Скачут обороты при остановке. Это нормально?

[timukp]

   Цитата:

timukp

Был вчера на одном сервисе, там электрик сказал, что была у одного человека такая проблема - решил её ремонтом или заменой (точно не помнит что тот сделал) ГИДРОТРАНСФОРМАТОРа.

Это я к сведению сказал, зачем в штыки так принимать.

   Цитата:

IgorLel

Читай внимательно, уже менял человек.

Стараюсь читать внимательно, но не помню, чтобы кто-то его менял. Напомни пожалуйста.

   Цитата:

Deg

Конрады, кто менял бублик и по какой причине?

Вот тоже Deg вроде не помнит.

Так кто-нибудь из камрадов менял-то этот бублик ?

[Deg]

Господа, просмотрел всю тему. У нас в этой ветке с этой проблемой только обладатели двигателя 3.2. Поэтому, считаю проблемы с АКПП можно исключить, трабл очевидно в движке. Чтобы исключить систему вентиляции кратерных газов (всякие там подсосы через неё) завтра проведу эксперимент: отсоединю гофрированную трубку КВКГ и зглушу ее, а на выход из клапанной крышки присоединю старый но рабочий КВКГ. Поезжу чуток, посмотрим что получится...

[timukp]

   Цитата:

Deg

Господа, просмотрел всю тему. У нас в этой ветке с этой проблемой только обладатели двигателя 3.2. Поэтому, считаю проблемы с АКПП можно исключить, трабл очевидно в движке.

Получается АКПП на 4,2 и 3,6 такая же стоит, и если она также как и на 3,2 "устаёт", но никаких провалов не делает движку.

   Цитата:

Deg

...: отсоединю гофрированную трубку КВКГ и зглушу ее, а на выход из клапанной крышки присоединю старый но рабочий КВКГ. Поезжу чуток, посмотрим что получится...

А подсоединённый другой рабочий КВКГ где в момент движения будет находиться ?

[Deg]

Вообщем, смастерил такую конструкцию из двух КВКГ (то что было под рукой), шланг вывел вниз. Из него идет прозрачный выхлоп, видимо масло все задерживается во всех этих изгибах и на самой мембране старого клапана. Когда отсоединил гофру нового клапана, в нем опять было масло и выхлоп шел с дымком...
По ощущениям... Двигатель стал работать ровнее, передачи переключаются почти незаметно, но сука...обороты по прежнему падают, хотя это теперь не ощущается и видно только на стрелке тахометра.
Поезжу немного, посмотрим что будет дальше...

[Deg]

Про экологию, конечно, теперь можно забыть...

[ivvan]

Deg, получился сапун

[Deg]

   Цитата:

ivvan

Deg, получился сапун

Да, если на постоянку так делать, то нужно будет вместо старого клапана придумать обратный клапан (типа лепесткового), чтобы воздух в двигатель не поступал и кондесата не было...

Добавлено через 2 часа 28 минут 15 секунд

   Цитата:

Deg

Вообщем, смастерил такую конструкцию из двух КВКГ (то что было под рукой), шланг вывел вниз. Из него идет прозрачный выхлоп, видимо масло все задерживается во всех этих изгибах и на самой мембране старого клапана. Когда отсоединил гофру нового клапана, в нем опять было масло и выхлоп шел с дымком...
По ощущениям... Двигатель стал работать ровнее, передачи переключаются почти незаметно, но сука...обороты по прежнему падают, хотя это теперь не ощущается и видно только на стрелке тахометра.
Поезжу немного, посмотрим что будет дальше...

Добавлю еще наблюдений:
1. Теперь при открытии крышки маслозаливной горловины поведение двигателя не меняется и если с КВКГ открытая крышка немного присасывалась к горловине, то теперь она на ней скачет и из горловины идут газы...
2. По всей видимости, как я и предполпагал, клапан ВКГ если немного изношена ЦПГ вообще не закрывается доже на холостых, прорывающиеся газы отрывают его и идет принудительный подсос из картерного пространства.
3. То что сделал я не очень хорошо, предвкушаю появления кокса в двигателе и учащение интервалов смены масла.
4 Двигатель стал работать очень тихо...тяга заметно возросла.

Ну пока все, позже еще допишу...что замечу.

[ivvan]

Deg, по первому пункту, был у меня пассат, так там пляска крышки вроде нормой была..
хрен поймешь этих фрицев ))

[Deg]

   Цитата:

Deg

Да, если на постоянку так делать, то нужно будет вместо старого клапана придумать обратный клапан (типа лепесткового), чтобы воздух в двигатель не поступал и кондесата не было...

Добавлено через 2 часа 28 минут 15 секунд

Добавлю еще наблюдений:
1. Теперь при открытии крышки маслозаливной горловины поведение двигателя не меняется и если с КВКГ открытая крышка немного присасывалась к горловине, то теперь она на ней скачет и из горловины идут газы...
2. По всей видимости, как я и предполпагал, клапан ВКГ если немного изношена ЦПГ вообще не закрывается доже на холостых, прорывающиеся газы отрывают его и идет принудительный подсос из картерного пространства.
3. То что сделал я не очень хорошо, предвкушаю появления кокса в двигателе и учащение интервалов смены масла.
4 Двигатель стал работать очень тихо...тяга заметно возросла.

Ну пока все, позже еще допишу...что замечу.

Собственно вернул все в зад, цель эксперимента достигнута, систему ветиляции кратерных газов можно исключить, она не является причиной падения оборотов.

Что делаем дальше?
Бублик?

[ivvan]

Deg, не бублик
катались на акпп с капиталки, там все чинилось, бублик в том числе.
вообще, у меня все почти 3года обороты так себя ведут, так купил, считал нормой пока не увидел тут на форуме, что вроде как раньше не было а потом появилось...
причем у многих после замены мембраны или клапана как я понял.
По моим ощущениям дело в электрике. как вариант генератор дает нагрузку на которую мозги ДВС не успевают отреагировать.
Можно попробовать скинуть ремень приводной и прокатиться.

[Deg]

   Цитата:

ivvan

Deg, не бублик
катались на акпп с капиталки, там все чинилось, бублик в том числе.
вообще, у меня все почти 3года обороты так себя ведут, так купил, считал нормой пока не увидел тут на форуме, что вроде как раньше не было а потом появилось...
причем у многих после замены мембраны или клапана как я понял.
По моим ощущениям дело в электрике. как вариант генератор дает нагрузку на которую мозги ДВС не успевают отреагировать.
Можно попробовать скинуть ремень приводной и прокатиться.

Если связать все воедино, то получается что проблема именно в таком выражении только на двигателях 3,2.
Что отличает 3,2 от 3,6?
1.Наличие прямого впрыска, соответственно ТНВД и привода его.
2.Закрытого КВКГ в клапанной крышке
3.Блок управления ДВС
4.Взаимосвязь с блоком управления АКПП
Что ещё я упустил?
Подозреваю, что проблема ещё не только у этих двигателей, а именно у 241 сильный выпускавшихся в 2005-2006 г.г. Если ещё у всех присутствующих совпадёт буквенно обозначение двигателя и код прошивки, то... круг подозреваемый снизится до...

[IgorLel]

Походу причина одна,растяжение цепи грм...больше уже нечему.Буду смотреть на следующей неделе.

[keyptown]

   Цитата:

IgorLel

Походу причина одна,растяжение цепи грм...больше уже нечему.Буду смотреть на следующей неделе.

Может быть. Можно в Васе посмотреть этот провал в 92-96 группах. Там есть згачение угла которое задает ЭБУ и фактическое значение, по каждому распредвалу.
IgorLel если меняете цепи, то до замены снимите этот провал. Обороты то же нужно вывести на экран.
Еще не плохо было бы посмотреть на провал с манометром. При падении оборотов падает давление масла. На ХХ может нехватать давления для быстрой коррекции. На ХХ давление должно быть >1,2 Бар.

[ivvan]

   Цитата:

Deg

а именно у 241

у меня 220 коней америкос, но уже прошивка под евро 2 и чип тюнинг по максимуму, думаю те же 240 сейчас, но провалы это никак не отразилось.

   Цитата:

IgorLel

Походу причина одна,растяжение цепи грм

цепи менял на пробеге примерно в 200тыс, провалы на месте
правда фазики не менял, но и претензий к ним нет.

   Цитата:

keyptown

На ХХ давление должно быть >1,2 Бар.

по моему на ХХ как раз таки не регламентируется, личный опыт до 0,5 на горячий ДВС нормально.

[Deg]

Я тоже цепи менял, провалы остались. Фазики не менял. А кто менял весь ГРМ с физиками и провалы остались или ушли?

Добавлено через 8 минут 42 секунды
По поводу самого момента просадки оборотов. Вначале темы уже описывали, что происходит это в момент отключения трансмиссии от ДВС и не важно как вы тормозите плавно или резко. Просто при резком торможении это чувствуется сильнее.
Даже если не тормозить, а внатяжку катиться в горку без газа, то это чувствуется тоже, причём может быть подряд несколько раз, как будьто трансмиссия то подключается то отключается. Косвенно это подтверждается тем, что перед остановкой если переключиться на нейтраль, то торможение плавное без просадки оборотов.
Возможно ли, что присутствует рассинхрон АКПП с ДВС? Или неисправно то что управляет этим моментом отключения трансмиссии от ДВС. Кто может описать механику данного процесса?

Добавлено через 6 минут 34 секунды
Господа с проблемой падения оборотов, все же прошу отписаться у кого какие двигатели.
У меня BMV, 241 л.с. 2006г.

[Skalpel]

3.2 AZZ 2004. Падение оборотов, то есть то нет.

[keyptown]

   Цитата:

ivvan

по моему на ХХ как раз таки не регламентируется, личный опыт до 0,5 на горячий ДВС нормально.

Не регламентируется лишь потому что датчик опрашивается у 3.2 начиная с 1500 оборотов. А вот на 2.5 TDI опрашивается начиная с ХХ и там давление д.б. >1.2 Бар. Все остальные требования полностью совпадают. Совпадают у них и реальные замеры давления после установки новых насосов. И бензин 3.2 и 2.5 TDI имеют на ХХ 1.2 Бар

[timukp]

   Цитата:

Deg

... , причём может быть подряд несколько раз, как будто трансмиссия то подключается то отключается. Косвенно это подтверждается тем, что перед остановкой если переключиться на нейтраль, то торможение плавное без просадки оборотов.

У меня тоже BMV, 241 л.с., 2006 г.в. (араб) и один в один просадка происходит.

[Алексей286]

BAA 220 сил, АКПП ремонтировал , бублик тоже, цепи менялись , пропусков нет, провалы зато есть думаю массу дополнительную кинуть, флейту тоже уже отбросили?

[Deg]

   Цитата:

Алексей286

BAA 220 сил, АКПП ремонтировал , бублик тоже, цепи менялись , пропусков нет, провалы зато есть думаю массу дополнительную кинуть, флейту тоже уже отбросили?

Да, флейту меняли многие. Герметичность впуска тоже проверяли.