #4757
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация: 315

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

Смотрю на планетарный редуктор, а он один, а выдаю о планетарном ряде. Ошибка по Фрейду. Бывает. Ну и тем не менее. Я ищу информацию о алгоритме блокировки для Тура GP. Если кто может ппояснить, плизз
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2020, 07:15 (08:15)   #4758
noxeone
Бывалый
 
Аватар для noxeone
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 1,159
Поблагодарил(а): 39
Благодарностей: 213
Репутация: 238

noxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашкаnoxeone Первоклашка
По умолчанию

Skeptic, да блин, торсен это и есть планетарный дифференциал! Он всегда им был! Только отдельное название выведено в соответствии с его свойствами.
Да почти любой дифференциал является планетарным. Покажите мне не планетарный диф в современных авто, если такой имеется
noxeone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2020, 08:46 (09:46)   #4759
riu
Почетный мембер
 
Аватар для riu
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,727
Благодарностей: 1,528
Изображений в галерее: 1
Репутация: 2135

riu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курсriu Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
riu, держи инфу из википедии, раз ты так любишь ее:
Ну ты читать хоть немного умеешь? Вижу нет.

Последний раз для одарённых - в туре1 ТОРСЕНА нет и никогда не было!
riu на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2020, 08:57 (08:57)   #4760
Skeptic
Почетный мембер
 
Аватар для Skeptic
 
Город: Moscow
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,076
Поблагодарил(а): 80
Благодарностей: 240
Репутация: 315

Skeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классовSkeptic Ученик младших классов
По умолчанию

Мне так кажется спор ни о чем.
В английском любое кручение, скручивание, вращение есть TORSION.
Planetary torsion тоже TORSION. Поэтому у них и вводиться еще обозначение классификации type 1, type 2, type 3, type........ И т.д. При переводе учитывают только прямой смысл. А мы с нашим разнообразием образности добавляем зачастую те понятия, которых у них в английском банально отсутствуют.
Поэтому просто определитесь в понимании дифиниций и всё. Не ругайтесь. Будте терпимеее в конце концов.
Skeptic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk