Масло в двигатель 2,5 TDI - Страница 329

)I(AMAH · 02.11.2007, 09:32 (13:32)

506 01 Двигатели R5 без сажевого фильтра
507 00 Двигатели R5 с буквенным обозначением BPD и BPE с сажевым фильтром ►2006

Дополнение от Игоряныч:

Для всех двигателей 2,5 л, не зависимо от типа (букв) двигателя применяется масло:
если нет сажевого фильтра, то:
С допуском 505.01 - менять каждые 7.500 км (лучше 5.000 км)
С допуском 506.01 - менять каждые 15.000 км (лучше 8-10 тыс. км)
Если есть сажевый фильтр - обязательно (!) только 504.00\507.00 - замена каждые 15.000 км (лучше 10 тыс.км)
Можно заливать масло с допуском 504.00\507.00 и в автомобили без сажевого фильтра, но (по не подтверждённым фактам) это плохо сказывается на внутренностях ДВС.

Автомобили с противосажевым фильтром определяются по коду комплектации 7GG, 7MB, 7MG или 7GA на заводской табличке.

Как правило ВСЕ Туареги, привезённые из Европы или Белоруссии оборудованы сажевым фильтром.
Все Туареги, выпущенные для России и проданные в России сажевым фильтром не оснащались.

Игоряныч · 06.10.2020, 19:39 (20:39)

Цитата:

ИванВ

Офф Мне года два назад на халяву ведро 10/60 перепало я его в мерса залил,давка ниже трех не опускалась,при +30 на улице мотор не крутился больше 4000 такой кисель ваще)))но попробывать стоило)))

Почувствовал разницу

Игарёня · 06.10.2020, 20:12 (23:12)

Цитата:

Челябинский Мужик

разумеется речь о моторном

Добавил полнозольное. То есть с полным пакетом присадок.

С другой стороны с нашими морозами кроме нулёвок ничего не зальёшь. Мне кажется тридцатка жидковата, а вот сороковка поинтереснее. 0W40 полнозольное - Mobil1 0W40, Lukoil Polartech 0W40 - эти как мне кажется можно лить без боязни. Я лукойл полартек залил. Кстати, он совсем не дешёвый.

Так этот Лукойл для насос форсунок вообще ни каким местом не катит, нафига такие эксперименты? И 30-ка ни разу не жидковата, проверено жарким Крымом на протяжении многих лет. В бензиновую вообще 20-ку лью, уже 150 тысяч намотал, расхода нет

Челябинский Мужик · 06.10.2020, 23:43 (07:43)

Цитата:

Игарёня

нафига такие эксперименты?

Несущая способность масляного клина выше на более вязком масле. При прочих равных условиях.

Мой движок немолодой, поэтому лью 0W40 полнозольное (это важно, должен быть полный пакет присадок)

vovkas · 07.10.2020, 11:19 (12:19)

Цитата:

Игарёня

Я только 506.01 заливаю и тоже не переживаю

Меняю каждые 15 тыс км и так уже более 300 тыс. км.

Только его! До 300 еще не добил, след замена на 300 будет. В мотор так и не лазил ни разу. Сопливится горловина и на впуске, но пока хватает 10 литров на 10 тык- лазить не буду.Движок работает нормально, тьфу,тьфу, ездил в Саратов, да и по СЗФО постоянно гоняю, по трассе расход мин 7,8...

Игарёня · 07.10.2020, 11:26 (14:26)

Цитата:

Челябинский Мужик

Несущая способность масляного клина выше на более вязком масле. При прочих равных условиях.

Мой движок немолодой, поэтому лью 0W40 полнозольное (это важно, должен быть полный пакет присадок)

Да аллах с ней, с этой вязкостью, пусть хоть 50-ка,хоть 60-ка, но должна к насос-форсуночным по допуску подходить. Но у этого Лукойла нет допуска. Хотя бы 505.01 был, но нет и его.

Челябинский Мужик · 07.10.2020, 14:26 (22:26)

Может вы правы. Сложный вопрос.

Игоряныч · 07.10.2020, 14:35 (15:35)

Думаю есть какая-то особенность в маслах для ДВС с насос-форсункой.

Может знает кто?
Чтобы в инете не искать

Freeze16 · 07.10.2020, 16:51 (17:51)

На R5 и V10 допуск масла только 506.01. Ничего другого не подходит. Даже из современных масел с допуском 507, 509. Смиритесь, только 506.01. Поэтому эти моторы и не выпускают с 2006 года.
Вот ваше масло: https://liquimoly.ru/catalog/univers...-30-791441586/
Ключевое уточнение (Для двигателей с насос форсункой).
Допуск 507 содержит в 2 раза меньше присадок, чем 506.01, чтобы не убивать сажевый фильтр. Что сказывается на износе внутренностей. Экология против износа. Это и есть особенность масла для R5. Пакет присадок 506,01 делает это масло стабильным и крепким, но оно при сгорании убивает нейтрализаторы.

Игоряныч · 07.10.2020, 18:26 (19:26)

Цитата:

Игоряныч

Думаю есть какая-то особенность в маслах для ДВС с насос-форсункой.

Может знает кто?
Чтобы в инете не искать

Вот что нашёл:

Оффтопик
Масла для двигателейс системой впрыска с НФ отличаются по своему составу от масел с ТНВД
тем, что в них имеют место присадки, идентичные присадкам для гипоидных передач.
Гипоидные зубчатые зацепления в отличии от зубчатого или цилиндрического зацепления работают еще и со скольжением по линии контакта что в совокупности с большим давлением в точках контакта может создать опасность "закусывания» зубьев шестерен друг друга и соответственно вызвать температурный перегрев.
В дизельных двигателях VWAG для привода НФ используются распредвалы с дополнительными кулачками.

Поэтому в таком приводе могут присутствовать проблемы высоких давлений в зоне контакта кулачков рапредвала и коромысел НФ, аналогичные проблемам гипоидных передач и соответственно влекущие их износ трущихся пар. С износом приводов кулачков клапанов наблюдается и износ контактирующих с ними поверхностей гидрокомпенсаторов.
И чтобы решить эту и другие проблемы, производители создают новые масла с различными присадками, решающими (или отдаляющими эти проблемы).

Взято от сюда:
https://www.drive2.ru/l/9298674/

Игарёня · 07.10.2020, 18:30 (21:30)

Цитата:

Игоряныч

Думаю есть какая-то особенность в маслах для ДВС с насос-форсункой.

Может знает кто?
Чтобы в инете не искать

В насос-форсуночном моторе привод форсунок идёт от распредвала через кулачки. Усилие там в разы больше, чем на кулачках привода клапанов. В 506.01 показатель высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига (HTHS) выше по сравнению с остальными маслами. Может в этом дело. Ну и общий пакет присадок выше, чем в остальных маслах. Например, по сравнению с 507.00 вдвое.

Игоряныч · 07.10.2020, 23:24 (00:24)

Ещё интересно почитать:
https://www.abw.by/novosti/experience/188230
Про износ распредвала у автомобилей с насос-форсункой концерна VAG

Челябинский Мужик · 08.10.2020, 08:38 (16:38)

Цитата:

Ответ состоял в том, что масло для дизелей с насос-форсунками в определенном роде уникально. В него единственное среди моторных масел добавляются компоненты, не используемые нигде, кроме масел, предназначенных для смазки гипоидных передач.

Какие же компоненты? У нас есть химсостав этого масла. Скажите, какие? Может хватит кивать на священный грааль и мощи святых, которые перемалывают, чтобы добавить только в масло 506.01.

Напишите, что туда добавили, чего нет в других маслах. Конкретно. Предметно. В граммах.

Грубо говоря - почему нельзя залить масло гидрокряк с полным пакетом присадок и сменить его через 5 тык, а можно ездить на 506.01 и менять раз в 15 тык? Чем второй вариант лучше? Я не спорю и не убеждаю, я просто хочу знать, что за таинственный компонент из масел для гипоидных передач?

Игоряныч · 08.10.2020, 09:54 (10:54)

Цитата:

Челябинский Мужик

Какие же компоненты? У нас есть химсостав этого масла. Скажите, какие? Может хватит кивать на священный грааль и мощи святых, которые перемалывают, чтобы добавить только в масло 506.01.

Напишите, что туда добавили, чего нет в других маслах. Конкретно. Предметно. В граммах.

Грубо говоря - почему нельзя залить масло гидрокряк с полным пакетом присадок и сменить его через 5 тык, а можно ездить на 506.01 и менять раз в 15 тык? Чем второй вариант лучше? Я не спорю и не убеждаю, я просто хочу знать, что за таинственный компонент из масел для гипоидных передач?

Тоже интересно

Я бы ведёрко этого компонента прикупил заранее

Игарёня · 08.10.2020, 18:19 (21:19)

Цитата:

Челябинский Мужик

Какие же компоненты? У нас есть химсостав этого масла. Скажите, какие? Может хватит кивать на священный грааль и мощи святых, которые перемалывают, чтобы добавить только в масло 506.01.

Напишите, что туда добавили, чего нет в других маслах. Конкретно. Предметно. В граммах.

Грубо говоря - почему нельзя залить масло гидрокряк с полным пакетом присадок и сменить его через 5 тык, а можно ездить на 506.01 и менять раз в 15 тык? Чем второй вариант лучше? Я не спорю и не убеждаю, я просто хочу знать, что за таинственный компонент из масел для гипоидных передач?

Я бы вопрос поставил не "второй вариант лучше", а "второй вариант единственно верный" ибо остальные варианты это более-менее устраивающие на какое-то время замены. Обрати внимание, что "правильное" 506.01 бывает в природе только 0-w30, в отличии от целой кучи синтетических полнозольных.
Задай на Ойл-клубе вопрос про таинственный компонент, там народ дотошный, может разложат член на многочлен и извлекут корень

Добавлено через 1 час 20 минут 54 секунды

Цитата:

Игарёня

В насос-форсуночном моторе привод форсунок идёт от распредвала через кулачки. Усилие там в разы больше, чем на кулачках привода клапанов. В 506.01 показатель высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига (HTHS) выше по сравнению с остальными маслами. Может в этом дело. Ну и общий пакет присадок выше, чем в остальных маслах. Например, по сравнению с 507.00 вдвое.

Неверно я написал о показателе HTHS масла 506.01.

Сейчас читал спецификацию масла Eni 506.01, так с точностью до наоборот, масло имеет пониженный показатель высокотемпературной вязкости. И ещё накопал, что моторы, спроектированные под масла с низким HTHS имеют ряд отличий, основное из которых - уменьшены зазоры между трущимися деталями. Получается, что более вязкое масло может не попасть в зону контакта достаточно быстро и в нужном количестве.

vovkas · 10.10.2020, 00:17 (01:17)

Цитата:

Игоряныч

Тоже интересно

Я бы ведёрко этого компонента прикупил заранее

Так в теме есть же! Молибден!!1

Игарёня · 10.10.2020, 06:06 (09:06)

Цитата:

vovkas

Так в теме есть же! Молибден!!1

Нету там молибдена. Молибденовые масла темного цвета.

Игоряныч · 10.10.2020, 10:44 (11:44)

Как могли пропустить

Оказывается ещё в прошлом годуОйл-клуб анализ сделал ENI 506.01

https://www.oil-club.ru/forum/topic/...omment-1541726

Челябинский Мужик · 10.10.2020, 11:08 (19:08)

Игоряныч,

Цитата:

ENI i-Sint Tech 0W-30 свежее за анализ спасибо Игоряныч, Vovik1782, jonny_k, Inzhener.

По большому счёту все масла разложены на компоненты. Секретов там немного.

Цитата:

Металлсодержащие добавки

Na (натрий)
присадки- ингибитор коррозии , также указывает на утечку охлаждающей жидкости в масло, также может быть от дорожной соли, морской воды или попадает грязь

B (бор)
ингибитор коррозии (присадки), противоизносные и антиоксидантные добавки (Сукцинимиды бора), загрязнение смазкой

Mg (магний)
моющие-диспергирующие присадки, могут быть также легирующих элементов в сталях

Ca (кальций)
моющие-диспергирующие присадки на основе сульфаната кальция

Mo (молибден)
твердые/жидкие противоизносные присадки, сплаваподшипников и поршневых колец

Ba (барий)
ингибиторы коррозии, детергенты, ингибиторы ржавчины

Zn (цинк)
противоизносная присадка ZDDP, антиоксиданты, легирующий элемент для подшипников, упорные шайбы при оцинковке

P (фосфор)
противоизносная присадка ZDDP, антиокислительные присадки

Ti (титан)
модификатор трения, износ подшипников, отслоение краски (двуокись титана)

V (ванадий)
топливо-загрязняющее вещество, также может быть элементом для легирования стали

то есть зная состав можно приблизительно подобрать аналог масла 506.01. Ну и надо учесть, что Эни - это ПАО+Эстеры, что стоит весьма недёшево, дороже гидрокрекинга и лучше гидрокрекинга как минимум в части низкотемпературной вязкости.

Челябинский Мужик · 13.10.2020, 00:25 (08:25)

У Эни есть один козырь в рукаве - масло на основе ПАО+Эстеры имеет гораздо более высокую прочность масляной плёнки, чем гидрокряк. Но я не могу найти эти данные по прочности масляной плёнки. Табличку бы.

нашёл

Цитата:

1. Смазывающая способность ПАО в 3 раза выше, чем у гидрокрекинга, прочность адсорбционной пленки 6,5 тонн/см2 у ПАО против 900 кг/см2 у кряка. ПАО вместе с Эстерами обладает прочностью масляной пленки уже в 22 тонн/см2.
Помнить! что в момент пуска и до нагрева масла до 150С ни какая присадка не работает, работают только сама база и загустители.
Минимальная необходимая прочность масляной пленки на холостом ходу составляет 10 тонн/см2 (распределительная система).
Получается, что на гидрокрекинговом масле в момент пуска и до полного прогрева идет усиленный износ. Именно поэтому с пробегом авто теряет мощность.

2. Максимальная рабочая температура гидрокрекинга это 130С, дальше он просто перестает быть маслом. Масляная пленка разрывается. ПАО меняет свою вязкость только до 50С, выше вязкость ПАО уже не меняется и остается рабочим вплоть до 250-350С. Минимальная темепратура ПАО это -72С против -17С у гидрокрекинга, путем добавления в гидрокрекинг антидепрессантов, минимальная температура гидрокряка достигается до -35С.

3. Гидрокрекинговое масло после остановки двигателя полностью стекает в картер из-за отсутствия полярности молекул. Одним из лучших преимуществ ПАО-Эстеров является то, что они не стекают в картер даже через сутки после остановки автомобиля. Помните рекламу Кастрол Магнатек про умные молекулы, которые работают с первой секунды пуска двигателя? Там говорится именно про Эстеры. Хотя в этом Магнатеке самих Эстеров нет уже с 1999 года, а реклама осталась.

4. Потеря вязкости и важного параметра HTHS. Любое гидрокрекинговое масло состоит из базы (0w=3.5 cst; 5w=4 cst и т.д.) + чтобы достичь второго значения Y, в масло добавляют полимерные загустители. Вот тут-то все современные производителя борятся между собой у кого круче загустители тот и получает крутые допуски. Но нет в Природе таких загустителей, которые не просаживались бы (не подвергались бы деструкции молекул — потере связи молекул) и не горели бы (полимеризация). Вязкость гидрокрекинговой 5w-40 уже через 1000 км становится 5w-30, а еще через 4000 км становится 5w-20. На самом деле загустители быстро теряют молекулярную связь при езде и быстро восстанавливают вязкость после остывания, но не до конца. ПАО +Эстеры практически не содержат загустителей, т.к. они программируются уже в момент производства, Эстеры выступают как конструктор дающий чудо свойства маслам. Именно поэтому Гидрокрекинговые масла имеют индекс вязкости выше 180, а ПО+Эстеры от 150 до 160, т.к. не содержат загустителей. Помнить! Загустители это главное зло в любом масле!

5. В ПАО маслах не образуется сажа, не образуется серная кислота, не образуется кокс в канавках поршневых колец и клапанах, не образуются смолы. Даже при пробеге в 800 тыс.км двигатель во всех его скрытых частях будет кристально чистым. Чего не скажешь про гидрокрекинг, он коксуется в любом случае, даже если с виду двигатель чист, то на самых горячих участках (клапана, канавки поршневых колец) неизбежно образуется кокс, т.к. углеводороды имеют свойство к нитрации, т.е. молекулы распадаются на тяжелые углеродистые соединения при окислении и затем уже эти соединения слипаются между собой образуя кристаллические решетки (нагары коксы лаки и т.д.).

6. Прокачиваемость и охлаждаемость ПАО выше на 30-40%, что не маловажно для тяжелых условий и для двигателей с турбонаддувом, где температура в турбине и в зоне подшипника турбины достигает 950С!

7. Запуски в мороз. Гидрокрекинг кристализуется и мутнеет уже при температуре -14С -17С, окончательная потеря текучести достигается при температуре -30С -35С. ПАО масло остается текучим до -46С -60С, в зависимости от плотности ПАО и Эстеров.

8. Присадки гораздо эффективнее работают с ПАО, т.к. ПАО не замещает их, доказано всеми новейшими исследованиями.

9. Срок хранения ПАО не ограничен. Гидрокрекинг ограничен.

10. Износостойкость с ПАО не теряется на всем протяжении моточасов, у гидрокрекинговых масел износ резко увеличивается скачкообразно, и замена раз в 5000 км не спасает положение.

Игоряныч · 13.10.2020, 10:19 (11:19)

Челябинский Мужик, Сам себя убедил ?
Переходишь на 506.01 ?

02.11.2007, 09:32 (13:32)	#1
)I(AMAH Пользователь Город: Astana Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2007 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 92 Репутация: 92	Масло в двигатель 2,5 TDI 506 01 Двигатели R5 без сажевого фильтра 507 00 Двигатели R5 с буквенным обозначением BPD и BPE с сажевым фильтром ►2006 Дополнение от Игоряныч: Для всех двигателей 2,5 л, не зависимо от типа (букв) двигателя применяется масло: если нет сажевого фильтра, то: С допуском 505.01 - менять каждые 7.500 км (лучше 5.000 км) С допуском 506.01 - менять каждые 15.000 км (лучше 8-10 тыс. км) Если есть сажевый фильтр - обязательно (!) только 504.00\507.00 - замена каждые 15.000 км (лучше 10 тыс.км) Можно заливать масло с допуском 504.00\507.00 и в автомобили без сажевого фильтра, но (по не подтверждённым фактам) это плохо сказывается на внутренностях ДВС. Автомобили с противосажевым фильтром определяются по коду комплектации 7GG, 7MB, 7MG или 7GA на заводской табличке. Как правило ВСЕ Туареги, привезённые из Европы или Белоруссии оборудованы сажевым фильтром. Все Туареги, выпущенные для России и проданные в России сажевым фильтром не оснащались.
	Последний раз редактировалось seregaW0077; 16.07.2014 в 09:13.

07.10.2020, 16:51 (17:51)	#6568
Freeze16 Бывалый Город: казань Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 19.09.2015 Сообщений: 1,301 Поблагодарил(а): 68 Благодарностей: 230 Репутация: 305	На R5 и V10 допуск масла только 506.01. Ничего другого не подходит. Даже из современных масел с допуском 507, 509. Смиритесь, только 506.01. Поэтому эти моторы и не выпускают с 2006 года. Вот ваше масло: https://liquimoly.ru/catalog/univers...-30-791441586/ Ключевое уточнение (Для двигателей с насос форсункой). Допуск 507 содержит в 2 раза меньше присадок, чем 506.01, чтобы не убивать сажевый фильтр. Что сказывается на износе внутренностей. Экология против износа. Это и есть особенность масла для R5. Пакет присадок 506,01 делает это масло стабильным и крепким, но оно при сгорании убивает нейтрализаторы.
	Последний раз редактировалось Freeze16; 07.10.2020 в 16:55.

08.10.2020, 08:38 (16:38)	#6572
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,111 Благодарностей: 17,826 Репутация: 22432	Цитата: Ответ состоял в том, что масло для дизелей с насос-форсунками в определенном роде уникально. В него единственное среди моторных масел добавляются компоненты, не используемые нигде, кроме масел, предназначенных для смазки гипоидных передач. Какие же компоненты? У нас есть химсостав этого масла. Скажите, какие? Может хватит кивать на священный грааль и мощи святых, которые перемалывают, чтобы добавить только в масло 506.01. Напишите, что туда добавили, чего нет в других маслах. Конкретно. Предметно. В граммах. Грубо говоря - почему нельзя залить масло гидрокряк с полным пакетом присадок и сменить его через 5 тык, а можно ездить на 506.01 и менять раз в 15 тык? Чем второй вариант лучше? Я не спорю и не убеждаю, я просто хочу знать, что за таинственный компонент из масел для гипоидных передач?
	Последний раз редактировалось Челябинский Мужик; 08.10.2020 в 08:49.

08.10.2020, 18:19 (21:19)	#6574
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: Челябинский Мужик Какие же компоненты? У нас есть химсостав этого масла. Скажите, какие? Может хватит кивать на священный грааль и мощи святых, которые перемалывают, чтобы добавить только в масло 506.01. Напишите, что туда добавили, чего нет в других маслах. Конкретно. Предметно. В граммах. Грубо говоря - почему нельзя залить масло гидрокряк с полным пакетом присадок и сменить его через 5 тык, а можно ездить на 506.01 и менять раз в 15 тык? Чем второй вариант лучше? Я не спорю и не убеждаю, я просто хочу знать, что за таинственный компонент из масел для гипоидных передач? Я бы вопрос поставил не "второй вариант лучше", а "второй вариант единственно верный" ибо остальные варианты это более-менее устраивающие на какое-то время замены. Обрати внимание, что "правильное" 506.01 бывает в природе только 0-w30, в отличии от целой кучи синтетических полнозольных. Задай на Ойл-клубе вопрос про таинственный компонент, там народ дотошный, может разложат член на многочлен и извлекут корень Добавлено через 1 час 20 минут 54 секунды Цитата: Игарёня В насос-форсуночном моторе привод форсунок идёт от распредвала через кулачки. Усилие там в разы больше, чем на кулачках привода клапанов. В 506.01 показатель высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига (HTHS) выше по сравнению с остальными маслами. Может в этом дело. Ну и общий пакет присадок выше, чем в остальных маслах. Например, по сравнению с 507.00 вдвое. Неверно я написал о показателе HTHS масла 506.01. Сейчас читал спецификацию масла Eni 506.01, так с точностью до наоборот, масло имеет пониженный показатель высокотемпературной вязкости. И ещё накопал, что моторы, спроектированные под масла с низким HTHS имеют ряд отличий, основное из которых - уменьшены зазоры между трущимися деталями. Получается, что более вязкое масло может не попасть в зону контакта достаточно быстро и в нужном количестве.
	Последний раз редактировалось Игарёня; 08.10.2020 в 18:26. Причина: Добавлено сообщение

10.10.2020, 11:08 (19:08)	#6578
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,111 Благодарностей: 17,826 Репутация: 22432	Игоряныч, Цитата: ENI i-Sint Tech 0W-30 свежее за анализ спасибо Игоряныч, Vovik1782, jonny_k, Inzhener. По большому счёту все масла разложены на компоненты. Секретов там немного. Цитата: Металлсодержащие добавки Na (натрий) присадки- ингибитор коррозии , также указывает на утечку охлаждающей жидкости в масло, также может быть от дорожной соли, морской воды или попадает грязь B (бор) ингибитор коррозии (присадки), противоизносные и антиоксидантные добавки (Сукцинимиды бора), загрязнение смазкой Mg (магний) моющие-диспергирующие присадки, могут быть также легирующих элементов в сталях Ca (кальций) моющие-диспергирующие присадки на основе сульфаната кальция Mo (молибден) твердые/жидкие противоизносные присадки, сплаваподшипников и поршневых колец Ba (барий) ингибиторы коррозии, детергенты, ингибиторы ржавчины Zn (цинк) противоизносная присадка ZDDP, антиоксиданты, легирующий элемент для подшипников, упорные шайбы при оцинковке P (фосфор) противоизносная присадка ZDDP, антиокислительные присадки Ti (титан) модификатор трения, износ подшипников, отслоение краски (двуокись титана) V (ванадий) топливо-загрязняющее вещество, также может быть элементом для легирования стали то есть зная состав можно приблизительно подобрать аналог масла 506.01. Ну и надо учесть, что Эни - это ПАО+Эстеры, что стоит весьма недёшево, дороже гидрокрекинга и лучше гидрокрекинга как минимум в части низкотемпературной вязкости.
	Последний раз редактировалось Челябинский Мужик; 10.10.2020 в 11:15.

06.10.2020, 19:39 (20:39)	#6561
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,570 Поблагодарил(а): 6,449 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: ИванВ Офф Мне года два назад на халяву ведро 10/60 перепало я его в мерса залил,давка ниже трех не опускалась,при +30 на улице мотор не крутился больше 4000 такой кисель ваще)))но попробывать стоило))) Почувствовал разницу

06.10.2020, 20:12 (23:12)	#6562
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: Челябинский Мужик разумеется речь о моторном Добавил полнозольное. То есть с полным пакетом присадок. С другой стороны с нашими морозами кроме нулёвок ничего не зальёшь. Мне кажется тридцатка жидковата, а вот сороковка поинтереснее. 0W40 полнозольное - Mobil1 0W40, Lukoil Polartech 0W40 - эти как мне кажется можно лить без боязни. Я лукойл полартек залил. Кстати, он совсем не дешёвый. Так этот Лукойл для насос форсунок вообще ни каким местом не катит, нафига такие эксперименты? И 30-ка ни разу не жидковата, проверено жарким Крымом на протяжении многих лет. В бензиновую вообще 20-ку лью, уже 150 тысяч намотал, расхода нет

06.10.2020, 23:43 (07:43)	#6563
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,111 Благодарностей: 17,826 Репутация: 22432	Цитата: Игарёня нафига такие эксперименты? Несущая способность масляного клина выше на более вязком масле. При прочих равных условиях. Мой движок немолодой, поэтому лью 0W40 полнозольное (это важно, должен быть полный пакет присадок)

07.10.2020, 11:19 (12:19)	#6564
vovkas Почетный мембер Город: Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 2,886 Поблагодарил(а): 4,670 Благодарностей: 2,731 Изображений в галерее: 9 Репутация: 3256	Цитата: Игарёня Я только 506.01 заливаю и тоже не переживаю Меняю каждые 15 тыс км и так уже более 300 тыс. км. Только его! До 300 еще не добил, след замена на 300 будет. В мотор так и не лазил ни разу. Сопливится горловина и на впуске, но пока хватает 10 литров на 10 тык- лазить не буду.Движок работает нормально, тьфу,тьфу, ездил в Саратов, да и по СЗФО постоянно гоняю, по трассе расход мин 7,8...

07.10.2020, 11:26 (14:26)	#6565
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: Челябинский Мужик Несущая способность масляного клина выше на более вязком масле. При прочих равных условиях. Мой движок немолодой, поэтому лью 0W40 полнозольное (это важно, должен быть полный пакет присадок) Да аллах с ней, с этой вязкостью, пусть хоть 50-ка,хоть 60-ка, но должна к насос-форсуночным по допуску подходить. Но у этого Лукойла нет допуска. Хотя бы 505.01 был, но нет и его.

07.10.2020, 14:26 (22:26)	#6566
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,111 Благодарностей: 17,826 Репутация: 22432	Может вы правы. Сложный вопрос.

07.10.2020, 14:35 (15:35)	#6567
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,570 Поблагодарил(а): 6,449 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Думаю есть какая-то особенность в маслах для ДВС с насос-форсункой. Может знает кто? Чтобы в инете не искать

07.10.2020, 18:26 (19:26)	#6569
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,570 Поблагодарил(а): 6,449 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: Игоряныч Думаю есть какая-то особенность в маслах для ДВС с насос-форсункой. Может знает кто? Чтобы в инете не искать Вот что нашёл: Оффтопик Масла для двигателейс системой впрыска с НФ отличаются по своему составу от масел с ТНВД тем, что в них имеют место присадки, идентичные присадкам для гипоидных передач. Гипоидные зубчатые зацепления в отличии от зубчатого или цилиндрического зацепления работают еще и со скольжением по линии контакта что в совокупности с большим давлением в точках контакта может создать опасность "закусывания» зубьев шестерен друг друга и соответственно вызвать температурный перегрев. В дизельных двигателях VWAG для привода НФ используются распредвалы с дополнительными кулачками. Поэтому в таком приводе могут присутствовать проблемы высоких давлений в зоне контакта кулачков рапредвала и коромысел НФ, аналогичные проблемам гипоидных передач и соответственно влекущие их износ трущихся пар. С износом приводов кулачков клапанов наблюдается и износ контактирующих с ними поверхностей гидрокомпенсаторов. И чтобы решить эту и другие проблемы, производители создают новые масла с различными присадками, решающими (или отдаляющими эти проблемы). Взято от сюда: https://www.drive2.ru/l/9298674/

07.10.2020, 18:30 (21:30)	#6570
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: Игоряныч Думаю есть какая-то особенность в маслах для ДВС с насос-форсункой. Может знает кто? Чтобы в инете не искать В насос-форсуночном моторе привод форсунок идёт от распредвала через кулачки. Усилие там в разы больше, чем на кулачках привода клапанов. В 506.01 показатель высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига (HTHS) выше по сравнению с остальными маслами. Может в этом дело. Ну и общий пакет присадок выше, чем в остальных маслах. Например, по сравнению с 507.00 вдвое.

07.10.2020, 23:24 (00:24)	#6571
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,570 Поблагодарил(а): 6,449 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Ещё интересно почитать: https://www.abw.by/novosti/experience/188230 Про износ распредвала у автомобилей с насос-форсункой концерна VAG

08.10.2020, 09:54 (10:54)	#6573
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,570 Поблагодарил(а): 6,449 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: Челябинский Мужик Какие же компоненты? У нас есть химсостав этого масла. Скажите, какие? Может хватит кивать на священный грааль и мощи святых, которые перемалывают, чтобы добавить только в масло 506.01. Напишите, что туда добавили, чего нет в других маслах. Конкретно. Предметно. В граммах. Грубо говоря - почему нельзя залить масло гидрокряк с полным пакетом присадок и сменить его через 5 тык, а можно ездить на 506.01 и менять раз в 15 тык? Чем второй вариант лучше? Я не спорю и не убеждаю, я просто хочу знать, что за таинственный компонент из масел для гипоидных передач? Тоже интересно Я бы ведёрко этого компонента прикупил заранее

10.10.2020, 00:17 (01:17)	#6575
vovkas Почетный мембер Город: Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 2,886 Поблагодарил(а): 4,670 Благодарностей: 2,731 Изображений в галерее: 9 Репутация: 3256	Цитата: Игоряныч Тоже интересно Я бы ведёрко этого компонента прикупил заранее Так в теме есть же! Молибден!!1

10.10.2020, 06:06 (09:06)	#6576
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: vovkas Так в теме есть же! Молибден!!1 Нету там молибдена. Молибденовые масла темного цвета.

10.10.2020, 10:44 (11:44)	#6577
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,570 Поблагодарил(а): 6,449 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Как могли пропустить Оказывается ещё в прошлом годуОйл-клуб анализ сделал ENI 506.01 https://www.oil-club.ru/forum/topic/...omment-1541726

13.10.2020, 00:25 (08:25)	#6579
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,111 Благодарностей: 17,826 Репутация: 22432	У Эни есть один козырь в рукаве - масло на основе ПАО+Эстеры имеет гораздо более высокую прочность масляной плёнки, чем гидрокряк. Но я не могу найти эти данные по прочности масляной плёнки. Табличку бы. нашёл Цитата: 1. Смазывающая способность ПАО в 3 раза выше, чем у гидрокрекинга, прочность адсорбционной пленки 6,5 тонн/см2 у ПАО против 900 кг/см2 у кряка. ПАО вместе с Эстерами обладает прочностью масляной пленки уже в 22 тонн/см2. Помнить! что в момент пуска и до нагрева масла до 150С ни какая присадка не работает, работают только сама база и загустители. Минимальная необходимая прочность масляной пленки на холостом ходу составляет 10 тонн/см2 (распределительная система). Получается, что на гидрокрекинговом масле в момент пуска и до полного прогрева идет усиленный износ. Именно поэтому с пробегом авто теряет мощность. 2. Максимальная рабочая температура гидрокрекинга это 130С, дальше он просто перестает быть маслом. Масляная пленка разрывается. ПАО меняет свою вязкость только до 50С, выше вязкость ПАО уже не меняется и остается рабочим вплоть до 250-350С. Минимальная темепратура ПАО это -72С против -17С у гидрокрекинга, путем добавления в гидрокрекинг антидепрессантов, минимальная температура гидрокряка достигается до -35С. 3. Гидрокрекинговое масло после остановки двигателя полностью стекает в картер из-за отсутствия полярности молекул. Одним из лучших преимуществ ПАО-Эстеров является то, что они не стекают в картер даже через сутки после остановки автомобиля. Помните рекламу Кастрол Магнатек про умные молекулы, которые работают с первой секунды пуска двигателя? Там говорится именно про Эстеры. Хотя в этом Магнатеке самих Эстеров нет уже с 1999 года, а реклама осталась. 4. Потеря вязкости и важного параметра HTHS. Любое гидрокрекинговое масло состоит из базы (0w=3.5 cst; 5w=4 cst и т.д.) + чтобы достичь второго значения Y, в масло добавляют полимерные загустители. Вот тут-то все современные производителя борятся между собой у кого круче загустители тот и получает крутые допуски. Но нет в Природе таких загустителей, которые не просаживались бы (не подвергались бы деструкции молекул — потере связи молекул) и не горели бы (полимеризация). Вязкость гидрокрекинговой 5w-40 уже через 1000 км становится 5w-30, а еще через 4000 км становится 5w-20. На самом деле загустители быстро теряют молекулярную связь при езде и быстро восстанавливают вязкость после остывания, но не до конца. ПАО +Эстеры практически не содержат загустителей, т.к. они программируются уже в момент производства, Эстеры выступают как конструктор дающий чудо свойства маслам. Именно поэтому Гидрокрекинговые масла имеют индекс вязкости выше 180, а ПО+Эстеры от 150 до 160, т.к. не содержат загустителей. Помнить! Загустители это главное зло в любом масле! 5. В ПАО маслах не образуется сажа, не образуется серная кислота, не образуется кокс в канавках поршневых колец и клапанах, не образуются смолы. Даже при пробеге в 800 тыс.км двигатель во всех его скрытых частях будет кристально чистым. Чего не скажешь про гидрокрекинг, он коксуется в любом случае, даже если с виду двигатель чист, то на самых горячих участках (клапана, канавки поршневых колец) неизбежно образуется кокс, т.к. углеводороды имеют свойство к нитрации, т.е. молекулы распадаются на тяжелые углеродистые соединения при окислении и затем уже эти соединения слипаются между собой образуя кристаллические решетки (нагары коксы лаки и т.д.). 6. Прокачиваемость и охлаждаемость ПАО выше на 30-40%, что не маловажно для тяжелых условий и для двигателей с турбонаддувом, где температура в турбине и в зоне подшипника турбины достигает 950С! 7. Запуски в мороз. Гидрокрекинг кристализуется и мутнеет уже при температуре -14С -17С, окончательная потеря текучести достигается при температуре -30С -35С. ПАО масло остается текучим до -46С -60С, в зависимости от плотности ПАО и Эстеров. 8. Присадки гораздо эффективнее работают с ПАО, т.к. ПАО не замещает их, доказано всеми новейшими исследованиями. 9. Срок хранения ПАО не ограничен. Гидрокрекинг ограничен. 10. Износостойкость с ПАО не теряется на всем протяжении моточасов, у гидрокрекинговых масел износ резко увеличивается скачкообразно, и замена раз в 5000 км не спасает положение.
	Последний раз редактировалось Челябинский Мужик; 13.10.2020 в 00:40.

13.10.2020, 10:19 (11:19)	#6580
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,570 Поблагодарил(а): 6,449 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Челябинский Мужик, Сам себя убедил ? Переходишь на 506.01 ?