Какое масло вы льете в 3.0 245 TDI - Страница 14

... А сколько времени за год проводите в пробках Вы?
Логично предположить, что при эксплуатации авто в таких условиях скачки износа будут раньше, причем чем дальше в лес, тем больше темп износа...

Износ двигателя на ХХ сильно преувеличен - никогда не видели как часами молотит рекламный агрегат вообще БЕЗ масла, со снятыми поддоном и клапанной крышкой?
Реальный износ начинается:
- при езде внатяг, когда из-за низких оборотов давление масла и скорость скольжения слишком малы, чтобы создать достаточный масляный клин в шатунных и коренных подшипниках. Нам это не грозит, т.к. гидротрансформатор всегда позволит двигателю держать достаточно высокие обороты;
- на высоких оборотах, когда надо в 10(ДЕСЯТЬ) раз быстрее(бензин) открывать клапана, чем на ХХ. Динамические нагрузки возрастают в КВАДРАТЕ, т.е. в СТО раз, например центробежные силы, скорость скольжения стали по чугуну(кольца) тоже как известно ограничена пределом в 11-12 м/сек.;
В режиме полной мощности 3,6 FSI при КПД 25% выдаёт 750 л.с., т.е. 550(!!!) kW в виде тепла, которое в том числе и БЕЗУМНО "греет" масло. Так вот это и "убивает" его быстрее всего!!!
А в пробках двигатели НЕ клинят

P.S. Предполагаю, что в финке с их ограничениями 80-100 двигатели вообще вечные

Добавлено через 3 минуты 44 секунды
P.P.S. Скорость термического старения масла зависит от температуры экспотенциально, т.е. даже небольшой перегрев масла очень плохо сказывается на его долговечности.

Nautilus! · 25.04.2015, 17:42 (17:42)

Челябинский Мужик,

в теории да, но на практике если судить по разным тестам все же есть отличия.

turbokrejser,

Цитата:

Вязкость всех масел при длительной работе в режиме холостого хода до определенного момента существенно меньше, чем при «трассовом заезде». При работе мотора вхолостую (а это не такой стабильный режим, как при рабочих, более высоких оборотах) увеличивается пропуск отработавших газов в картер, а вместе с ними – несгоревшего топлива, смешивающегося с маслом. Подтверждением служит то, что одновременно падает температура вспышки, а это один из главных признаков присутствия топлива в масле.

Начиная с определенного времени работы в режиме холостого хода вязкость начинает резко возрастать, опережая показатель цикла «трасса» – масло стареет на глазах. Скорее всего, вследствие длительного контакта с продуктами неполного сгорания, имеющими определенную кислотность. На холостом ходу сказываются плохая вентиляция камеры сгорания из-за прикрытой дроссельной заслонки, малая турбулизация топливовоздушной смеси из-за относительно медленного движения поршня. Отсюда – никудышная скорость сгорания. Зато пропуск газов в картер максимален.

Казалось бы, в режиме холостого хода износа быть не должно. Нагрузки (и газовые, и инерционные) низкие, служить бы мотору вечно. Как бы не так! Почти у всех масел, содержание продуктов износа после цикла «пробки» выросло по сравнению с «трассой» – у одних в меньшей степени, у других в большей.

Почему? Чтобы износа не было, надо разделить поверхности контактирующих деталей слоем масла. А тут что? Представьте себе спортсмена на водных лыжах. На солидной скорости он лихо скользит по поверхности воды, но, если скорость буксировщика упадет до пешеходной, купание неизбежно. Так и здесь. В режиме «пробки» скорость поршня-«буксировщика» чуть не в три раза ниже, чем на «трассе». Да еще масло греется из-за отсутствия обдува. В таких условиях даже мизерные нагрузки способны просадить хилый масляный слой. Итог – железо оседает в масле. Вместе с алюминием, хромом и прочим – см. таблицу Менделеева

Чем дольше стоите в пробках, тем быстрее портится масло в моторе

turbokrejser · 25.04.2015, 18:46 (18:46)

Позвольте не согласиться:
- пропуск отработавших газов в картер: сами подумайте когда он больше? При минимально возможном давлении в камере сгорания (дроссель, т.е. понижатель полностью закрыт) или при максимальном при полностью открытой дроссельной заслонке?
- кислотность образуется в первую очередь из-за сгорания серы, содержащейся в топливе. В современных сортах топлива её стало очень мало и именно с этим связано снижение щелочного числа более новых масел - оно перестало быть лимитирующим фактором долговечности масла.
- при 650 об/мин на ХХ давление масла и скорость скольжения подшипников коленвала вполне достаточно для образования надёжного маслянного клина. Иначе бы Производитель сделал их ВЫШЕ! При троганье в пробке обороты ещё возрастают, ну а ТАКОЙ "нагрузкой" можете тока малых детей пугать

- для обдува и охлаждения двигателя в пробке автомобили уже давно оснащают вентиляторами, которые в автоматическом режиме поддерживают температуру двигателя в разумных пределах, а масло как известно циркулирует в масляных каналах блока и головки. С чего ему ПЕРЕгреваться?
Сами же говорите, что зимой дизель на ХХ не может согреть салон

У меня долгое время был маслянный щуп с термоэлектрическим датчиком на самом его кончике, так вот масло грелось до 125-140 градусов только на трассе)
Вот как-то так!

Nautilus! · 25.04.2015, 19:17 (19:17)

Цитата:

Позвольте не согласиться:

это мнение экспертов из журнала Зарулем, из теста масел. и они писали то что видели и щупали сами приводя таблицы с данными и графиками. вы думаете вы лучше них разбираетесь? вы проводили подобные опыты, как это делали они? скорее всего нет.

Цитата:

- для обдува и охлаждения двигателя в пробке автомобили уже давно оснащают вентиляторами, которые в автоматическом режиме поддерживают температуру двигателя в разумных пределах, а масло как известно циркулирует в масляных каналах блока и головки. С чего ему ПЕРЕгреваться?

вы эту сказку расскажите владельцам бмв с моторами 50i и хозяину всем известного блога bmwservice.
как раз основная проблема горячих бмвшных моторов это работа на холостом ходу и в пробках(это известный факт). моторы которые гоняют и не стоят в пробках проблем не знают, а остальные помирают пачками от перегревов в пробках и последующих задирах в цилиндрах(и это не единичные случаи). или вы думаете что бмв забыл туда вентилятор поставить?

turbokrejser · 25.04.2015, 20:45 (20:45)

Цитата:

это мнение экспертов .... вы проводили подобные опыты, как это делали они?

Чтобы не писали эксперты, но прорыв газов в картер будет выше при более высоком давлении в камере сгорания. Вам это НЕ очевидно? При нулевом давлении его вообще нет! Т.е. их утверждение, что на ХХ в картер прорывается чудовищное к-во газов - слегка неправильно.
Или я ТАК глубоко заблуждаюсь по поводу работы ДВС???

За температурой масла наблюдал ЛИЧНО в течение нескольких ЛЕТ, пока не продал ту машину. Двигатель там был не БМВ и про них ничего сказать не могу.

Может у нас в Питере конечно НЕ такие пробки как в Столице, но масло в 2.0 TDCi спокойно выдерживает интервалы замены 20.000 км, а в нём и клапана, и кольца, и даже турбина есть. Чёт уже 7 лет всё пашет и пашет!

П.С. Насколько я понимаю наш датчик уровня масла имеет термоэлемент, измеряющий температуру масла? Может кто-то видеть этот параметр и просветить нас по поводу того, что мы имеем в пробке и на полном ходу (хотя бы допустимые 129 кмч)???

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
П.П.С. Для справки: "опыты" я провожу на "всяком-разном" уже лет так 40 (примерно 750.000 км).

Nautilus! · 25.04.2015, 20:54 (20:54)

turbokrejser,

почитайте выше приведенный блог, много чего нового узнаете. просто теория(ваша) и реальность это не всегда одно и тоже.

Цитата:

П.П.С. Для справки: "опыты" я провожу на "всяком-разном" уже лет так 40 (примерно 750.000 км).

вы опыты дома проводите по выходным в свободное от работы время, а там у людей это профессия и они эксперты в этом.

turbokrejser · 25.04.2015, 21:06 (21:06)

Цитата:

...и последующих задирах в цилиндрах(и это не единичные случаи)...

Как интересно возникают эти задиры? Из-за чего???

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Мне вот в гипоидную передачу раз залили трансмиссионное масло с красивой этикеткой, да было оно вероятно бадяжное( Вот и попал я на замену гл.пары(((

Добавлено через 6 минут 18 секунд

Цитата:

... у людей это профессия и они эксперты в этом.

Экономисты нам уже давно всё разъясняют по поводу роста и падения курса рубля, но прогноз гадалки всё равно ТОЧНЕЕ!
Такие вот они - ЭКСперты

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
ЧТО скажите по поводу визуализации температуры масла на разных режимах?
Возможно это на наших моторах???

Nautilus! · 25.04.2015, 21:11 (21:11)

Цитата:

Как интересно возникают эти задиры? Из-за чего???

почитайте блог. там подробно обо всем рассказывают с картинками даже и описанием всего происходящего.

Цитата:

Экономисты нам уже давно всё разъясняют по поводу роста и падения курса рубля, но прогноз гадалки всё равно ТОЧНЕЕ!
Такие вот они - ЭКСперты

вы бы еще экстрасенсов привели в пример, те тоже много чего рассказывают.

Цитата:

ЧТО скажите по поводу визуализации температуры масла на разных режимах?
Возможно это на наших моторах???

васей наверное можно посмотреть, но для этого нужно ездить с подключенным компом все время. это на старых турах можно было температуру масла вывести на приборку, потом это убрали.

Citroen320 · 25.04.2015, 21:32 (21:32)

Сегодня поменял масло на Мотюль! Проехал 200 км на нём! Разницы не почувствовал, мотор работает также, расход такой же, динамика авто такая же! Угара по уровню пока не вижу, хотя проехал думаю мало ещё!

Nautilus! · 25.04.2015, 22:06 (22:06)

Citroen320,

конечно вы мало еще проехали. у меня и оригинал далеко не сразу угорать начинает.

Цитата:

Разницы не почувствовал, мотор работает также, расход такой же, динамика авто такая же!

ну это все и должно остаться таким же. вас интересует меньший угар вроде.

Юманите · 25.04.2015, 22:23 (22:23)

Цитата:

Сегодня поменял масло на Мотюль! Проехал 200 км на нём! Разницы не почувствовал, мотор работает также, расход такой же, динамика авто такая же! Угара по уровню пока не вижу, хотя проехал думаю мало ещё!

А какой мотюль залили?

Citroen320 · 25.04.2015, 22:29 (22:29)

Цитата:

Юманите

А какой мотюль залили?

Как советовал Nautilus, и как написано в руководстве по эксплуатации - для авто без сажевого фильтра 5W40 с допуском 505.01. Ушло около 7,8 литра. Отдали 2 литровых баклажки так как покупал 2 пятилитровых. При замене присутствовал, всегда на ТО присутствую! Один раз козлы старую пробку сливную хотели оставить.
Покатаюсь, посмотрим! Не понравится, солью и перейду обратно на Кастрол или оригинал! Фильтр тоже поменял, MANN поставили!

Вообще, подряд 3 ТО покупаю все расходники MANN в Экзисте! Официалы не залупаются! В раза 2-3 дешевле! Вроде все гуд!

Nautilus! · 25.04.2015, 22:46 (22:46)

Citroen320,

а до этого оригинал у вас сильно угорал? сколько вы доливали от ТО и до ТО ?

Citroen320 · 25.04.2015, 22:54 (22:54)

Цитата:

Citroen320,

а до этого оригинал у вас сильно угорал? сколько вы доливали от ТО и до ТО ?

посмотрите пост 176!
0-15000 залито заводское
15-30000 - оригинал, но только залили 5W40, я ещё удивился, а они сказали что для России согласно рекомендациям производителя!
30000-45000 Кастрол
45000 - Кастрол

Я обычно доливаю когда уровень падает на 2-3 деления!

Nautilus! · 25.04.2015, 23:00 (23:00)

Цитата:

посмотрите пост 176!

посмотрел. я иногда больше литра доливаю за пробег 10т.км

потому как гоняю часто.

Цитата:

15-30000 - оригинал, но только залили 5W40, я ещё удивился, а они сказали что для России согласно рекомендациям производителя!

правильное они залили.

Citroen320 · 25.04.2015, 23:14 (23:14)

Цитата:

посмотрел. я иногда больше литра доливаю за пробег 10т.км

потому как гоняю часто.

Ну я так то тоже не тихоход!

, но правила соблюдаю, когда надо! Средняя скорость трасса 130-150, но с головой дружу! По городу спокойная езда без тапка в пол! Но не ветеранская!

70/30 трасса/город, сейчас пробег 52000, а я колодки ещё ни разу не менял! Думаю до 4 ТО доездить, хотя комплект в багажнике уже полгода вожу!

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Цитата:

Citroen320,

конечно вы мало еще проехали. у меня и оригинал далеко не сразу угорать начинает.

ну это все и должно остаться таким же. вас интересует меньший угар вроде.

По науке, если масло гуд, то и расход должен немного но уменьшиться! А некоторые пишут что и двигатель по другому работает, типа тише!

Nautilus! · 25.04.2015, 23:14 (23:14)

Citroen320,

по каду я и под 200 гоняю и по городу езжу часто активно. поэтому такой расход масла у меня это нормально.

Цитата:

По науке, если масло гуд, то и расход должен немного но уменьшиться!

вот этого мы и добиваемся. посмотрим что получится при вашем прежнем стиле езды с этим маслом.

Citroen320 · 25.04.2015, 23:24 (23:24)

Цитата: