Масло для двигателя V6 3.0TDi

[RAP4uK]

Уважаемые комрады!
Подскажите, пожалуйста, кто какое масло льет?

P.S. если обсуждалось, просьба не пинать...
Нормативы VW по моторному маслу для V6 TDi 5W30 или 5W-40:
не обслуживаемые по регламенту LongLife (QG0, QG2, QG3), без сажевого фильтра:

Допуск - 505.01.

обслуживаемые по регламенту LongLife (QG1), с сажевым фильтром:

Допуск - 507.00

(Соответствует допускам: 504 00/507 00).

[dietimon]

   Цитата:

GEO.

Т. Е.
Идет 5-30 лучше него 0-30 и еще лучше 0-40?
А допуск какой 505 или 505.01?

В среднем, 0W вязкость собирают из более синтетических баз, выбирая 0W масла даже без анализа масла, вероятнее получить более синтетичское масло (проживёт до замены дольше).
40W более вязкие масла и при 150град в нашем двигателе будут предпочтительнее, тем более летом в жару когда масла и так разжижаются, но при больших минусах они становятся ещё более вязкими, тут можно сказать, что на глаз, 30W при постоянных больших минусах будут находится в более предпочтительном состоянии вязкости, для средних широт я бы лил 40W и зимой. Себе на зиму сейчас залил W30, преследовал цель в купе с сильным моющим пакетом масла, лучше отмыть возможные отложения после 100т.км на 507.

505.01, в сравнении с 505.00, имеет нормированный интервал без потери противоизносных свойств, 250 моточасов 505.01 должен отработать, это своего рода LL вариант 505.00. На мой взгляд не принципиально искать 505.01, Вы отсечёте сразу много масел достойных, а менять 505.01 всё равно придётся по состоянию а не по моточасам, 250моточасов при сред. скоорости 30км\ч это 7500км пробега.

Как пишут "разбирающиеся" в строение масел люди, допуск получают производители масел не тестами на износ, а просто покупкой пакета присадок, состав присадки для получения соответсвующего допуска строго определён, добавили 10гр "стандартизованной" смеси в базу масла, получили право штамповать 01, как эта смесь сработает в букете конкретного состава масла никто не скажет.

Добавлено через 5 минут 59 секунд

   Цитата:

reshofer

Посмотрел, 7GN. Стало еще интереснее (непонятнее)...

Подскажите, пожалуйста, как мы поняли в системе выпуска у Вас установлена только банка под сажевый, а в ПТС какая норма токсичности указана?

[reshofer]

dietimon, если норма токсичности - это экологический класс, то 4-й

[dietimon]

   Цитата:

reshofer

dietimon, если норма токсичности - это экологический класс, то 4-й

Странно получается, у Вас EU4, у меня EU3, а отличие только в отсутствии банки под сажевый

cильвер 069 "У меня евро 5 ( было),стало евро 4"
Расскажите, пожалуйста, подробнее откуда EU5 на дизеле?

[cильвер 069]

   Цитата:

dietimon

Странно получается, у Вас EU4, у меня EU3, а отличие только в отсутствии банки под сажевый

У меня евро 5 ( было),стало евро 4

[reshofer]

   Цитата:

dietimon

Странно получается, у Вас EU4, у меня EU3, а отличие только в отсутствии банки под сажевый

Оффтопик

Банка - это целый 1 евро!

[Chuck]

   Цитата:

dietimon

тем более летом в жару когда масла и так разжижаются

Извиняюсь за оффтоп, но как внешние +35 жары влияют на разжижаемость масла, если температура его (масла) в двиге 100 градусов, а ОЖ 90?

[chikanarik]

   Цитата:

Chuck

но как внешние +35 жары влияют на разжижаемость масла, если температура его (масла) в двиге 100 градусов, а ОЖ 90?

[dietimon]

   Цитата:

Chuck

Извиняюсь за оффтоп, но как внешние +35 жары влияют на разжижаемость масла, если температура его (масла) в двиге 100 градусов, а ОЖ 90?

+35 наружного воздуха влияют на вязкость не значительно, косвенно влияют на уменьшение общего охлаждение радиаторов, масло двигателя чаще будет находиться в перегретом состоянии.
W30 сами по себе имеют меньшую вязксоть на 150град (HTHS=<3.5), чем ниже HTHS тем выше износ, как W30 выдержат длительный периоды на 150 неизвестно, я бы перестраховался заливая W40.

chikanarik, Chuck вы хоть покомментируйте, согласны\ не согласны, а то как монолог выходит, своё видение выскажите.

chikanarik, так и оставили тему про влияние серы в топливе на жизнь сажевого,
немного покопался, нашёл вот такую информацию, для владельцев "с сажевыми" будет полезно
http://passat-b5.ru/showthread.php?t=189420
сделаю выдержки из темы общие
"При работе мотора образуется (я только про то, что "забивает" сажевый фильтр) - ЗОЛА и САЖА.
- ЗОЛА, это закоксованное, сгоревшее масло,. с камеры сгорания.
- САЖА, это несгоревший углеводород, твердые частички.
Зола накапливается в сажевом фильтре с его рождения. И никуда НЕ уходит и не прожигается. Забивает медленно но уверенно соты сажевого фильтра. Рассчитывается блоком ECU по своему алгоритму.. ( пробег, температура двигателя...и так далее). ИМХО величина зависит от пробега, ну с учетом режимов работы мотора. Типа "приблизительно расчетная".. Может там реально и меньше её... Конкретно, как вычисляется - не нашел точного ответа.
Сажа также накапливается, но её можно удалять, прожигать (регенерация)
Для расчета кол-ва сажи в сажевом фильтре , для надежности и страховки используются ДВА независимых канала
1. Расчетное кол-во, рассчитывается математически блоком ECU (по данным датчика кислорода и температуры).
2. Кол-во сажи, вычисленное по забитость фильтра (по противодавлению, датчики давлений до и после+ температура + расход)
Из этих двух величин берется максимальная (для подстраховки) и по ней определяется необходимость регенерации."

Далее по ссылки читайте где прописываются значения ЗОЛА и САЖА.
...Для регенерации есть четыре цифры (пределы)...
...Предел 4 (42,3) - это предельная граница заполнения фильтра сажей, при которой блокируется сервисная (аварийная) регенерация... ВСЁ, баста, приплыли !! Нельзя НИЧЕГО делать, забит настолько, что уже только ЗАМЕНА !! И ездить НЕЛЬЗЯ ! Возможен перегрев сажевого (ECU то будет пытаться разогреть его, а там все забито) и Не дай Бог, пожар! !
...Про удаление сажевого, перепрошивке - это другая тема.

[dietimon]

Нашёл хорошую информацию по малозольным маслам, но это эссе вообще по параметрам масел, рекомендовано всем к прочтению.
Первоисточник не могу пока найти, пока такой линк:

**Internal Linking (Threads)

**Internal Linking (Threads)

для тех кому лень читать, сделал выжимку:
"Что же дает применение масел LowSAPS=229.31 и 229.51 ? Начнем с главного - масла иногда называют "малозольными" , т.е. при полном сгоранииони образуют мало золы , содержание которой строго регламентировано требованиями стандарта Euro4 и выше . Для соответствия этим требованиям дизельные автомобили оснащаются сажевыми фильтрами DPF . Из названия понятно , что они "отфильтровывают" сажу . Давайте разберемся , что такое сажа и что такое зола . Сажа - это продукт сгорания или неполного сгорания топлива , зола - то , что остается после полного сгорания масла .
Так вот сажа - это по большому счету частички углерода , которые теоретически можно сжечь; зола - это соединения металлов ( в основном кальция , натрия , цинка , молибдена и много еще чего - все это составляет основу присадок моторного масла ) с углеродом , фосфором и серой . Но сажу еще можно дожечь , а вот зола больше гореть не будет . И получается , что примерно равные по размерам частички сажи и золы начинают забивать лабиринты сажевого фильтра . Время от времени ( так устроена система регенерации на всех Мерседесах) включается режим очистки сажевого фильтра . Блок управления увеличивает подачу топлива в цилиндры , делая смесь очень богатой , что приводит к нагреву сажевого фильтра до 600...700 град.С . Сажа при этом выгорает , зола - нет ( ну может часть ее занимает место выгоревших частичек сажи ) . Но выдуть золу целиком не удастся : каналы сажевого фильтра не сквозные , а пропускное сечение ядра сажевого фильтра определяется пористостью стенко . В какой-то момент фильтр окажется забитым напрочь . Золой . И единственный вариант - заменить его . Поэтому-то и стали применяться "низкозольные" масла из листов допуска 229.31 и 229.51 . Это один плюс этих масел . И похоже один из немногих . И касается он исключительно автомобилей с дизельными двигателями и только с сажевыми фильтрами ( напомню - в карте даных есть код 474 ; правда есть еще BlueTec с их системой впрыска мочевины - они имеют в карте данных коды U42 или U77 - для них правила прменения малозольных масел еще более жесткие ) .
Для понимания степени зольности того или иного масла производители почти в обязательном порядке указывают параметр "сульфатной зольности" . Для масел из листов допуска 229.1/3/5 она составляет 1,1...1,3 ; для масел из листов допуска 229.31/51 - 0,6...0,8 , т.е. почти в два раза меньше золы останется при полном сгорании масла . Что касается зольности базовых масел - то они практически беззольны и она ( зольность) зависит в большей степени от глубины очистки , чем от типа базовых масел."

"как понятно из названия LowSAPS - это масла с низким содержанием в т.ч. серы и фосфора . Понятно , что и то и другое "отравляют" катализаторы , как написано в рекламном листке Mobil ESP . Но так ли излишни эти самые сера и фосфор в масле ? Ведь сера , а заодно и фосфор и хлор входят в состав присадок EP ( extreme pressure - предельное давление , нагрузка ) . Дело в том , что при высоких нагрузках и температурах 150...190 град.С адсорбционная пленка масла может разрушаться . Вследствие этого трение и нагрев поверхности металла повышаются еще больше, вплоть до сваривания, заедания, слипания деталей. Сваривание может быть подавлено присадками, содержащим и соединения серы, фосфора, хлора и др., которые в местах наивысшего трения и высоких температур разлагаются с выделением соответствующих активных элементов, реаг ирующих с металлом и образующих хемосорбционную пленку - твердую смазку. Такая пленка является значительно более стойкой, чем адсорбционная, и может защитить поверхности трения от износа в условиях большой нагрузки и высокой температуры. Поэтому присадки, образующие твердую хемосорбцио нную пленку, называются разделяющими противозадирными присадками или присадками высокой предельной нагрузки . Так как активные элементы выделяются из присадок и реагируют с металлом только на выступах поверхности, в местах соприкосновения, то имеет место процесс выравнивания и полировки. Таким образом, противозадирные при садки одновременно являются разглаживающими и полирующими присадками. Роль фосфора и серы несколько различается: фосфор сильнее выравнивает поверхность и умен ьшает износ, а сера уменьшает трение и усиливает разделяющее свойство хлора. В присутствии обоих этих элементов масло смазывает хорошо как при большой нагрузке, так и при большой скорости скольжения . И теперь мы все это принесли в жертву возможной экономии !"

"коснемся металлов . Пока не придумано противозадирных , антифрикционных и противоизносных присадок , кроме как на основе цинка и молбдена . Моющие , диспергирующие и антиокислительные присадки сплошь на основе кальция или магния . Вот мы и получили золу - металлы ведь не сгорают до конца. Значит если масло выдает меньше золы - оно и хуже защищает двигатель , хуже отмывает его и хуже держит грязь во взвешенном состоянии . А главное - хуже защищает масло от окисления . Правильнее сказать - не способно длительный период надежно защищать от окисления . Процессы окисления происходят в двигателе и под воздействием температур и под влиянием загрязнений - топлива , воды , кислорода воздуха и просто высоких температур . И кислоты образуются вне зависимости от того , какое масло заправлено Вами в двигатель Вашего автомобиля . Возможно бомбардировка масла бозонами Хиггса или разведение в картере бактерий с Марса помогла бы в борьбе с кислотами , но у моторного масла есть только один инструмент , состоятельность которого выражается щелочным числом TBN (Total Base Number ) . Чем больше щелочное число - тем больше щелочи ( эквивалентно содержанию гидроксида калия ) содержится в масле , а значит и больше кислоты удастся нейтрализовать . Так вот - щелочное число у обычных масел - 11...13 , у масел LowSAPS - 5...7 . Это не означает ничего , кроме того щелочи в таких маслах ровно в два раза меньше . А значит и кислот эти присадки смогут нейтрализовать в два раза меньше , а значит и работать это масло должно в два раза меньше .
Согласитесь , что количество кислот , образующихся при работе двигателя не зависит от того , какое масло было заправлено - с низким TBN или высоким . Оно зависит скорее от количества холодных пусков , коротких поездок , стояния в пробках , качества топлива , состояния собственно двигателя."

"Есть ли что-то положительное в маслах из листов допуска 229.31/51 ? Безусловно :
1) пониженное содержание серы и фосфора продлит жизнь катализатору . Но намного ли ? Несвязанной серы и фосфора в масле практически нет, да и влияние их в результате угара масла много меньше, чем от серы, даже в самых минимальных дозах содержащейся в топливе ;
2) низкая зольность масла сама по себе - плюс : кишки мотора будут намного чище , меньше нагара отложится в зоне поршневых колец и иных проблемных зонах . Но такая идеальная казалось бы картина будет длиться совсем недолго : запас моющих и диспергирующих присадок подойдет к концу достаточно быстро и двигатель начнет заполняться дерьмом быстро и интенсивно."

"Не знаю , есть ли еще такие страны , где в кучу смешались климатические условия ( зимой даже в Москве за 30 мороза не редкость , летом - 30..32 похоже становится нормой ) , дерьмовые дороги ( мотору не без разницы - если мы едем от ямы к яме , то тормозя в пол , то разгоняясь ; даже федеральные трассы на 50% состоят из населенных пунктов , ограничений 40 км/час , бесконечных сплошных , когда на небольшом промежутке пытаешься обогнать караван фур , выпучив глаза и вдавив гашетку в пол , а потом тошнишь за Газелью , опасаясь лишения прав ) ; пыль летом , взвесь из реагентов зимой ; дрянного топлива ; скупые владельцы, не знающие - повеситься от стоимости или все-таки промыть радиаторы , почаще менять воздушные фильтра и масло ; многочасовые пробки ; бестолковый сервис ; какие-то совковые пережитки - знаю многих , кто в сильный мороз вечером заливает стакана два топлива в мотор , дабы утром легче было завестись , а есть еще любители чудо-присадок типа "чистый двигатель" или "вечный двигатель" или "расход минус" ; любовь россиян к дачам , когда мы с прицепами последние 5 километров до фазенды прем по грязи , нещадно буксуя и еще много-много чего .И вот в этой стране нам предлагают использовать такой продукт , как низкозольные масла !"

"1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .
2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS ."

[Chuck]

dietimon, Четко разложено. И без "воды". Когда кончатся запасы 507.00, переведу 3,0 тди на 505.01
Но про косвенное влияние жары не соглашусь

[GEO.]

http://www.addinol.de/oilfindnew/oil...subcategory152


dietimon, Помогайте, ссылка на масло Аддинол, в свете ваших рекомендаций какое мое? Судя по логике выбора допуска 502-505 и базы 0-30 и, 0-40 это сверху второй и третий вариант, верно? Спасибо.

Интервал 10, сажевого нет.

[chikanarik]

   Цитата:

dietimon

chikanarik, так и оставили тему про влияние серы в топливе на жизнь сажевого

   Цитата:

chikanarik

Содержание серы в топливе влияет на зольность весьма косвенно, сера влияет на то, что при работе на таком топливе, при его сгорании образуются окиси серы, что в свою очередь образует кислотные составляющие, которые ухудшают свойства масел, окисляя их и разрушая.

   Цитата:

Chuck

Но про косвенное влияние жары не соглашусь

я тоже с этим выражением согласен!
dietimon, в целом статьи хорошие! Оценил и труд по поискам оных и размещение на ресурсе!
Продолжаю внимательно читать.

[RoSe1977]

все равно не могу понять:
каким образом инженеры WV допускают смену масла с допуском 507.00 на 30т км,
(а эти масла все малозольные, и даже малозольнее чем 505.01)
Так исходя из логики (автора статьи) масло с допуском 505.00 МОЖЕТ В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ ПРОЖИТЬ 60т км,
Но инженеры WV наоборот допускают применение масел 505.00/01 не более 15т км!!!
или инженеры тупые, или я чего то не понимаю?!

[chikanarik]

RoSe1977,

   Цитата:

RoSe1977

Так исходя из логики (автора статьи) масло с допуском 505.00 МОЖЕТ В ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ ПРОЖИТЬ 60т км,

прожить может... только за это время столько шлака и отложений появится, что сохранность двигателя будет под вопросом...

[ЮРАбЕлЫЙ]

Добрый день всем! Кто пользуется или пользовался муторным маслом Motul 8100 X-Clean+ 5w-30. Допуски 504 00, 507 00. Собираюсь на него перейти. Что скажете?

[BVP]

   Цитата:

ЮРАбЕлЫЙ

Добрый день всем! Кто пользуется или пользовался муторным маслом Motul 8100 X-Clean+ 5w-30. Допуски 504 00, 507 00. Собираюсь на него перейти. Что скажете?

говорят хорошее масло, только перед употреблением (заправкой) рекомендуется хорошенько взболтать или срезать верхнюю крышку и заглянуть внутрь
главное чтобы внутри не оказалось вот такой хрени (см на фото)

сам пользуюсь другими маслами, но всегда после заправки смотрю внутрь канистры ...

[cильвер 069]

   Цитата:

BVP

говорят хорошее масло, только перед употреблением (заправкой) рекомендуется хорошенько взболтать или срезать верхнюю крышку и заглянуть внутрь
главное чтобы внутри не оказалось вот такой хрени (см на фото)

сам пользуюсь другими маслами, но всегда после заправки смотрю внутрь канистры ...

Не иначе как мобил

[dietimon]

   Цитата:

GEO.

http://www.addinol.de/oilfindnew/oil...subcategory152
dietimon, Помогайте, ссылка на масло Аддинол, в свете ваших рекомендаций какое мое? Судя по логике выбора допуска 502-505 и базы 0-30 и, 0-40 это сверху второй и третий вариант, верно? Спасибо.
Интервал 10, сажевого нет.

Да, верно, 038 и 046, однако повторю инфо про состоявшуюся замену этих позиций на 030 и 040, 046 на сайте аддинола не видно уже, ищите остатки у поставщиков:
"Для "ценителей" Addinola, есть информация о грядущей замене продуктов 038 и 046
http://www.addinol.ru/index.php?id=20271
"Покупайте пока еще есть на складах)) Скоро замена придет"
030 и 040
"Пакет под BMW Longlife-01, думаю противоизносных(фосфора) меньше станет..."

[cильвер 069]

dietimon, ну Менделеев блин ,читать упарился

[BVP]

   Цитата:

cильвер 069

Не иначе как мобил

Оффтопик

не, это мобитюбль из-под кастрюля