Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2008, 13:45 (15:45)   #1
Carrera
Местный
 
Аватар для Carrera
 
Город: Арктика
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 462
Поблагодарил(а): 28
Благодарностей: 65
Репутация: 115

Carrera ПервоклашкаCarrera Первоклашка
По умолчанию Замена масла в АКПП

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

Последний раз редактировалось ZAlek; 14.06.2013 в 14:38.
Carrera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
923 (18.07.2013), Andre58 (28.12.2014), Andrey Prihlob (22.06.2018), DUX (24.09.2015), ikuha (12.05.2012), iotov (19.06.2015), Kiruxa (05.10.2013), maleksv58 (06.02.2015), SABA77 (14.06.2013), ZhuravlevSV (09.07.2019), Игоряныч (18.01.2015), Сергей (Изотоп) (13.03.2015)
Старый 21.11.2008, 11:00 (11:00)   #61
Нафаня
Почетный мембер
 
Аватар для Нафаня
 
Город: СССР
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 2,733
Поблагодарил(а): 1,149
Благодарностей: 757
Репутация: 1341

Нафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
А промывают ето как, и кто знает кому доверить в Н.Новгороде
первые два литра масло когда систему прогонят пойдет в перемешку со старым масло, вот это и считается промывкой и полной заменой масло, потом пойдет свежее чистое масло. Вот это и называется полная замена масла с промывкой. Может это технически не правльно изложил, но мысль вроде верная. (остались воспоминаняи замены масла на ниссан максиме)
Нафаня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Gennady512 (12.08.2012)
Старый 21.11.2008, 11:30 (11:30)   #62
V12
Почетный мембер
 
Аватар для V12
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 2,194
Поблагодарил(а): 809
Благодарностей: 884
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1667

V12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курс
По умолчанию

мне кажется более правильным, субъективно есесно, вместо промывки повторить смену масла через тысячу другую километров.. когда свежая жижа вымоет всю грязь, которая осядет в фильтре.. может ошибаюсь..
V12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 11:35 (11:35)   #63
Нафаня
Почетный мембер
 
Аватар для Нафаня
 
Город: СССР
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 2,733
Поблагодарил(а): 1,149
Благодарностей: 757
Репутация: 1341

Нафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
V12
мне кажется более правильным, субъективно есесно, вместо промывки повторить смену масла через тысячу другую километров.. когда свежая жижа вымоет всю грязь, которая осядет в фильтре.. может ошибаюсь..
смысл, там свежее масло и фильтр. Просто улет по деньгам и все.
Нафаня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 12:09 (12:09)   #64
V12
Почетный мембер
 
Аватар для V12
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 2,194
Поблагодарил(а): 809
Благодарностей: 884
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1667

V12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
смысл, там свежее масло и фильтр. Просто улет по деньгам и все.
ну как минимум, чтобы избавить себя от лишних подозрений.. всеже старое грязное масло остается и его довольно много.. а если промывать - отложения сразу не вымываются. их можно отмыть только с полной разборкой акпп. а через несколько тысяч должно само собой отмыться и осесть в новом фильтре. вот тогда можно еще раз махнуть и забыть на пару-тройку лет.
на аудюхе после первой замены и 2 тыс.км - слилось чище конечно, но тоже не идеал.. а через пол года после второй замены - решил уровень проверить - вроде чистенькое)
V12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 12:25 (12:25)   #65
Нафаня
Почетный мембер
 
Аватар для Нафаня
 
Город: СССР
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 2,733
Поблагодарил(а): 1,149
Благодарностей: 757
Репутация: 1341

Нафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курс
По умолчанию

Решай сам,я бы не стал этого делать. На заводе технические инженера думаю не дураки, ведь перечнь работ составляют они.
Нафаня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 13:38 (13:38)   #66
V12
Почетный мембер
 
Аватар для V12
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 2,194
Поблагодарил(а): 809
Благодарностей: 884
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1667

V12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курс
Стрелка Нашел альтернативное масло в АКПП G055025

информация о совместимости тут http://www.mobil.com.ru/USA-English/...l_atf_3309.pdf
по всем отзывам в инете вроде все ок. разница в цене оч. привлекательная.
V12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Gennady512 (12.08.2012), Tur.NN (18.03.2013)
Старый 27.11.2008, 14:08 (21:08)   #67
Горыныч
Местный
 
