Разница в комфорте пневмы / пружины - Страница 4

Kolya · 19.09.2011, 22:32 (00:32)

szao, принцип это прекрасно, но силу отталкивающую машину от дороги, таксказать, он не создаст, и всё что там есть - соленоид перекрывающий дырку (демпфер) с разной силой.
Допустим машина проезжает змейку на ровном асфальте - за счёт чего она будет меньше крениться чем на пружинах?

Эта система Continuous Damping Control в книжке еще по самым первым Туарегам и Фаэтонам описана была. И стоит она во всех пневмах.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
О, нашел книжку: http://vwts.ru/vw_doc2/touareg_privod_rus.pdf

Эту ссылку надо вручную вставить в адресную строку браузера, при клике может не открыться.

ОлегТ · 19.09.2011, 22:41 (22:41)

Kolya, эффектов много (от понижения центра тяжести и более жестких стабилизаторов, до электромагнитных амортизаторов) каждый из них не панацея и даже все вместе они не делают турик эстиайной импрезой. Тем не менее ехать немного более по легкову они позволяют. Надо ли это и стоит ли того - вопрос как обычно сугубо индивидуальный

Rasputin · 19.09.2011, 22:48 (14:48)

Цитата:

IexaJazz

ppva, Я не берусь назвать марку дорожного автомобиля, способного без глубокого заноса пройти поворот в 90гр. на такой бешенной(для поворота) скорости. Осмелюсь предположить, что гумберт на это способен, но никак не сарай с весом за 2 тонны!
На 140 тур возьмет дугу в 3-4 гр. - не более.

Ну Kolya же правильно написал формулу. При чем тут масса машины? От нее ускорение не меняется...

ОлегТ · 19.09.2011, 23:31 (23:31)

Цитата:

Rasputin

Ну Kolya же правильно написал формулу. При чем тут масса машины? От нее ускорение не меняется...

Кроме центробежного силы в повороте есть еще много чего. Машина не является материальной точкой. Хотя конечно масса сама по себе здесь не так интересна, скорее центр тяжести и центр масс относительно осей

IexaJazz · 19.09.2011, 23:33 (22:33)

Rasputin, А причем здесь ускорение? Или сцепление с дорогой считаем идеальной постоянной величиной, независящей от массы автомобиля, без корректировок на центр масс?
Я к тому, что в прямом повороте, Туарег поедет прямо! Ну максимум по касательной в апексе, а дальше либо уши, либо дерево!

Rasputin · 20.09.2011, 00:12 (16:12)

Цитата:

IexaJazz

Rasputin, А причем здесь ускорение? Или сцепление с дорогой считаем идеальной постоянной величиной, независящей от массы автомобиля, без корректировок на центр масс?
Я к тому, что в прямом повороте, Туарег поедет прямо! Ну максимум по касательной в апексе, а дальше либо уши, либо дерево!

Сцепление с дорогой как раз тем выше, чем больше масса автомобиля.

Но про уши/дерево полностью согласен

reckless · 20.09.2011, 00:30 (23:30)

Rasputin, при повороте масса помноженная на ускорение тянет машину наружу, а масса помноженная на коэффициент сцепления и на 9.81 стараются ее удержать. в итоге масса сокращается и в первом приближении не влияет на предельную скорость в повороте.

если копнуть глубже - сцепление резины и асфальта вовсе не линейно зависит от прилагаемой перпендикулярно силы (веса). при увеличении этой силы резина начинает больше деформироваться и с какого-то момента от нее начинают сильнее отрываться микрочастицы (те самые черные следы на асфальте), поэтому трение может даже уменьшаться

короче, не случайно в спорте ограничивается минимальная масса машины

IexaJazz, не хочу занудствовать, но скольжение мимо (наружу) поворота будет называться снос. разумеется, сути это не меняет - при превышении некой аварийной скорости машина в любом случае попадет на встречную полосу / обочину / лес за ней

IexaJazz · 20.09.2011, 00:44 (23:44)

reckless, Я,собственно, об этом и сказал. И никакого занудства)

Добавлено через 4 минуты 46 секунд

Цитата:

Rasputin

Сцепление с дорогой как раз тем выше, чем больше масса автомобиля.

Ага) если ее вектор направлен перпендикулярно плоскости дороги))))
И куда на 140 км/ч в апексе он будет направлен у тура?

Rasputin · 20.09.2011, 01:39 (17:39)

Цитата:

IexaJazz

...
Ага) если ее вектор направлен перпендикулярно плоскости дороги))))
И куда на 140 км/ч в апексе он будет направлен у тура?

Не поверите, но туда же. Земля матушка никуда не делась. Там просто меняется пятно контакта.

Ну да ладно, уже занудство начинается и вправду

IexaJazz · 20.09.2011, 09:25 (08:25)

Rasputin,
Оффтопик

ppva, Туарег вообще, в принципе, очень неплохой автомобиль. Во многом о нем судят по его скромной внешности и относительно более низкой стоимости. Имхо, самый сбалансированный по всем качествам!

szao · 20.09.2011, 10:57 (10:57)

Цитата:

Kolya

Эта система Continuous Damping Control в книжке еще по самым первым Туарегам и Фаэтонам описана была. И стоит она во всех пневмах.

Да, но в НФ принцип работы клапанов поменялся на обратный.

Я не ратую за спорт-пневму, просто подчеркнул, что у нее есть как бы интересная фича. А вот как она работает - это надо плотный тест делать. Скорее всего эффект будет минимален.

Оффтопик

ghio1 · 20.09.2011, 11:24 (11:24)

После увиденного (ролик про Порше на пред.стр.) и сказанного выше получается, что спортвариант пневмодвески в Туареге чисто номинален. Я-то предполагал как раз мгновенную работу по компенсации кренов. А ямы на дорогах она отрабатывает? По принципу: оторвался от земли - соберись...

Smart Touareg · 20.09.2011, 12:51 (12:51)

Цитата:

Думаю,что ты прав, радиус я написал конечно по зрительному восприятию, но все таки Тур проходит повороты так, как не каждому седану дано.

- это какие вы такие седаны имеете ввиду?
Тур проходит повороты хуже большинства седанов, а Тур утяжеленный 4,2 проходит их хуже любых кроссоверов. Физику никто еще не отменил.

Kolya · 20.09.2011, 12:51 (14:51)

Цитата:

ghio1

спортвариант пневмодвески в Туареге чисто номинален

о чем и речь, +0.25см к эго . За счёт более жестких стабилизаторов машина держится поустойчивей. Но на ямах - гораздо сильнее раскачивает, артикуляция подвески меньше.

Цитата:

szao

в НФ принцип работы клапанов поменялся на обратный.

зависимость от приложенного тока поменялась, но и блок управления другие сигналы выдает, т.е. в поведении машины то же самое всё

ОлегТ · 20.09.2011, 14:06 (14:06)

Цитата:

Kolya

о чем и речь, +0.25см к эго . За счёт более жестких стабилизаторов машина держится поустойчивей. Но на ямах - гораздо сильнее раскачивает, артикуляция подвески меньше.

Что такое 0.25 см? По описанию спорт пневма имеет 160 см клиренс в нормале и спорте.
Обычная, если не ошибаюсь 180 мм.

Kolya · 20.09.2011, 14:45 (16:45)

ОлегТ,
Оффтопик

ОлегТ · 20.09.2011, 15:03 (15:03)

Оффтопик

ghio1 · 23.09.2011, 19:22 (19:22)

Со спорт пневмоподвеской автоматически идет дисплей Premiun. Учитывая разницу в цене обычной (97040 р.) и спорт (114320 р.) пневмоподвесок, получаем дисплей Premium за разницу 17280 р. Может, оно того стоит?

cusco · 23.09.2011, 20:45 (19:45)

конечно

Roman71 · 23.09.2011, 23:17 (22:17)

Premium идет с пневмой, по любому, не зависимо спорт или нет.

19.09.2011, 22:32 (00:32)	#61
Kolya Бывалый Город: без определенного Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 1,886 Поблагодарил(а): 3,105 Благодарностей: 2,665 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3551	szao, принцип это прекрасно, но силу отталкивающую машину от дороги, таксказать, он не создаст, и всё что там есть - соленоид перекрывающий дырку (демпфер) с разной силой. Допустим машина проезжает змейку на ровном асфальте - за счёт чего она будет меньше крениться чем на пружинах? Эта система Continuous Damping Control в книжке еще по самым первым Туарегам и Фаэтонам описана была. И стоит она во всех пневмах. Добавлено через 2 минуты 17 секунд О, нашел книжку: http://vwts.ru/vw_doc2/touareg_privod_rus.pdf Эту ссылку надо вручную вставить в адресную строку браузера, при клике может не открыться.
	Последний раз редактировалось Kolya; 19.09.2011 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение

20.09.2011, 00:30 (23:30)	#67
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	Rasputin, при повороте масса помноженная на ускорение тянет машину наружу, а масса помноженная на коэффициент сцепления и на 9.81 стараются ее удержать. в итоге масса сокращается и в первом приближении не влияет на предельную скорость в повороте. если копнуть глубже - сцепление резины и асфальта вовсе не линейно зависит от прилагаемой перпендикулярно силы (веса). при увеличении этой силы резина начинает больше деформироваться и с какого-то момента от нее начинают сильнее отрываться микрочастицы (те самые черные следы на асфальте), поэтому трение может даже уменьшаться короче, не случайно в спорте ограничивается минимальная масса машины IexaJazz, не хочу занудствовать, но скольжение мимо (наружу) поворота будет называться снос. разумеется, сути это не меняет - при превышении некой аварийной скорости машина в любом случае попадет на встречную полосу / обочину / лес за ней
	Последний раз редактировалось reckless; 20.09.2011 в 00:33.

20.09.2011, 00:44 (23:44)	#68
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	reckless, Я,собственно, об этом и сказал. И никакого занудства) Добавлено через 4 минуты 46 секунд Цитата: Rasputin Сцепление с дорогой как раз тем выше, чем больше масса автомобиля. Ага) если ее вектор направлен перпендикулярно плоскости дороги)))) И куда на 140 км/ч в апексе он будет направлен у тура?
	Последний раз редактировалось IexaJazz; 20.09.2011 в 00:44. Причина: Добавлено сообщение

20.09.2011, 09:25 (08:25)	#70
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	Rasputin, Оффтопик Совершенно верно, только сосредоточена на внешней паре колес. Хотя и мне надо было уточнить - инерционных масс) ppva, Туарег вообще, в принципе, очень неплохой автомобиль. Во многом о нем судят по его скромной внешности и относительно более низкой стоимости. Имхо, самый сбалансированный по всем качествам!

20.09.2011, 10:57 (10:57)	#71
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Kolya Эта система Continuous Damping Control в книжке еще по самым первым Туарегам и Фаэтонам описана была. И стоит она во всех пневмах. Да, но в НФ принцип работы клапанов поменялся на обратный. Я не ратую за спорт-пневму, просто подчеркнул, что у нее есть как бы интересная фича. А вот как она работает - это надо плотный тест делать. Скорее всего эффект будет минимален. Оффтопик зы А с учетом косячной настройки ESP шустрить вообще на НФ не стоит. Дошустриться можно неожиданно + резину на передних колесах на выброс.
	Последний раз редактировалось szao; 20.09.2011 в 10:59.

19.09.2011, 22:41 (22:41)	#62
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Kolya, эффектов много (от понижения центра тяжести и более жестких стабилизаторов, до электромагнитных амортизаторов) каждый из них не панацея и даже все вместе они не делают турик эстиайной импрезой. Тем не менее ехать немного более по легкову они позволяют. Надо ли это и стоит ли того - вопрос как обычно сугубо индивидуальный

19.09.2011, 22:48 (14:48)	#63
Rasputin Местный Город: Оттава Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.07.2011 Сообщений: 228 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 102 Репутация: 127	Цитата: IexaJazz ppva, Я не берусь назвать марку дорожного автомобиля, способного без глубокого заноса пройти поворот в 90гр. на такой бешенной(для поворота) скорости. Осмелюсь предположить, что гумберт на это способен, но никак не сарай с весом за 2 тонны! На 140 тур возьмет дугу в 3-4 гр. - не более. Ну Kolya же правильно написал формулу. При чем тут масса машины? От нее ускорение не меняется...

19.09.2011, 23:31 (23:31)	#64
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: Rasputin Ну Kolya же правильно написал формулу. При чем тут масса машины? От нее ускорение не меняется... Кроме центробежного силы в повороте есть еще много чего. Машина не является материальной точкой. Хотя конечно масса сама по себе здесь не так интересна, скорее центр тяжести и центр масс относительно осей

19.09.2011, 23:33 (22:33)	#65
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	Rasputin, А причем здесь ускорение? Или сцепление с дорогой считаем идеальной постоянной величиной, независящей от массы автомобиля, без корректировок на центр масс? Я к тому, что в прямом повороте, Туарег поедет прямо! Ну максимум по касательной в апексе, а дальше либо уши, либо дерево!

20.09.2011, 00:12 (16:12)	#66
Rasputin Местный Город: Оттава Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.07.2011 Сообщений: 228 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 102 Репутация: 127	Цитата: IexaJazz Rasputin, А причем здесь ускорение? Или сцепление с дорогой считаем идеальной постоянной величиной, независящей от массы автомобиля, без корректировок на центр масс? Я к тому, что в прямом повороте, Туарег поедет прямо! Ну максимум по касательной в апексе, а дальше либо уши, либо дерево! Сцепление с дорогой как раз тем выше, чем больше масса автомобиля. Но про уши/дерево полностью согласен

20.09.2011, 01:39 (17:39)	#69
Rasputin Местный Город: Оттава Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.07.2011 Сообщений: 228 Поблагодарил(а): 46 Благодарностей: 102 Репутация: 127	Цитата: IexaJazz ... Ага) если ее вектор направлен перпендикулярно плоскости дороги)))) И куда на 140 км/ч в апексе он будет направлен у тура? Не поверите, но туда же. Земля матушка никуда не делась. Там просто меняется пятно контакта. Ну да ладно, уже занудство начинается и вправду

20.09.2011, 11:24 (11:24)	#72
ghio1 Новенький Город: Москва Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 41 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 1 Репутация: 1	После увиденного (ролик про Порше на пред.стр.) и сказанного выше получается, что спортвариант пневмодвески в Туареге чисто номинален. Я-то предполагал как раз мгновенную работу по компенсации кренов. А ямы на дорогах она отрабатывает? По принципу: оторвался от земли - соберись...

20.09.2011, 12:51 (12:51)	#73
Smart Touareg Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.05.2011 Сообщений: 149 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Цитата: Думаю,что ты прав, радиус я написал конечно по зрительному восприятию, но все таки Тур проходит повороты так, как не каждому седану дано. - это какие вы такие седаны имеете ввиду? Тур проходит повороты хуже большинства седанов, а Тур утяжеленный 4,2 проходит их хуже любых кроссоверов. Физику никто еще не отменил.

20.09.2011, 12:51 (14:51)	#74
Kolya Бывалый Город: без определенного Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 1,886 Поблагодарил(а): 3,105 Благодарностей: 2,665 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3551	Цитата: ghio1 спортвариант пневмодвески в Туареге чисто номинален о чем и речь, +0.25см к эго . За счёт более жестких стабилизаторов машина держится поустойчивей. Но на ямах - гораздо сильнее раскачивает, артикуляция подвески меньше. Цитата: szao в НФ принцип работы клапанов поменялся на обратный. зависимость от приложенного тока поменялась, но и блок управления другие сигналы выдает, т.е. в поведении машины то же самое всё
	Последний раз редактировалось Kolya; 20.09.2011 в 12:54.

20.09.2011, 14:06 (14:06)	#75
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: Kolya о чем и речь, +0.25см к эго . За счёт более жестких стабилизаторов машина держится поустойчивей. Но на ямах - гораздо сильнее раскачивает, артикуляция подвески меньше. Что такое 0.25 см? По описанию спорт пневма имеет 160 см клиренс в нормале и спорте. Обычная, если не ошибаюсь 180 мм.

20.09.2011, 14:45 (16:45)	#76
Kolya Бывалый Город: без определенного Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 1,886 Поблагодарил(а): 3,105 Благодарностей: 2,665 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3551	ОлегТ, Оффтопик 0.25см это прибавка к эго за счёт обладания спорт-пневмой
	Последний раз редактировалось Kolya; 20.09.2011 в 14:57.

20.09.2011, 15:03 (15:03)	#77
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Оффтопик Цитата: Kolya ОлегТ, Оффтопик 0.25см это прибавка к эго за счёт обладания спорт-пневмой Ну тада недорого получается

23.09.2011, 19:22 (19:22)	#78
ghio1 Новенький Город: Москва Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 41 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Со спорт пневмоподвеской автоматически идет дисплей Premiun. Учитывая разницу в цене обычной (97040 р.) и спорт (114320 р.) пневмоподвесок, получаем дисплей Premium за разницу 17280 р. Может, оно того стоит?

23.09.2011, 20:45 (19:45)	#79
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,017 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3592	конечно

23.09.2011, 23:17 (22:17)	#80
Roman71 Пользователь Город: Tallinn Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 125 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 27 Репутация: 52	Premium идет с пневмой, по любому, не зависимо спорт или нет.