Масло в двигатель 2,5 TDI - Страница 42

)I(AMAH · 02.11.2007, 09:32 (13:32)

506 01 Двигатели R5 без сажевого фильтра
507 00 Двигатели R5 с буквенным обозначением BPD и BPE с сажевым фильтром ►2006

Дополнение от Игоряныч:

Для всех двигателей 2,5 л, не зависимо от типа (букв) двигателя применяется масло:
если нет сажевого фильтра, то:
С допуском 505.01 - менять каждые 7.500 км (лучше 5.000 км)
С допуском 506.01 - менять каждые 15.000 км (лучше 8-10 тыс. км)
Если есть сажевый фильтр - обязательно (!) только 504.00\507.00 - замена каждые 15.000 км (лучше 10 тыс.км)
Можно заливать масло с допуском 504.00\507.00 и в автомобили без сажевого фильтра, но (по не подтверждённым фактам) это плохо сказывается на внутренностях ДВС.

Автомобили с противосажевым фильтром определяются по коду комплектации 7GG, 7MB, 7MG или 7GA на заводской табличке.

Как правило ВСЕ Туареги, привезённые из Европы или Белоруссии оборудованы сажевым фильтром.
Все Туареги, выпущенные для России и проданные в России сажевым фильтром не оснащались.

Гриф · 06.04.2011, 11:46 (11:46)

Я же не про давление масла рассказываю
Недостаточное давление масла - это неисправный маслянный насос/забитый маслоприёмник )
Избыточное давление масла отсекается редукционным клапаном.

506.01 на холодную(при заводке) имеет нормальную вязкость, только на начиная с 40C оно разжижается до неприличия.

Игарёня · 06.04.2011, 12:01 (15:01)

Цитата:

Гриф

Dima, в том и дело что 0w30 (HTHS 2,9 мПа/с) это плохо! а в этом масле при температуре 100C оно ещё жиже.. как вода) гидрокомпенсаторы не проектировались на такую вязкость.
5w40 полная синтетика в самый раз для нашей движки )
С позиции износостойкости я выбираю масла с HTHS 3.5-3.7

Ниразу я ещё не ездил так чтобы больше 7000км за границей намотать.. по этому 7-8 тыс замена в самый раз)

Издевательство над движком..

После капиталки тоже 506.01 лить будешь ?

Так ВАГ говорит, что как раз такой показатель HTHS - хорошо для распреда, о том, что для гидриков плохо - ни слова. Это уже здесь в процессе полемики такой вывод сделали и не факт, что правильный.

По поводу издевательства маслом 506.01 - лично я уже 160 000 км так "издеваюсь", многие камрады ещё больше намотали на 506.01.
Издевательство - это когда с одного масла на другое, потом на третье. Потом крякает мотор при небольшом пробеге и начинается поиск истины о вине масла в этом. Уже дорассуждались до того, что 505.01 пошло в ход. Зачем все эти эксперименты? Неужели 506.01 настолько дороже 505.01?
Официалы льют в R5 Аджип 7007, этого масла у дилеров Аджипа по 1600-1700 р за пятилитровку полно. Хочется дороже - оригинального в пределах 3000-3500 за пятилитровку полно.
Короче - не то вы называете издевательством.

Гриф · 06.04.2011, 12:11 (12:11)

160 не пробег.
меня не интересует экономическая сторона вопроса - только технологическая.
Мой мотор ходил: на 60т VW 505.01, 140т VW 507, последние 50т на AGIP 7007..

Найдёте PD R5 мотнувший на 506.01 0w30 хотябы 400 - маякните.

RaSeL1969 · 06.04.2011, 14:08 (14:08)

Извиняюсь комрады что влажу в ваш спор

.Я менял масло раз в 10тык.и как закончилась гарантия то не нашел 506.01 и залил на 82 т.пробега мобил 5в40.Отъездив 8тык. мальца испугался что катаю не 50601/хотя движок работал отлично-мягче даже/.Заказал кентам а они занимаются экспрес-заменой масла и получают как дистрибьютеры Мобил с Питера/финское/.Пришел Мобил1 506.01 в канистрах по 4л.,так на канистрах на рисунке глушитель авто был зеленого цвета/экологические нормы/.И закралось сомнение что немцы выпустили для дизелей эти масла для экологии окр.среды и ни каких там спец.присадок для лучшей работы двигателя-нет.Да и случаев слишком много,что движки так рано устают.Мое ИМХО-но Гриф прав,нету Туров которые прошли именно на 50601 пробегов в 300-400тык.А ведь старые ходили и по 500т.и более без этого 506.01.Понятно что произошли изменения в конструкции но все же.....?

_Vlad · 06.04.2011, 14:11 (15:11)

Сто пудов!
При чем тут экономичность..
Хотя впрочем речь именно о ней, но не в свете дороговизны масла,
а в свете ресурса и надежности двигателя!

Первому пробежавшему на 506.01 400 т.км. с меня лично пиво!)

Сам если что, заливаю Shell 506.01 по 550 р. за литр, стоимость не настолько критична,
чтобы о ней говорить в слух. Точнее заливал..

chikanarik · 06.04.2011, 14:32 (15:32)

Ребята... хочу еще напомнить что на некоторых канистрах с маслом написано: допуск 506.01 (кроме двигателей R5 и V10)
Оффтопик

inisel · 06.04.2011, 14:43 (15:43)

Есть вопрос. А есть какие-нибудь сведения-рекомендации насчёт синтетика/полусинтетика ? Полусинтетическое масло для нас бывает?

chikanarik · 06.04.2011, 14:49 (15:49)

inisel, не думаю что есть полусинтетика... очень тяжелые условия работы в наших движках и к тому же полусинтетика менее текучая... (гуще)

Игарёня · 06.04.2011, 15:09 (18:09)

Цитата:

chikanarik

Ребята... хочу еще напомнить что на некоторых канистрах с маслом написано: допуск 506.01 (кроме двигателей R5 и V10)
Оффтопик

Точно. Видел такие надписи на каком-то масле Ликви Моль и на Тебойле. У обоих вязкость 5W30. А сейчас есть у Ликви масло 0W30 с допуском 506.01, так там указано, что для R5 и V10.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Гриф,

Цитата:

Гриф

Мой мотор ходил: на 60т VW 505.01, 140т VW 507, последние 50т на AGIP 7007..

т.е. общий пробег 250 тыс.?

chikanarik · 06.04.2011, 15:17 (16:17)

Игарёня, дело не только в общем пробеге... еще вопрос что за этот пробег комрад Гриф, делал. Я вот за 184000 поменял только калильные свечи...

Игарёня · 06.04.2011, 15:26 (18:26)

chikanarik, Я по мотору заменил три свечи, муфты генератора и кондея на 120 000, по акции помпу года три назад, воздушный патрубок интеркуллёра из-за крепления.

Гриф · 06.04.2011, 15:27 (15:27)

Зачем вам отложения по всему мотору ?
забудьте про полусинтетику

Цитата:

Универсальная же спецификация 504.00/507.00 не включает в себя 505.01, которые за счёт повышенного содержания серы должны выдерживать сильнейшие конструктивные нагрузки в приводе насос-форсунки.
И в обще в угоду экологии, последние актуальные спецификации на масло: API SL и SM, а также ILSAC GF-3 и GF-4, сильно занижены допуски по сере, кальцию, а также фосфору и цинку (а это основной противоизносный компонент ZDDP), изготовители снимают старые масла с производства и экспериментируют с новыми пакетами присадок на основе бора и алкилированных нафталинов.

Менялись: свечи, помпа, на 240т комплект распредвал-гидрики, комплект сцепления, компрессор кондиционера и муфты (хоть там было всё рабочее, меняли по пробегу), уплотнения НФ, патрубок интеркуллер<->впуск.коллектор.. всё.
расходники, рычаги и втулки стаба не в счёт.

chikanarik · 06.04.2011, 15:29 (16:29)

Игарёня, ну не... это не мотор...муфты, это приводы навесного оборудования (их я поменял на 180000) помпу... помпу тоже менял ( 145000)

Игарёня · 06.04.2011, 15:31 (18:31)

Цитата:

Гриф

Универсальная же спецификация 504.00/507.00 не включает в себя 505.01, которые за счёт повышенного содержания серы должны выдерживать сильнейшие конструктивные нагрузки в приводе насос-форсунки.

Т.е. 507.00 для насос-форсуночного не катят?

Товарищ пару недель назад прикупил Тур R5 2008 года, BPE. Щас пришло время менять масло, поехал к ОД за ответом на вопрос: чё лить? Ответ: тока 506.01. Встречный вопрос: а 507.00? Ответ: тока в 3.0 TDI.
Добавлено через 42 секунды

Цитата:

chikanarik

Игарёня, ну не... это не мотор...муфты, это приводы навесного оборудования (их я поменял на 180000) помпу... помпу тоже менял ( 145000)

Ну тогда тока свечки

chikanarik · 06.04.2011, 15:34 (16:34)

Гриф, согласен!
Оффтопик

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Игарёня, свечки это штука второстепенная... упрощающая холодный запуск... их из "списка" тоже можно убрать)))

Игарёня · 06.04.2011, 15:57 (18:57)

chikanarik,
Оффтопик

chikanarik · 06.04.2011, 15:59 (16:59)

Игарёня,
Оффтопик

Kostia Loud · 06.04.2011, 18:16 (18:16)

Дааа....

на 506.01 0w30 хотябы 400 000 км - это круто. Не видел такие экземляры...

chikanarik · 06.04.2011, 18:18 (19:18)

Гриф, ну раз на 240 гидрики и распредвал... посмотрим сколько у меня проходят... Пока 184100...

Игарёня · 06.04.2011, 18:24 (21:24)

Цитата:

chikanarik

Гриф, ну раз на 240 гидрики и распредвал... посмотрим сколько у меня проходят... Пока 184100...

Присоединяюсь к натурным испытаниям

Добавлено через 1 минуту 24 секунды

Цитата:

Kostia Loud

Дааа....

на 506.01 0w30 хотябы 400 000 км - это круто. Не видел такие экземляры...

Так ещё с таким пробегом вообще Туров не густо, если вообще есть.

02.11.2007, 09:32 (13:32)	#1
)I(AMAH Пользователь Город: Astana Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2007 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 92 Репутация: 92	Масло в двигатель 2,5 TDI 506 01 Двигатели R5 без сажевого фильтра 507 00 Двигатели R5 с буквенным обозначением BPD и BPE с сажевым фильтром ►2006 Дополнение от Игоряныч: Для всех двигателей 2,5 л, не зависимо от типа (букв) двигателя применяется масло: если нет сажевого фильтра, то: С допуском 505.01 - менять каждые 7.500 км (лучше 5.000 км) С допуском 506.01 - менять каждые 15.000 км (лучше 8-10 тыс. км) Если есть сажевый фильтр - обязательно (!) только 504.00\507.00 - замена каждые 15.000 км (лучше 10 тыс.км) Можно заливать масло с допуском 504.00\507.00 и в автомобили без сажевого фильтра, но (по не подтверждённым фактам) это плохо сказывается на внутренностях ДВС. Автомобили с противосажевым фильтром определяются по коду комплектации 7GG, 7MB, 7MG или 7GA на заводской табличке. Как правило ВСЕ Туареги, привезённые из Европы или Белоруссии оборудованы сажевым фильтром. Все Туареги, выпущенные для России и проданные в России сажевым фильтром не оснащались.
	Последний раз редактировалось seregaW0077; 16.07.2014 в 09:13.

06.04.2011, 12:11 (12:11)	#823
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	160 не пробег. меня не интересует экономическая сторона вопроса - только технологическая. Мой мотор ходил: на 60т VW 505.01, 140т VW 507, последние 50т на AGIP 7007.. Найдёте PD R5 мотнувший на 506.01 0w30 хотябы 400 - маякните.
	Последний раз редактировалось Гриф; 06.04.2011 в 12:19.

06.04.2011, 14:08 (14:08)	#824
RaSeL1969 Бывалый Город: Югра Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 1,319 Поблагодарил(а): 1,754 Благодарностей: 1,390 Изображений в галерее: 13 Репутация: 2715	Извиняюсь комрады что влажу в ваш спор.Я менял масло раз в 10тык.и как закончилась гарантия то не нашел 506.01 и залил на 82 т.пробега мобил 5в40.Отъездив 8тык. мальца испугался что катаю не 50601/хотя движок работал отлично-мягче даже/.Заказал кентам а они занимаются экспрес-заменой масла и получают как дистрибьютеры Мобил с Питера/финское/.Пришел Мобил1 506.01 в канистрах по 4л.,так на канистрах на рисунке глушитель авто был зеленого цвета/экологические нормы/.И закралось сомнение что немцы выпустили для дизелей эти масла для экологии окр.среды и ни каких там спец.присадок для лучшей работы двигателя-нет.Да и случаев слишком много,что движки так рано устают.Мое ИМХО-но Гриф прав,нету Туров которые прошли именно на 50601 пробегов в 300-400тык.А ведь старые ходили и по 500т.и более без этого 506.01.Понятно что произошли изменения в конструкции но все же.....?

06.04.2011, 14:32 (15:32)	#826
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Ребята... хочу еще напомнить что на некоторых канистрах с маслом написано: допуск 506.01 (кроме двигателей R5 и V10) Оффтопик слабо еще на 42 страницы

06.04.2011, 15:09 (18:09)	#829
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: chikanarik Ребята... хочу еще напомнить что на некоторых канистрах с маслом написано: допуск 506.01 (кроме двигателей R5 и V10) Оффтопик слабо еще на 42 страницы Точно. Видел такие надписи на каком-то масле Ликви Моль и на Тебойле. У обоих вязкость 5W30. А сейчас есть у Ликви масло 0W30 с допуском 506.01, так там указано, что для R5 и V10. Добавлено через 2 минуты 4 секунды Гриф, Цитата: Гриф Мой мотор ходил: на 60т VW 505.01, 140т VW 507, последние 50т на AGIP 7007.. т.е. общий пробег 250 тыс.?
	Последний раз редактировалось Игарёня; 06.04.2011 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение

06.04.2011, 11:46 (11:46)	#821
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	Я же не про давление масла рассказываю Недостаточное давление масла - это неисправный маслянный насос/забитый маслоприёмник ) Избыточное давление масла отсекается редукционным клапаном. 506.01 на холодную(при заводке) имеет нормальную вязкость, только на начиная с 40C оно разжижается до неприличия.

06.04.2011, 12:01 (15:01)	#822
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: Гриф Dima, в том и дело что 0w30 (HTHS 2,9 мПа/с) это плохо! а в этом масле при температуре 100C оно ещё жиже.. как вода) гидрокомпенсаторы не проектировались на такую вязкость. 5w40 полная синтетика в самый раз для нашей движки ) С позиции износостойкости я выбираю масла с HTHS 3.5-3.7 Ниразу я ещё не ездил так чтобы больше 7000км за границей намотать.. по этому 7-8 тыс замена в самый раз) Издевательство над движком.. После капиталки тоже 506.01 лить будешь ? Так ВАГ говорит, что как раз такой показатель HTHS - хорошо для распреда, о том, что для гидриков плохо - ни слова. Это уже здесь в процессе полемики такой вывод сделали и не факт, что правильный. По поводу издевательства маслом 506.01 - лично я уже 160 000 км так "издеваюсь", многие камрады ещё больше намотали на 506.01. Издевательство - это когда с одного масла на другое, потом на третье. Потом крякает мотор при небольшом пробеге и начинается поиск истины о вине масла в этом. Уже дорассуждались до того, что 505.01 пошло в ход. Зачем все эти эксперименты? Неужели 506.01 настолько дороже 505.01? Официалы льют в R5 Аджип 7007, этого масла у дилеров Аджипа по 1600-1700 р за пятилитровку полно. Хочется дороже - оригинального в пределах 3000-3500 за пятилитровку полно. Короче - не то вы называете издевательством.

06.04.2011, 14:11 (15:11)	#825
_Vlad Позывной 535 Город: Ростов-на-Дону Touareg NF Hybrid Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 1,075 Поблагодарил(а): 1,583 Благодарностей: 523 Изображений в галерее: 37 Репутация: 649	Сто пудов! При чем тут экономичность.. Хотя впрочем речь именно о ней, но не в свете дороговизны масла, а в свете ресурса и надежности двигателя! Первому пробежавшему на 506.01 400 т.км. с меня лично пиво!) Сам если что, заливаю Shell 506.01 по 550 р. за литр, стоимость не настолько критична, чтобы о ней говорить в слух. Точнее заливал..

06.04.2011, 14:43 (15:43)	#827
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 830 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1080	Есть вопрос. А есть какие-нибудь сведения-рекомендации насчёт синтетика/полусинтетика ? Полусинтетическое масло для нас бывает?

06.04.2011, 14:49 (15:49)	#828
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	inisel, не думаю что есть полусинтетика... очень тяжелые условия работы в наших движках и к тому же полусинтетика менее текучая... (гуще)

06.04.2011, 15:17 (16:17)	#830
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Игарёня, дело не только в общем пробеге... еще вопрос что за этот пробег комрад Гриф, делал. Я вот за 184000 поменял только калильные свечи...

06.04.2011, 15:26 (18:26)	#831
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	chikanarik, Я по мотору заменил три свечи, муфты генератора и кондея на 120 000, по акции помпу года три назад, воздушный патрубок интеркуллёра из-за крепления.

06.04.2011, 15:27 (15:27)	#832
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	Зачем вам отложения по всему мотору ? забудьте про полусинтетику Цитата: Универсальная же спецификация 504.00/507.00 не включает в себя 505.01, которые за счёт повышенного содержания серы должны выдерживать сильнейшие конструктивные нагрузки в приводе насос-форсунки. И в обще в угоду экологии, последние актуальные спецификации на масло: API SL и SM, а также ILSAC GF-3 и GF-4, сильно занижены допуски по сере, кальцию, а также фосфору и цинку (а это основной противоизносный компонент ZDDP), изготовители снимают старые масла с производства и экспериментируют с новыми пакетами присадок на основе бора и алкилированных нафталинов. Менялись: свечи, помпа, на 240т комплект распредвал-гидрики, комплект сцепления, компрессор кондиционера и муфты (хоть там было всё рабочее, меняли по пробегу), уплотнения НФ, патрубок интеркуллер<->впуск.коллектор.. всё. расходники, рычаги и втулки стаба не в счёт.
	Последний раз редактировалось Гриф; 06.04.2011 в 15:39.

06.04.2011, 15:29 (16:29)	#833
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Игарёня, ну не... это не мотор...муфты, это приводы навесного оборудования (их я поменял на 180000) помпу... помпу тоже менял ( 145000)

06.04.2011, 15:31 (18:31)	#834
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: Гриф Универсальная же спецификация 504.00/507.00 не включает в себя 505.01, которые за счёт повышенного содержания серы должны выдерживать сильнейшие конструктивные нагрузки в приводе насос-форсунки. Т.е. 507.00 для насос-форсуночного не катят? Товарищ пару недель назад прикупил Тур R5 2008 года, BPE. Щас пришло время менять масло, поехал к ОД за ответом на вопрос: чё лить? Ответ: тока 506.01. Встречный вопрос: а 507.00? Ответ: тока в 3.0 TDI. Добавлено через 42 секунды Цитата: chikanarik Игарёня, ну не... это не мотор...муфты, это приводы навесного оборудования (их я поменял на 180000) помпу... помпу тоже менял ( 145000) Ну тогда тока свечки
	Последний раз редактировалось Игарёня; 06.04.2011 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение

06.04.2011, 15:34 (16:34)	#835
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Гриф, согласен! Оффтопик Полусинтетику в жигули! Добавлено через 1 минуту 49 секунд Игарёня, свечки это штука второстепенная... упрощающая холодный запуск... их из "списка" тоже можно убрать)))
	Последний раз редактировалось chikanarik; 06.04.2011 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение

06.04.2011, 15:57 (18:57)	#836
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	chikanarik, Оффтопик ещё полностью комплект сцепления заменил на 150 тыс.,т.к. на МКПП

06.04.2011, 15:59 (16:59)	#837
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Игарёня, Оффтопик сцепление это трансмиссия))))

06.04.2011, 18:16 (18:16)	#838
Kostia Loud Пользователь Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.08.2008 Сообщений: 151 Поблагодарил(а): 45 Благодарностей: 68 Репутация: 93	Дааа.... на 506.01 0w30 хотябы 400 000 км - это круто. Не видел такие экземляры...

06.04.2011, 18:18 (19:18)	#839
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Гриф, ну раз на 240 гидрики и распредвал... посмотрим сколько у меня проходят... Пока 184100...

06.04.2011, 18:24 (21:24)	#840
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: chikanarik Гриф, ну раз на 240 гидрики и распредвал... посмотрим сколько у меня проходят... Пока 184100... Присоединяюсь к натурным испытаниям Добавлено через 1 минуту 24 секунды Цитата: Kostia Loud Дааа.... на 506.01 0w30 хотябы 400 000 км - это круто. Не видел такие экземляры... Так ещё с таким пробегом вообще Туров не густо, если вообще есть.
	Последний раз редактировалось Игарёня; 06.04.2011 в 18:24. Причина: Добавлено сообщение