Аватар для Горыныч
 
Город: Владивосток
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 363
Поблагодарил(а): 7
Благодарностей: 67
Репутация: 143

Горыныч ПервоклашкаГорыныч Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
V12
ну как минимум, чтобы избавить себя от лишних подозрений.. всеже старое грязное масло остается и его довольно много.. а если промывать - отложения сразу не вымываются. их можно отмыть только с полной разборкой акпп. а через несколько тысяч должно само собой отмыться и осесть в новом фильтре. вот тогда можно еще раз махнуть и забыть на пару-тройку лет.
на аудюхе после первой замены и 2 тыс.км - слилось чище конечно, но тоже не идеал.. а через пол года после второй замены - решил уровень проверить - вроде чистенькое)
Этож не двигатель. Там нет сажи, нет сгорания топлива. Нет нагара. И скоко масло на меняй ничего не вымоешь. Замена масла производится методом вытеснения штатным насосом через систему охлаждения масла.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 14:42 (14:42)   #68
V12
Почетный мембер
 
Аватар для V12
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 2,194
Поблагодарил(а): 809
Благодарностей: 884
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1667

V12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Этож не двигатель. Там нет сажи, нет сгорания топлива. Нет нагара. И скоко масло на меняй ничего не вымоешь. Замена масла производится методом вытеснения штатным насосом через систему охлаждения масла.
как раз и сажа и нагар и прочие прелести вроде металлической стружки - все там есть, причем даже на почти новых машинах. и чем активнее давите на педаль - тем больше. нет сгорания топлива, но есть сгорание масла. Фрикционы как работают? в итоге все забивается продуктами сгорания + само масло теряет свои свойства со временем. без замены масла - коробка на А6 ходит примерно 150тыс.км. с регулярной заменой 270-300тыс. не предел)
Туарег у меня первый - посмотрим..
V12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Lion005 (07.12.2016)
Старый 27.11.2008, 16:57 (16:57)   #69
ruslan33
Бывалый
 
Аватар для ruslan33
 
Город: Гусь-Хрустальный Владимирская губерня
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а): 51
Благодарностей: 108
Изображений в галерее: 1
Репутация: 358

ruslan33 Ученик младших классовruslan33 Ученик младших классовruslan33 Ученик младших классовruslan33 Ученик младших классов
По умолчанию

А что скажете про замены масел в раздатках и диференциалах? Какое туда масло лить? И как часто там его менять?

Добавлено через 14 минут 21 секунду
   Цитата:
V12
информация о совместимости тут http://www.mobil.com.ru/USA-English/...l_atf_3309.pdf
по всем отзывам в инете вроде все ок. разница в цене оч. привлекательная.
Да уж, мне отпускает диллер по 195$ за 20л ведро (пусть будет). Заказал с финляндии привезут. Они идут только бочкой 208 и ведро 20л.

Последний раз редактировалось ruslan33; 27.11.2008 в 16:57. Причина: Добавлено сообщение
ruslan33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 17:34 (17:34)   #70
Vwolf
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 131
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 18
Репутация: 69

Vwolf Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
V12
информация о совместимости тут http://www.mobil.com.ru/USA-English/...l_atf_3309.pdf
по всем отзывам в инете вроде все ок. разница в цене оч. привлекательная.
Mobil ATF 3309
Жидкостьдля автоматических трансмиссий.
Этот продукт может быть рекомендован, когда требуется уровень свойств Saturn GM 9986195 и в трансмиссиях Aisin-Warner AF33. Этот продукт может быть так же рекомендован, когда требуется уровень свойств Toyota T-III или T3.
208 л.

20 л.
JWS 3309 Toyota TSK 1702G T-IV и T-IVA

Да похоже, что его можно лить в АКПП Турика, но все же, кто нибудь скажет о наличии присадок добавляемых специально для Фольксвагена, как эти масла поведут себя при смешивании???
Неужели, такая принципиальная разница литр масла оригинального стоит 700-900 рублей. Сомнительная экономия , учитывая стоимость ремонта или замены АКПП.
У меня жена катается на ауди, пробег когда брал был 200 с мелочью, сейчас около 300 тыс. масло только доливалось и только оригинал ..... проблем нет до сих пор
Vwolf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:01 (18:01)   #71
V12
Почетный мембер
 
Аватар для V12
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 2,194
Поблагодарил(а): 809
Благодарностей: 884
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1667

V12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Mobil ATF 3309
Да похоже, что его можно лить в АКПП Турика, но все же, кто нибудь скажет о наличии присадок добавляемых специально для Фольксвагена, как эти масла поведут себя при смешивании???
Неужели, такая принципиальная разница литр масла оригинального стоит 700-900 рублей. Сомнительная экономия , учитывая стоимость ремонта или замены АКПП.
У меня жена катается на ауди, пробег когда брал был 200 с мелочью, сейчас около 300 тыс. масло только доливалось и только оригинал ..... проблем нет до сих пор
Разве для фольца выпускают специальное Масло?? на сколько я знаю - только оригинальные наклейки лепят на банки.. либо в другие банки заливают, как для тоёты, кстати это же масло используется и для акпп вольво, и даже для шевроле лачетти и авео и на всех этих машинах стоят японсие акпп Айсин, как и на туареге. К примеру для тоёты масло стоит примерно 1200р. за 4литра. по всем хар-кам абсолютно идентично Ваговскому. логично, что в банках от производителя еще дешевле. в данном случае это мобил.
кстати, вот еще интересная статья на эту тему, подглядел у вольвоводов)
http://www.volvosite.ru/serg/spravochnic/ATFAKPP.htm
а посчитать экономию не сложно - порядка 6000р. на масле с одной замены.
Про Ауди - как бывший аудивод, молчу.. на последней машине был пробег 240тыскм, на предыдущей наездил до 270тыс. и там и там даже без намека на сбой в работе акпп! но масло я менял исправно..)

Последний раз редактировалось V12; 27.11.2008 в 18:02. Причина: Добавлено сообщение
V12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Gennady512 (12.08.2012)
Старый 27.11.2008, 20:47 (20:47)   #72
ruslan33
Бывалый
 
Аватар для ruslan33
 
Город: Гусь-Хрустальный Владимирская губерня
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а): 51
Благодарностей: 108
Изображений в галерее: 1
Репутация: 358

ruslan33 Ученик младших классовruslan33 Ученик младших классовruslan33 Ученик младших классовruslan33 Ученик младших классов
По умолчанию

Дык понятно теже мобил кастрол и др. делают для автомобилистов масла, а те разливают их.
ruslan33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2008, 07:48 (07:48)   #73
Dima171
Новенький
 
Город: Краснодар
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 25
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Репутация: 1

Dima171 Младенец
По умолчанию

А что делать,пробег 8500 рывок со2 на 3 просматривается довольно хорошо...масло менять?
Dima171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 18:51 (18:51)   #74
V12
Почетный мембер
 
Аватар для V12
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 2,194
Поблагодарил(а): 809
Благодарностей: 884
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1667

V12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курс
Стрелка

   Цитата:
А что делать,пробег 8500 рывок со2 на 3 просматривается довольно хорошо...масло менять?
странно.. пробег маленький совсем, м.б. только уровень проверить? вдруг недолив/перелив..
ну и ошибки, если есть..

Добавлено через 19 минут 36 секунд
поменял масло/прокладку/фильтр в акпп.
из оригинального - фильтр/прокладка и 1 литр g055025a2 (купил для сверки) + купил 9л. мобила 3309 по 210р/л. по консистенции и на цвет/запах - один в один. допуски на банке мобила есть и даже ориг. ваговский номер. вошло 7 литров из 10 купленных и из 12 полного объема.
пока только положительные эмоции после замены.
небольшая периодическая перегазовка со 2 на 3 на небольших оборотах стала намного реже проявляться.
через пару тыщ еще раз заменю.
кстати, слитое масло было чистым, но по консистенции видно, уже не то.. более водянистое чтоли. основа же минеральная.. масло не вечно.

Последний раз редактировалось V12; 03.12.2008 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
V12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Dimbay (21.05.2015), Gennady512 (12.08.2012)
Старый 03.12.2008, 20:37 (22:37)   #75
ким
Местный
 
Аватар для ким
 
Город: салават
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 257
Поблагодарил(а): 242
Благодарностей: 668
Репутация: 803

ким Старшеклассникким Старшеклассникким Старшеклассникким Старшеклассникким Старшеклассникким Старшеклассникким Старшеклассник
По умолчанию

V12, камрад, напиши про замену масла в АКПП подробнее, до сих пор вату катаю, все решится и собраться не могу. Заодно хотел в редукторах и раздатке поменять, знаешь чего? Подскажи, если информация есть.
ким вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 20:44 (20:44)   #76
Denis100
Пользователь
 
Аватар для Denis100
 
Город: Астрахань
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 112
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 15
Изображений в галерее: 4
Репутация: 15

Denis100 Младенец
По умолчанию

Я так полагаю, замена масла в акпп с помощью специального аппарата, производится путем подключения в систему АКПП, затем, старое масло, постепенно, в результате циркуляции вытесняется новым, так???? А когда же масенный фильтр менять, нужно же поддон снимать, и все новенькое масло "в трубу"?! А если до замены менять, так это получается старое маслов процессе замены (циркуляции) через новый фильтр прогонятся будет???
Denis100 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2008, 21:50 (21:50)   #77
V12
Почетный мембер
 
Аватар для V12
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 2,194
Поблагодарил(а): 809
Благодарностей: 884
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1667

V12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курсV12 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
V12, камрад, напиши про замену масла в АКПП подробнее, до сих пор вату катаю, все решится и собраться не могу. Заодно хотел в редукторах и раздатке поменять, знаешь чего? Подскажи, если информация есть.
до редуктора-раздатки попозже доберусь.. в коробке не спеши.. вдруг у меня сломается?
а насчет инфы - спрашивай что конкретно интересует? я выше в этой теме инфу выкладывал, которую нашел..

Добавлено через 8 минут 45 секунд
   Цитата:
Я так полагаю, замена масла в акпп с помощью специального аппарата, производится путем подключения в систему АКПП, затем, старое масло, постепенно, в результате циркуляции вытесняется новым, так???? А когда же масенный фильтр менять, нужно же поддон снимать, и все новенькое масло "в трубу"?! А если до замены менять, так это получается старое маслов процессе замены (циркуляции) через новый фильтр прогонятся будет???
есть разные способы замены.. установки / аппараты.. аудюху мне один умелец на бок наклонял чтобы больше влезло.. нафиг все это..
я на всех машинах шел по пути наименьшего сопротивления и вмешательства в систему - сливается масло через сливную пробку в поддоне, снимается поддон, меняется фильтр, ставится новая прокладка (аккуратно вычистив поверхности), поддон на место, заливаем масло пока не потечет, заводим, прокачиваем селектором акпп щелкая по передачам, снова долив до нормального уровня на работающем а/м (должно потечь из заливного отверстия), закручиваем пробку. все. желательно через комп смотреть температуру масла в коробке (40град должна быть).
правда я пока не уверен, что это панацея от дерготни.. чуть лучше стало - факт, но.. посмотрим что будет после второй замены, когда большая часть масла обновиться. сейчас около 50% получается нового в перемешку со старым.

Последний раз редактировалось V12; 03.12.2008 в 21:52. Причина: Добавлено сообщение
V12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 07:36 (07:36)   #78
Нафаня
Почетный мембер
 
Аватар для Нафаня
 
Город: СССР
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 2,733
Поблагодарил(а): 1,149
Благодарностей: 757
Репутация: 1341

Нафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курсНафаня Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
V12
но.. посмотрим что будет после второй замены, когда большая часть масла обновиться. сейчас около 50% получается нового в перемешку со старым.
это все ремонт у дяди Васи, смысла не вижу и это для коробки не айс.
Лучше на апарате заменить и забыть об этой процедуре.
Нафаня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 15:07 (22:07)   #79
Горыныч
Местный
 
Аватар для Горыныч
 
Город: Владивосток
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 363
Поблагодарил(а): 7
Благодарностей: 67
Репутация: 143

Горыныч ПервоклашкаГорыныч Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
это все ремонт у дяди Васи, смысла не вижу и это для коробки не айс.
Лучше на апарате заменить и забыть об этой процедуре.
Абсолютно согласен. Кто видел АКПП в разборе - там нет отложений, которые бы нужно промывать. Все и так практически растворено в масле и растворять это по новой в свежем масле никакого смысла. При замене под давлением масла не смешиваются. Старое вытесняется свежим и потом остается чистым.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 16:03 (16:03)   #80
Denis100
Пользователь
 
Аватар для Denis100
 
Город: Астрахань
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 112
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 15
Изображений в галерее: 4
Репутация: 15

Denis100 Младенец
По умолчанию

Ну а фильтр, фильтр то когда менять??? Или при замене масла с помощью аппарата замена фильтра не нужна?
Denis100 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk