Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2023, 22:27 (21:27)   #441
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,657
Поблагодарил(а): 1,476
Благодарностей: 1,505
Репутация: -7170

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Какая закрытая заслонка на дизеле? Она при глушении только закрывается.

Слив масла из турбины в картер? Это как?

Мы же о дизеле. Там нет дросселя. И нет задроссельного пространства и нет перерада давления.

Дрочель можно просто вообще убрать физически, ни на что кроме аварийного глушения при разносе он не нужен по сути

Я имел ввиду за заслонкой сделать дополнительный штуцер, там где больше разряжения.
Слив масла из турбины в картер по трубке слива, как это обычно происходит.
Перепад давления у дизеля есть именно в тот момент когда происходит сброс оборотов двигателя. В такие моменты повышается картерное давление, от части по причине того, что турбина работает в холостую (перепускной клапан открыт или геометрия турбины не направляет газы на колесо турбины) и разряжения на впуске нет. Повышенное давление в картере создает препятствие маслу идущему из турбины в слив, внутри картриджа поднимается давление, которое вытесняет масло в холодную часть улитки, а дальше оно улетает в интеркуллера

Это не предположение, это - реальность!
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2023, 23:12 (23:12)   #442
JekaKey
Местный
 
Аватар для JekaKey
 
Город: Москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 12.12.2014
Сообщений: 549
Поблагодарил(а): 92
Благодарностей: 177
Репутация: 277

JekaKey ПервоклашкаJekaKey ПервоклашкаJekaKey Первоклашка
По умолчанию

Кабздец ты инопланетянин-графоман, даж матчасть по этому двигателю не знаешь ваще, а лезешь.
Масло идет из вентиляции картерных газов, трубка от которого воткнута прямо между забором воздуха и холодной частью турбины и никакого отношения к смазке турбины и износу картриджа не имеет.
У меня машина с новья и масло в вентиляции я заметил уже около 30тыс пробега, какой там нахрен износ? Давление в картере есть всегда, иначе никакой вентиляции бы не делали, а реальность такова что система маслоуловителя в клапанной крышке плохо спроектирован.

Это не предположение, это - реальность!
JekaKey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2023, 23:29 (22:29)   #443
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,657
Поблагодарил(а): 1,476
Благодарностей: 1,505
Репутация: -7170

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Кабздец ты инопланетянин-графоман, даж матчасть по этому двигателю не знаешь ваще, а лезешь.
Масло идет из вентиляции картерных газов, трубка от которого воткнута прямо между забором воздуха и холодной частью турбины и никакого отношения к смазке турбины и износу картриджа не имеет.
У меня машина с новья и масло в вентиляции я заметил уже около 30тыс пробега, какой там нахрен износ? Давление в картере есть всегда, иначе никакой вентиляции бы не делали, а реальность такова что система маслоуловителя в клапанной крышке плохо спроектирован.

Это не предположение, это - реальность!
Ну тогда решай проблему, раз считаешь что ты самый умный!
Спроектируй лучше, что же тебе мешает?
Я вот спроектировал сапун с делителем масла от картерных газов, при этом даже нет трубки с разряжением........
Кто вам мешает такое-же сделать при этом не использовать вход в турбину, тогда и масла в куллерах не будет и во впускном тракте..........
Я знаю что даже новые моторы имеют повышенное картерное давление, а моторы с износом тем более!!! Масло-делитель картерных газов сделать очень просто при наличие навыков.
Зачем же мучится с проблемой которую решить нельзя? Кстати откуда такая уверенность, что масло попадает в турбину через трубку вентиляции картера а не через вытеснение масла через уплотнения турбины?
Тут многие утверждают, что проблема в масло-делителе катрерных газов, но такого в принципе быть не может, чтобы у всех была одна и та же причина, в конце концов можно просто вывести под мотор шланг и проверить что изменится.... кто-то такое пробовал? Или масло через шланг улетает в землю?)))))
Кстати если сделать правильный масло-делитель картерных газов, то его вообще не нужно подключать к впуску турбины.

Последний раз редактировалось mvf; 26.10.2023 в 23:46.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 00:18 (23:18)   #444
Витами
Пользователь
 
Аватар для Витами
 
Город: Тверь
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 30.08.2021
Сообщений: 668
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 173
Репутация: 173

Витами ПервоклашкаВитами Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Какая закрытая заслонка на дизеле? Она при глушении только закрывается.

Слив масла из турбины в картер? Это как?

Мы же о дизеле. Там нет дросселя. И нет задроссельного пространства и нет перерада давления.

Дрочель можно просто вообще убрать физически, ни на что кроме аварийного глушения при разносе он не нужен по сути.

С бензинками не путай. Две большие разницы.
Есть нюанс дроссель в паре с ЕГР работает. Всю информацию по этому не владею но когда искал прошивку отрезать экологию говорили что на Евро6 это сделать сложно. Всё цепляется друг за дружку. На старых версия все просто а вот на более свежих моторах заслонка не тока аварийка в дизеле.

Добавлено через 5 минут 31 секунду
   Цитата:
Кабздец ты инопланетянин-графоман, даж матчасть по этому двигателю не знаешь ваще, а лезешь.
Масло идет из вентиляции картерных газов, трубка от которого воткнута прямо между забором воздуха и холодной частью турбины и никакого отношения к смазке турбины и износу картриджа не имеет.
У меня машина с новья и масло в вентиляции я заметил уже около 30тыс пробега, какой там нахрен износ? Давление в картере есть всегда, иначе никакой вентиляции бы не делали, а реальность такова что система маслоуловителя в клапанной крышке плохо спроектирован.

Это не предположение, это - реальность!
Это бесполезно! Когда тухнет их тема они начинают лезть в техническую.
Надо сходить туда подкинуть уголька!
Чисто так чтоб не лезли!

Последний раз редактировалось Витами; 27.10.2023 в 00:18. Причина: Добавлено сообщение
Витами вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Chuck (27.10.2023)
Старый 27.10.2023, 00:45 (00:45)   #445
JekaKey
Местный
 
Аватар для JekaKey
 
Город: Москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 12.12.2014
Сообщений: 549
Поблагодарил(а): 92
Благодарностей: 177
Репутация: 277

JekaKey ПервоклашкаJekaKey ПервоклашкаJekaKey Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Есть нюанс дроссель в паре с ЕГР работает. Всю информацию по этому не владею но когда искал прошивку отрезать экологию говорили что на Евро6 это сделать сложно. Всё цепляется друг за дружку. На старых версия все просто а вот на более свежих моторах заслонка не тока аварийка в дизеле.

Добавлено через 5 минут 31 секунду

Это бесполезно! Когда тухнет их тема они начинают лезть в техническую.
Надо сходить туда подкинуть уголька!
Чисто так чтоб не лезли!
Нет не работает, егр рулит своими заслонками на самоваре выпускного и на клапане впуска, к заслонке глушения они никак не относятся. А блок перешивать надо что б двигло знало что егр теперь нет и не пыталось газов пустить на вход, попутно обрезая показания с датчика температуры на выпуске по которму блок и регулирует подачу егр. Раньше система проще была, передавил трубку вакуума и все. В рестайле блок стал умнее, поэтому будет чек энж выдавать без прошивки.
JekaKey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 10:38 (09:38)   #446
Витами
Пользователь
 
Аватар для Витами
 
Город: Тверь
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 30.08.2021
Сообщений: 668
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 173
Репутация: 173

Витами ПервоклашкаВитами Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Нет не работает, егр рулит своими заслонками на самоваре выпускного и на клапане впуска, к заслонке глушения они никак не относятся. А блок перешивать надо что б двигло знало что егр теперь нет и не пыталось газов пустить на вход, попутно обрезая показания с датчика температуры на выпуске по которму блок и регулирует подачу егр. Раньше система проще была, передавил трубку вакуума и все. В рестайле блок стал умнее, поэтому будет чек энж выдавать без прошивки.
Я бы не согласился! Да первые поколения ЕГР они были примитивны и просты. И дроссель заслонка была как аварийная и можно было её вообще не ставить но кто то про лобировал. А что касается новых крайних поколений где клапан егр не просто открыт-закрыт а работает позиционно то дроссель не только аварийник. И например отшитый егр и вмешательство в новых поколениях на прямую связан с тем же сапунением и увеличением масло вовпуске даже на моторах с живой поршневой.
Да егр зло но есть плюсы и минусы!
Витами вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 10:46 (10:46)   #447
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 860
Поблагодарил(а): 227
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Я бы не согласился! Да первые поколения ЕГР они были примитивны и просты. И дроссель заслонка была как аварийная и можно было её вообще не ставить но кто то про лобировал. А что касается новых крайних поколений где клапан егр не просто открыт-закрыт а работает позиционно то дроссель не только аварийник. И например отшитый егр и вмешательство в новых поколениях на прямую связан с тем же сапунением и увеличением масло вовпуске даже на моторах с живой поршневой.
Да егр зло но есть плюсы и минусы!
Крайне спорное утверждение, учитывая, что ЕГР при открытой дроссельной заслонке закрывается. Работает в основном на холостых, а там и турбина не особо и дует.
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 11:22 (10:22)   #448
Витами
Пользователь
 
Аватар для Витами
 
Город: Тверь
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 30.08.2021
Сообщений: 668
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 173
Репутация: 173

Витами ПервоклашкаВитами Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Крайне спорное утверждение, учитывая, что ЕГР при открытой дроссельной заслонке закрывается. Работает в основном на холостых, а там и турбина не особо и дует.
Я это не утверждал! По компьютеру смотрел за работой клапана а вот за дросселем нет по этому не могу утверждать. Незнаю как на Туареге но на старшем брате дроссель на сервоприводе а значит работает позиционно. И они в связке! И если отрезать егр то и дроссель становиться просто аварийником.
Витами вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 11:33 (10:33)   #449
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 288
Репутация: 288

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
можно было её вообще не ставить но кто то про лобировал
она нужна. чтобы фуфайкой впуск не пытаться заткнуть при разносе. как на советских дизелях.
а разнос из-за развалившейся турбины можно словить на ровном месте, вне зависимости от того, на сколько обслуженая и новая машина.

новые поколения не изучал (по мне так они уже не внедорожные, а значит не интересны )
но про такую логику (прикрытие дросселя при открытом клапане егр) слышал.

масло во впуске всегда летает, как минимум турбина ВСЕГДА кидает масло. это исходит из принципа работы ее уплотнений. поэтому масло во впуске будет всегда. вопрос в его количестве.
на bpe маслоуловитель в крышке вполне нормальный. я бы даже сказал хороший. если мембраны целые и та самая железка на месте.
цеплял кусок прозрачной трубки в разрыв сапуна (корпус шприца) и наваливал оборотов, не летают там капли. шприц чистый. может единичная "пыльца" пролетает.
к маслоуловителю у меня вопросов нет. работает отлично.

   Цитата:
Да егр зло но есть плюсы и минусы!
плюсов нет )) никаких ))

если бы мы говорили о бензинсках с распределенным впрыском то да. там бензой моется и егр особо не гадит, но на всех непосредственных (что бенза что дизель) егр есть гадость гадкая.
сажевик туда же - к дьяволу.
из всей экологии оставлять катализатор. он действительно дает ощутимый бонус в виде отсутствия запаха, и при этом не имеет минусов. при условии вварки его в правильном месте (далеко от коллектора)
себе возвращал катализатор. вваривал от LR банку под днище - стало пахнуть печеньками, как положено.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 14:24 (13:24)   #450
Витами
Пользователь
 
Аватар для Витами
 
Город: Тверь
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 30.08.2021
Сообщений: 668
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 173
Репутация: 173

Витами ПервоклашкаВитами Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
плюсов нет )) никаких ))

если бы мы говорили о бензинсках с распределенным впрыском то да. там бензой моется и егр особо не гадит, но на всех непосредственных (что бенза что дизель) егр есть гадость гадкая.
сажевик туда же - к дьяволу.
из всей экологии оставлять катализатор. он действительно дает ощутимый бонус в виде отсутствия запаха, и при этом не имеет минусов. при условии вварки его в правильном месте (далеко от коллектора)
себе возвращал катализатор. вваривал от LR банку под днище - стало пахнуть печеньками, как положено.
Куча инфы в интернете! Если интересно по лазьте. На ютубе люди разжовывают с фактами про егр. Если авторитный для Вася из соседнего гаража говорит егр зло, то это значит что незнает матчасти и застрял и застрял в 90х.
Есть гибридный непосредственный впрыск там моет клапана. Но в целом это не про егр!
Витами вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 14:41 (13:41)   #451
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 288
Репутация: 288

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

А с вашей точки зрения зачем он может пригодится? И какие минусы от его удаления?
Вот лично ваше мнение

Опыт эксплуатации машин с егр и без говорит мне
что он не нужен.
Опыт всех окружающих меня технически грамотных людей, умеющих в движки, говорит что он есть вред.

Мне никакой дядя Вася из гаражей не нужен, и сотня блогеров за одну и другую сторону топящих тоже.
Сам в состоянии разобраться в необходимости или ее отсутвии у какого-то узла исходя из понимания принципа работы и практического опыта. В моих движках ему не бывать.

Другое дело что с некоторых движков его сложно вырезать, и может получится кастрат неполноценный.
Но это не из-за того что он нужен, а из-за не корректного удаления.

------
важная поправка по бензинкам!
когда вырезаете егр у бензов - корректируйте топливо. если просто отрезаем егр (даже в прошивке) то карты топлива практически всегда остаются без изменений. а это ведет к обеднению на режимах, когда егр работал.
по лямбде оно само не всегда отстроится, вернее ламбда в переходных режимах вообще очень часто не учитывается из-за скорости ее реакции, что на стандартных картах будет означать бедную смесь. что есть плохо.
катаемся с графиком напряжения первой лямбда перед глазами, корректируем смесь.
также УОЗ надо корректировать. он с ЕГР оно раньше, при вырезании нужно делать позже. если не корректировать - будут отскоки УОЗ по детонации. соответвенно катаемся с компом, смотрим отскоки, корректируем карты УОЗ
у бензинок сильно сложнее качественно отрезать. а некачественный отрез может и к детону приводить, и к прогару.
но это не из-за того что выхлоп нужен во впуске, а от того, что прошивка по топливу была расчитана на воздух смешаный с выхлопом.
идеально найти заводскую без-егр прошивку, но на свежих моторах ее не факт что есть.
второй вариант - найти кто уже сделал годную прошивку со всеми изменениями, но перепроверить ее на предмет стехиометрии и отскоков.
третий вариант, самому. это для джедаев.
также на бензинках современных нужно ронять температуру движка до адекватных значений. 120 градусов фриз это зло злое. если мы выкинем егр, но оставим такой адский антифриз - будут детоны, но температуру надо ронять до адекватных 90-100 у всех. это вообще не обсуждается ))

на дизеле не актуально. там все сильно проще с этим.

я в курсе о том, что егр должен делать сгорание на ХХ более плавным,

я знаю декларируемые плюсы, как то более быстрый прогрев, уменьшение егт, более мягкая работа движка на хх, уменьшение насосных потерь( актуально бензам).
но циферки на моем движке не показывают этого, что прогрев, что егт не изменились, а уши и пятая точка не видит изменений работы двигателя или его вибрации.
может какие-то мизерные изменения и присутствуют, но яих не замечал.
но дело в том, что масло во впуске у турбомоторов есть всегда. сажа в выпуске есть всегда, значит Г будет зарастать всегда. а на кукуй мне такая вещь, которая загаживает впуск, загаживает клапана, уменьшает время работы движка до вскрытия и при этом не дает лично мне ничего ощутимого.
если бы был распределенный впрыск и бензиновый двиг - да фиг с ним, пусть будет. минусов особо нет. но на директах - нахрен нахрен.

Последний раз редактировалось DNikolay; 27.10.2023 в 15:52.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
panama77 (27.10.2023), Skeptic (27.10.2023)
Старый 27.10.2023, 18:11 (18:11)   #452
panama77
Стреляный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 860
Поблагодарил(а): 227
Благодарностей: 337
Репутация: 462

panama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классовpanama77 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
А с вашей точки зрения зачем он может пригодится? И какие минусы от его удаления?
Вот лично ваше мнение

Опыт эксплуатации машин с егр и без говорит мне
что он не нужен.
Опыт всех окружающих меня технически грамотных людей, умеющих в движки, говорит что он есть вред.

Мне никакой дядя Вася из гаражей не нужен, и сотня блогеров за одну и другую сторону топящих тоже.
Сам в состоянии разобраться в необходимости или ее отсутвии у какого-то узла исходя из понимания принципа работы и практического опыта. В моих движках ему не бывать.

Другое дело что с некоторых движков его сложно вырезать, и может получится кастрат неполноценный.
Но это не из-за того что он нужен, а из-за не корректного удаления.

------
важная поправка по бензинкам!
когда вырезаете егр у бензов - корректируйте топливо. если просто отрезаем егр (даже в прошивке) то карты топлива практически всегда остаются без изменений. а это ведет к обеднению на режимах, когда егр работал.
по лямбде оно само не всегда отстроится, вернее ламбда в переходных режимах вообще очень часто не учитывается из-за скорости ее реакции, что на стандартных картах будет означать бедную смесь. что есть плохо.
катаемся с графиком напряжения первой лямбда перед глазами, корректируем смесь.
также УОЗ надо корректировать. он с ЕГР оно раньше, при вырезании нужно делать позже. если не корректировать - будут отскоки УОЗ по детонации. соответвенно катаемся с компом, смотрим отскоки, корректируем карты УОЗ
у бензинок сильно сложнее качественно отрезать. а некачественный отрез может и к детону приводить, и к прогару.
но это не из-за того что выхлоп нужен во впуске, а от того, что прошивка по топливу была расчитана на воздух смешаный с выхлопом.
идеально найти заводскую без-егр прошивку, но на свежих моторах ее не факт что есть.
второй вариант - найти кто уже сделал годную прошивку со всеми изменениями, но перепроверить ее на предмет стехиометрии и отскоков.
третий вариант, самому. это для джедаев.
также на бензинках современных нужно ронять температуру движка до адекватных значений. 120 градусов фриз это зло злое. если мы выкинем егр, но оставим такой адский антифриз - будут детоны, но температуру надо ронять до адекватных 90-100 у всех. это вообще не обсуждается ))

на дизеле не актуально. там все сильно проще с этим.

я в курсе о том, что егр должен делать сгорание на ХХ более плавным,

я знаю декларируемые плюсы, как то более быстрый прогрев, уменьшение егт, более мягкая работа движка на хх, уменьшение насосных потерь( актуально бензам).
но циферки на моем движке не показывают этого, что прогрев, что егт не изменились, а уши и пятая точка не видит изменений работы двигателя или его вибрации.
может какие-то мизерные изменения и присутствуют, но яих не замечал.
но дело в том, что масло во впуске у турбомоторов есть всегда. сажа в выпуске есть всегда, значит Г будет зарастать всегда. а на кукуй мне такая вещь, которая загаживает впуск, загаживает клапана, уменьшает время работы движка до вскрытия и при этом не дает лично мне ничего ощутимого.
если бы был распределенный впрыск и бензиновый двиг - да фиг с ним, пусть будет. минусов особо нет. но на директах - нахрен нахрен.
Подписываюсь под каждым словом!
panama77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 20:35 (19:35)   #453
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,657
Поблагодарил(а): 1,476
Благодарностей: 1,505
Репутация: -7170

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Чисто так чтоб не лезли!
Да я и смотрю, вы такие умники, что даже совета людям дать не можете по существу, только и трындите про космические корабли бороздящие бескрайний космос......
С картерного давления сразу можете перескачить на егр, а потом на ещё чего-то, но только не суть темы обсуждать....
Мне будете рассказывать про матчасть, тоже мне нашлись знатоки............
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 21:06 (20:06)   #454
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 288
Репутация: 288

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

Совет дали. Даже два.
1. Проверить прилегание дренажного клапана. Так как есть прецедент. И он ну очень очень влияет на количество масла в сапуне
2. "дали добро" на самотёк масла обратно под клапанку.
Теперь ждем результатов.

Ну и вроде вопросов больше нет. посему не грех и обсудить все прилегающее к впуску.
Но позвольте, сударь, уж не вы ли начали уходить с темы. Не далее как на прошлой странице вы написали пост весьма спорного содержания , с которого и началось обсуждение конструкции впуска в целом.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 21:15 (20:15)   #455
Витами
Пользователь
 
Аватар для Витами
 
Город: Тверь
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 30.08.2021
Сообщений: 668
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 173
Репутация: 173

Витами ПервоклашкаВитами Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
А с вашей точки зрения зачем он может пригодится? И какие минусы от его удаления?
Вот лично ваше мнение

Опыт эксплуатации машин с егр и без говорит мне
что он не нужен.
Опыт всех окружающих меня технически грамотных людей, умеющих в движки, говорит что он есть вред.

Мне никакой дядя Вася из гаражей не нужен, и сотня блогеров за одну и другую сторону топящих тоже.
Сам в состоянии разобраться в необходимости или ее отсутвии у какого-то узла исходя из понимания принципа работы и практического опыта. В моих движках ему не бывать.

Другое дело что с некоторых движков его сложно вырезать, и может получится кастрат неполноценный.
Но это не из-за того что он нужен, а из-за не корректного удаления.

------
важная поправка по бензинкам!
когда вырезаете егр у бензов - корректируйте топливо. если просто отрезаем егр (даже в прошивке) то карты топлива практически всегда остаются без изменений. а это ведет к обеднению на режимах, когда егр работал.
по лямбде оно само не всегда отстроится, вернее ламбда в переходных режимах вообще очень часто не учитывается из-за скорости ее реакции, что на стандартных картах будет означать бедную смесь. что есть плохо.
катаемся с графиком напряжения первой лямбда перед глазами, корректируем смесь.
также УОЗ надо корректировать. он с ЕГР оно раньше, при вырезании нужно делать позже. если не корректировать - будут отскоки УОЗ по детонации. соответвенно катаемся с компом, смотрим отскоки, корректируем карты УОЗ
у бензинок сильно сложнее качественно отрезать. а некачественный отрез может и к детону приводить, и к прогару.
но это не из-за того что выхлоп нужен во впуске, а от того, что прошивка по топливу была расчитана на воздух смешаный с выхлопом.
идеально найти заводскую без-егр прошивку, но на свежих моторах ее не факт что есть.
второй вариант - найти кто уже сделал годную прошивку со всеми изменениями, но перепроверить ее на предмет стехиометрии и отскоков.
третий вариант, самому. это для джедаев.
также на бензинках современных нужно ронять температуру движка до адекватных значений. 120 градусов фриз это зло злое. если мы выкинем егр, но оставим такой адский антифриз - будут детоны, но температуру надо ронять до адекватных 90-100 у всех. это вообще не обсуждается ))

на дизеле не актуально. там все сильно проще с этим.

я в курсе о том, что егр должен делать сгорание на ХХ более плавным,

я знаю декларируемые плюсы, как то более быстрый прогрев, уменьшение егт, более мягкая работа движка на хх, уменьшение насосных потерь( актуально бензам).
но циферки на моем движке не показывают этого, что прогрев, что егт не изменились, а уши и пятая точка не видит изменений работы двигателя или его вибрации.
может какие-то мизерные изменения и присутствуют, но яих не замечал.
но дело в том, что масло во впуске у турбомоторов есть всегда. сажа в выпуске есть всегда, значит Г будет зарастать всегда. а на кукуй мне такая вещь, которая загаживает впуск, загаживает клапана, уменьшает время работы движка до вскрытия и при этом не дает лично мне ничего ощутимого.
если бы был распределенный впрыск и бензиновый двиг - да фиг с ним, пусть будет. минусов особо нет. но на директах - нахрен нахрен.
Советую под учить матчасть касаемо появления ЕГР на двигателе.
Переубеждать более не буду! Скажу одно благодаря ЕГР можно угол впрыска вставить меньше снизить температуру горениия и снять больше мощности с мотора ну и т.д. Поэтому и пишу есть плюсы и минусы!
Уже как то писал что сам лично лазил в мотор 500т.км пробега Евро6 все штатно и хон живой и поршня и дроссель чист тока говнецо перемешенное с маслом вовпуске перед клапанами. Главный бич этого всего- попадания масло вовпуск! И страдает этим практически все моторы даже хваленые Японцы разница лишь в том что ускоглазые просто прицепили егр а немцы ингрировали.

Добавлено через 7 минут 57 секунд
Давайте ближе к теме! Как для меня оно больное. Собираю всю информацию по этой проблеме. Хочу хоть не убрать но большую часть масло убрать из впуска CRCA!

Последний раз редактировалось Витами; 27.10.2023 в 21:15. Причина: Добавлено сообщение
Витами вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 21:16 (20:16)   #456
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,657
Поблагодарил(а): 1,476
Благодарностей: 1,505
Репутация: -7170

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

проблема масла в интеркулере переросла в проблему - егр со всеми вытекающими.........
теперь "знатоки" будут рассуждать о значении егр в судьбе мотора в дурдоме день открытых дверей.........
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2023, 21:32 (20:32)   #457
Витами
Пользователь
 
Аватар для Витами
 
Город: Тверь
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 30.08.2021
Сообщений: 668
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 173
Репутация: 173

Витами ПервоклашкаВитами Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Но позвольте, сударь, уж не вы ли начали уходить с темы. Не далее как на прошлой странице вы написали пост весьма спорного содержания , с которого и началось обсуждение конструкции впуска в целом.
Ну так то пачалось все с того что дроссель тут ни при чем! И вон видите куда вывела.
Витами вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2023, 19:25 (18:25)   #458
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,657
Поблагодарил(а): 1,476
Благодарностей: 1,505
Репутация: -7170

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Ну так то пачалось все с того что дроссель тут ни при чем! И вон видите куда вывела.
Ну это по вашему мнению ни при чем дроссель!!!!
На самом деле разряжение за дросселем (даже если он открытый) и до турбины или после турбины в переходных режимах совершенно разное! Тут вся трасса включая интеркуллера играют свою "роль" в разряжении....
Поэтому ваше утверждение относительно дросселя не верно в корне!!!!

Тут как раз вам и надо учить не только матчасть!!!
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2023, 19:46 (18:46)   #459
DNikolay
Стреляный
 
Аватар для DNikolay
 
Город: Воронеж
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 920
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 288
Репутация: 288

DNikolay ПервоклашкаDNikolay ПервоклашкаDNikolay Первоклашка
По умолчанию

какое блин разряжение за дросселем? какое разряжение после турбины? и там и там ВСЕГДА избыточное давление.
вот прям начиная от выхода холодной части турбины и до самого впускного клапана в голове - там всегда выше атмосферного.
это блин турбодизель, ёк макарёк.
ну хоч бы глянул бы на датчик давления наддува во время работы двигателя. ну или немного порассоединял патрубки в разных местах и посмотрел как оттуда дует.
разряжение имеется только ДО турбины, за счет сопротивления фильтра и воздушной магистрали до фильтра.

Последний раз редактировалось DNikolay; 28.10.2023 в 19:49.
DNikolay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2023, 20:21 (19:21)   #460
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,657
Поблагодарил(а): 1,476
Благодарностей: 1,505
Репутация: -7170

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
какое блин разряжение за дросселем? какое разряжение после турбины? и там и там ВСЕГДА избыточное давление.
вот прям начиная от выхода холодной части турбины и до самого впускного клапана в голове - там всегда выше атмосферного.
это блин турбодизель, ёк макарёк.
ну хоч бы глянул бы на датчик давления наддува во время работы двигателя. ну или немного порассоединял патрубки в разных местах и посмотрел как оттуда дует.
разряжение имеется только ДО турбины, за счет сопротивления фильтра и воздушной магистрали до фильтра.
Да что вы такое говорите?????!!!!
Неужели????
Это ещё раз доказывает тот факт что практически все кто тут из "любителей! слабо соображает в конструкции и работе двигателя, и в ТОМ ЧИСЛЕ ДИЗЕЛЯ!!!!

Есть там разряжение на переходных режимах, и уж тем более у моторов которые оборудованы турбиной с изменяемой геометрией, единственно чего они лишены, так это "затупа" который присутствует в обычных турбинах без клапана сброса давления.....
Кстати эта тема уже давно разжована и пережована в интернете знатоками в области турбонадува.
Даже давление надува имеет существенное различие в точки сразу за турбиной и в точке входа в ГБЦ, поэтому не надо фантазировать!
Сами-то пробовали делать замеры по давлению ?????
Не собираюсь тут заниматься обучением, если человек не практик, то остается только самому искать информацию и принимать её или нет.
Уже давно заметил, что скорее поверят и примут точку зрения человека ни разу ни практику с опытом, а скорее любителю - философу.......

Добавлено через 15 минут 15 секунд
DNikolay, В когда пишите про разъединение патрубков и проверку избыточного давления надува, одновременно забываете, что есть ещё и то разряжение которое втягивает воздух в мотор, в этом ваша ошибка!
Кстати вот вопрос на логику вашего мышления, попробуйте ответить на него правильно;
(сразу скажу, что ответ в интернете можно не найти но он есть!)
Турбина по датчику в максимальном значении имеет буст - 1,5 кг/см, какое избыточное давление у данной турбины?

Последний раз редактировалось mvf; 28.10.2023 в 20:21. Причина: Добавлено сообщение
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:21. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk