Масло в двигатель 2,5 TDI - Страница 214

)I(AMAH · 02.11.2007, 10:32 (13:32)

506 01 Двигатели R5 без сажевого фильтра
507 00 Двигатели R5 с буквенным обозначением BPD и BPE с сажевым фильтром ►2006

Дополнение от Игоряныч:

Для всех двигателей 2,5 л, не зависимо от типа (букв) двигателя применяется масло:
если нет сажевого фильтра, то:
С допуском 505.01 - менять каждые 7.500 км (лучше 5.000 км)
С допуском 506.01 - менять каждые 15.000 км (лучше 8-10 тыс. км)
Если есть сажевый фильтр - обязательно (!) только 504.00\507.00 - замена каждые 15.000 км (лучше 10 тыс.км)
Можно заливать масло с допуском 504.00\507.00 и в автомобили без сажевого фильтра, но (по не подтверждённым фактам) это плохо сказывается на внутренностях ДВС.

Автомобили с противосажевым фильтром определяются по коду комплектации 7GG, 7MB, 7MG или 7GA на заводской табличке.

Как правило ВСЕ Туареги, привезённые из Европы или Белоруссии оборудованы сажевым фильтром.
Все Туареги, выпущенные для России и проданные в России сажевым фильтром не оснащались.

klf · 09.04.2015, 19:49 (19:49)

Цитата:

Игарёня

раз уж об этой вязкости речь зашла, то это важно учитывать при оценке степени изношенности мотора (зазоры), климатической зоны эксплуатации (жара-холод) и режима эксплуатации (спортивный, когда на высоких оборотах можно завернуть мотор на масле даже с вязкостью 40, или спокойный, когда и 20 нормально будет. Хотя здесь ещё конструктив мотора важен, современные Тойотовские бензиноавые при тапке в пол спокойно на 0W-20 ходят)

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Davydoff
Он утверждает, допуск крутится не только вокруг вязкости...
Игарёня именно это я и утверждаю, да дело и не во мне

а мне значит показалось, что вы утверждаете обратное?

Цитата:

Игарёня

в этой ветке есть и о различиях 505.01 и 506.01. По поводу легко - хозяин-барин Оба масла для моторов с НФ, но у 506.01 эксплуатационные свойства (защитные) выше. Именно такой показатель как вязкость при повышенной температуре и высокой скорости сдвига. Совсем не обязательно на 506.01 катать увеличенный интервал, а менять через те-же 15 тыс. Ценник у нормальных производителей сопоставим с 505.01. Тем более, что 505.01 для R5 ВАГ и не рекомендует, а указывает как альтернативу при отсутствии 506.01 при условии замены через сокращённый интервал. Это и в мануалах первых Туров указано.

заменить 506.01 на 505.01 с сокращением интервала допускается (если рекомендовано 506.01). А вот заменить 505.01 на 506.01 (если рекомендовано 505.01) нельзя.

как раз я и хочу сказать, что допуск - это далеко не вязкость...

Игарёня · 09.04.2015, 19:59 (21:59)

Цитата:

klf

как раз я и хочу сказать, что допуск - это далеко не вязкость...

так кто с этим не согласен? Я даже скажу - допуск - это вообще не вязкость (если речь не идёт о HTHS). Даже с допуском 506.01 есть масла 0W-30 и 5W-30 (у Ликви), но последнее не применяется для R5, Ликви это указывает на канистре.

aleksej152 · 10.04.2015, 01:21 (01:21)

Подскажите, возможно использование моторного масла Eni i-Sint MS 5w-40, для наших моторов, не хочу менять вязкость на 0w-30.

VW 502 00 + 505 00 + 505 01
Класс вязкости по SAE 5W-40
Вязкость при 100°С, мм²/с 13.1
Вязкость при 40°С, мм²/с 76
Вязкость при -30°С, мПа·с 6200
Индекс вязкости 174
Температура вспышки, °C 230
Температура застывания, °C -39
Плотность при 15°С, кг/л 0.854

http://eni-agip.ru/catalog/sintetich...isint-ms-5w40/

Сергей (Изотоп) · 10.04.2015, 10:11 (10:11)

Цитата:

aleksej152

Подскажите, возможно использование моторного масла Eni i-Sint MS 5w-40, для наших моторов, не хочу менять вязкость на 0w-30.

Присмотрись ещё,как вариант :
RAVENOL VPD 5W-40 Pumpe-Duse
RAVENOL HLS 5W-30

Davydoff · 10.04.2015, 10:34 (10:34)

Цитата:

klf

аккуратней... не стукнетесь головой...

то-то после этого лонглайфа и летят дваипять как фанера......
спасибо... я доверяю опыту а не PR-акциям...

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

как раз и не перичень....

приведите мне пример вязкости (при любой температуре) которая выдерживается в 506,01 и не присутствует в 505,01 .... да хоть в любом другом ???

Напоминаю последовательность разговора о допуска и их сути...

я , со своей стороны, предположил, что допуск - "что же тогда допуск - как не перечень допустимых/необходимых эксплуатационных свойств? "

ответ с твоей стороны следующий " как раз и не перичень.... приведите мне пример вязкости (при любой температуре) которая выдерживается в 506,01 и не присутствует в 505,01 .... да хоть в любом другом ???:"

И после этого мы все пытаемся понять, действительно ли вязкость при различных темп режимах определяет допуск масла!?

Как-то так....

klf · 10.04.2015, 11:20 (11:20)

и всё таки... хотелось бы разобраться....
что для R5 (с пробегом) менее губительно: завышенная вязкость (не расчитанная заводом изготовителем двигателя) или тонкая пленка (губительная для изношенных агрегатов)...???

Завышенная вязкость масла и последствия использования
Двигатель прогрелся до рабочих температур, но вязкость масла не упала до рассчитанного конструктором значения, что произойдет? На нормальных оборотах и нагрузках в принципе ничего страшного – температура двигателя несколько повысится и вязкость упадет до необходимой нормы, которая уже будет компенсироваться системой охлаждения. В этом случае рабочая температура двигателя будет выше нормы для этих оборотов и нагрузки, но при этом все еще будет, скорее всего, укладываться в допустимый диапазон. Другой вопрос в том, что двигатель будет большую часть времени работать на более высокой температуре, что однозначно не способствует увеличению его моторесурса.
Совсем другое дело, если резко увеличить обороты мотора (экстренный разгон при обгоне на затяжном подъеме, например) скорость сдвига резко возрастает, а вязкость не соответствует текущей температуре (опять таки речь идет о расчетах конструктора двигателя), поэтому двигателю в этот момент придется прогреться несколько больше (до более высокой температуры), чтобы снизить уровень вязкости масла до допустимого значения. И в этот момент температура масла и двигателя вполне может перейти предельно допустимую, безопасную норму.
Результат этого всего примерно таков: если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали. Кроме того, рабочие температуры еще напрямую влияют и на ресурс самого моторного масла: чем выше температура, тем скорее масло окисляется и приходит в негодность. Так что такое масло и менять нужно гораздо чаще.
Заниженная вязкость масла и последствия использования
Совершенно обратная ситуация возникает, когда вязкость масла ниже нормы. Сейчас практически все производители автомобильных масел делают так называемые энергосберегающие масла, с пониженной высокотемпературной вязкостью. Причем, речь идет именно о вязкости при высоких температурах и скорости сдвига HTTS (более 100 °С), поэтому индекс вязкости по SAE у этих масел такой-же, как у обычных. Отличаются эти масла от обычных классами качества и допусками автопроизводителей. В частности, низковязкие масла соответствуют классам качества ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5.
Проблема заключается в том, что для таких масел делают специальные моторы. А в обычном двигателе, не рассчитанном на такую низкую вязкость, применять такое автомасло просто опасно. При высоких температурах и на высоких оборотах пленка, создаваемая на парах трения становится слишком тонкой, в результате чего снижается эффективность смазки и существенно возрастает расход масла на угар. При определенном стечении обстоятельств мотор может даже заклинить.
Таким образом, занижать вязкость масла по сравнению с требованиями автопроизводителя гораздо опаснее, чем завышать. Поэтому категорически не следует применять автомасла классов ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5, а также специальные, на которых написан только один допуск автопроизводителя, если эти классы качества либо допуски не значатся в Вашей сервисной книжке или инструкции по эксплуатации.
Третий вариант – последствий не будет!

Современное моторное масло не "разжиженный" для низких температур исходный продукт, а загущенный — для высоких.
Еще в конце 20-х годов прошлого века, рабочие роняли в разогретое масло кусочки каучука, которые, растворяясь, делали масло заметно более густым. Подобная "оригинальная" технология применяется и сейчас — всего известно несколько десятков видов соединений, небольшое количество которых, будучи добавленными в моторное масло, заметно увеличивают его вязкость при рабочей температуре двигателя (около 100 С). Кто-то, очевидно, полагает, что это (искусственное загущение) необходимо для… "защиты от износа". С другой стороны — идет мировая борьба "за экологию" — потери от маловязких масел в двигателе меньше (правда только в теории и на какие-то жалкие проценты).
В результате этого, промышленностью выпускается полный спектр продукции… даже шире, чем был пару десятков лет назад. Парадокс — поиск универсальной оптимальной рабочей вязкости не сузил, а расширил диапазон от привычных когда-то высокотемпературных SAE 30-40, до SAE 20-60(!), при этом, в настоящее время существуют и одновременно выпускаются автомобили, требующие исключительно вязкости с краев диапазона: SAE20 вас попросят применять очень многие американские автомобили, а также некоторые ДВС азиатского рынка. SAE60 попросят некоторые "форсированные" моторы, а также маркетологи компании Mobil, для всех двигателей с пробегом более 150.000 км.
Самое поучительное, что на деле, принципиальной, значимой разницы, нет ни по износу, ни по экономии, ни по экологии, ни по фактическому конструктиву двигателей и материалов, зальете вы хоть SAE 20, хоть SAE60…
Но современная промышленность продолжает предлагать исключительно широкий ассортимент вязкостей, в абсолютных цифрах, примерно от 5 (эта вязкость близка к исходному сырью) до 26 сСт. Условный диапазон, как видно, отличается примерно в пять(!) раз. Чем же принципиально различаются двигатели "рассчитанные" на вязкости типа 0W20 от двигателей, рассчитанных на вязкость 10W60? По логике, столь кардинальные отличия в вязкости и, следовательно, "прочности масляной пленки", должны качественно разводить или конструктивы двигателей (материалы), или количественный износ…
Однако, "открыв" мотор Honda и сравнив с мотором "BMW M", мы видим все те же кольца, все те же распредвалы, все тот же холодный блеск все того же металла. Залив в двигатель "рассчитанный" на масло 10W60, масло 0W20, вы ожидаемо должны получить пропорциональный рост продуктов износа или наоборот, чего, увы даже близко не наблюдается на практике. В прочем, я планирую детально исследовать этот вопрос в самом скором времени… Одно могу сказать точно — даже пропорциональное снижение/увеличение износа с нынешних 10-20 ppm на "густом" масле, меня мало обрадует/испугает.

Итог:
Одна лишь цитата из рекламного проспекта:
"Барри – старший эксперт по оценке нагара и лаковых отложений на поршнях, а для своей работы он использует только лупу с подсветкой и держатель поршней, поскольку никакие измерительные приборы не способны выполнить эту задачу. Визуальная оценка требует обширных знаний и очень высокой квалификации (которую к тому же периодически нужно подтверждать), ведь чтобы вывести итоговую цифру по десятибалльной шкале, приходится принимать в расчет около 200 различных показателей чистоты поршней. В исследовательских подразделениях ExxonMobil экспертов с такой квалификацией всего трое, так что это по-настоящему редкая профессия. «Настолько редкая, – говорит Барри, – что когда мы направляемся на какую-нибудь конференцию, компания даже запрещает нам лететь в одном самолете. Ведь подготовка подобного квалифицированного специалиста занимает около пяти лет".

Такое количество вязкостей – маркетинг чистой воды. Да, придерживаться допусков производителей стоит, но не стоит вестись на рекламные уловки.

честно спижжено отсюда: https://www.drive2.ru/b/850470/

Игарёня · 10.04.2015, 16:57 (18:57)

Цитата:

klf

и всё таки... хотелось бы разобраться....
что для R5 (с пробегом) менее губительно: завышенная вязкость (не расчитанная заводом изготовителем двигателя) или тонкая пленка (губительная для изношенных агрегатов)...???

ну всё верно чел описывает, однгако вы же сами понимаете, что это обобщённая информация о выборе масла. Кратко всё это можно изложить проще: на зимний индекс вязкости больше обращать внимание при выборе в зависимости от климатической зоны эксплуатации, на летний - ещё учитывать степень износа мотора (режим тоже важен, масла 50 и 60 больше подходят для спорта). Но с R5 всё это нужно применять ещё и с учётом того, что это специальный мотор, для которого нужно специальное масло. А оно только одного келасса вязкости (507 не рассматриваю, эоно в угоду экологии сделано). И не нужно пугатьсчя вязкости 0W-30 из-за больших пробегов мотора. Я по своему опыту применения такого масла могу сказать, что ни расход масла, ни поведение мотора не изменились за почти 220 тыс км использования такого масла.
Мотор скорее убёъю постоянные эксперименты с применяемыми маслами.

klf · 10.04.2015, 17:08 (17:08)

Цитата:

Игарёня

ну всё верно чел описывает, однгако вы же сами понимаете, что это обобщённая информация о выборе масла. Кратко всё это можно изложить проще: на зимний индекс вязкости больше обращать внимание при выборе в зависимости от климатической зоны эксплуатации, на летний - ещё учитывать степень износа мотора (режим тоже важен, масла 50 и 60 больше подходят для спорта). Но с R5 всё это нужно применять ещё и с учётом того, что это специальный мотор, для которого нужно специальное масло. А оно только одного келасса вязкости (507 не рассматриваю, эоно в угоду экологии сделано). И не нужно пугатьсчя вязкости 0W-30 из-за больших пробегов мотора. Я по своему опыту применения такого масла могу сказать, что ни расход масла, ни поведение мотора не изменились за почти 220 тыс км использования такого масла.
Мотор скорее убёъю постоянные эксперименты с применяемыми маслами.

да я не про SAE...

я про толщину пленки на 150гр и динамич.сдвиге у 506 и 505

на что всёже ориентирован R5 по HTHS?
ведь лили же до этого 505,01 и ездили...

Игарёня · 10.04.2015, 19:07 (21:07)

Цитата:

klf

ведь лили же до этого 505,01 и ездили..

в R5 не лили, по крайней мере в Туры. В Т5 может лили, точно не уверен. По 505.01 рекомендации ВАГа для остальных насосфорсуночных моторов (на Пассатах, например, на одном из своих Пассатов я такое лил). И даже на комморейловские моторы ВАГ рекомендует 505.01 (на Тигуанах, например, и на Турах NF). А в по R5 однозначно 506.01 либо 507, если с сажевиком. Правильного масла 506.01 для R5 с вязкостью иной, нежели 0W-30, нет. Есть масла 5W-30 с допуском 506.01, но производитель прямо указывает, что их в R5 и V10 применять нельзя ( у Ликви есть такое масло и у Тебойл). У Ликви есть и правильное 506.01 с вязкостью 0W-30, но у него цена космическая.

Aleks · 10.04.2015, 19:20 (19:20)

Цитата:

Результат этого всего примерно таков: если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали. Кроме того, рабочие температуры еще напрямую влияют и на ресурс самого моторного масла: чем выше температура, тем скорее масло окисляется и приходит в негодность.

По моему вы все слишком идеализируете. Например у меня да и у многих других большинство поездок - это короткие поездки по городу. У меня вообще редко когда двигатель до 90 град. нагревается, просто не успевает. Про зиму и говорить нечего.
Вообще я себе 505.01 заливаю и меняю через десять тысяч. Масло не жрет. Двигатель чистенький :)

Цитата:

в R5 не лили, по крайней мере в Туры.

А что же в них лили, когда 506.01 еще не было ? :)

vovkas · 10.04.2015, 19:29 (19:29)

Цитата:

Aleks

По моему вы все слишком идеализируете. Например у меня да и у многих других большинство поездок - это короткие поездки по городу. У меня вообще редко когда двигатель до 90 град. нагревается, просто не успевает. Про зиму и говорить нечего.
Вообще я себе 505.01 заливаю и меняю через десять тысяч. Масло не жрет. Двигатель чистенький :)

А что же в них лили, когда 506.01 еще не было ? :)

Наши моторы и масло для них появились одновременно!

chikanarik · 10.04.2015, 19:39 (19:39)

Aleks,

Цитата:

Aleks

У меня вообще редко когда двигатель до 90 град. нагревается, просто не успевает.

это не показатель, в камере сгорания температура постоянная, а вот поддерживает её как раз в основном масло. Система смазки под давлением спроектирована таким образом, что масло смазывая поршня, охлаждает их и любые "задержки" с подачей масла увеличивают температуру поршня. Ну а дальше последствия известны.
так что масло не только смазывает но и охлаждает, что тоже не маловажно, но про это мало кто вспоминает

Игарёня · 10.04.2015, 21:34 (23:34)

Цитата:

Aleks

А что же в них лили, когда 506.01 еще не было ? :)

когда не было 506.01 - не было и Туров. Мой Тур 2003 года, из первых, пригнан из Германии, в мануале уже указано масло 506.01 для обоих интервалов (для Лонг и без). 505.01 лили в дизельные насосфорсуночные бусы Т5, мотор с Туровским очень схож конструктивно,

aleksej152 · 10.04.2015, 22:06 (22:06)

Тема конечно хорошая, много интересного для себя узнал, но запчасти и смазки заказываю в автодоке, забиваю вин код туарега и подпираю моторное масло, что выдает мне подбор - Масло моторное синтетическое, 5w-40, G052167M4, допуск 502 00/505 00/505 01.

Stasus · 10.04.2015, 23:42 (23:42)

Всем привет.
Скажите, кто еще использует масло ARAL SUPER TRONIC Longlife III 5W-30? Интересно ваше мнение. Спрашиваю, потому что лил до этого Мотюль и не грамма не долевал от замены до замены (7-8000) а с Аралом при 6000 уже почти минимум. Вот и интересно это масло такое или в связи с переходом на летнюю резину и сменой стиля вождения более спортивный?

Игоряныч · 11.04.2015, 00:06 (00:06)

Цитата:

Stasus

Всем привет.
Скажите, кто еще использует масло ARAL SUPER TRONIC Longlife III 5W-30? Интересно ваше мнение. Спрашиваю, потому что лил до этого Мотюль и не грамма не долевал от замены до замены (7-8000) а с Аралом при 6000 уже почти минимум. Вот и интересно это масло такое или в связи с переходом на летнюю резину и сменой стиля вождения более спортивный?

Зачем менял масло, если всё было нормально?

Stasus · 11.04.2015, 00:26 (00:26)

Цитата:

Игоряныч

Зачем менял масло, если всё было нормально?

Да вот читаю тут...тему, узнал например, что есть масло Ени, Арал, раньше даже не слышал о таких. Забил в интернет, пишуn специально для Vag для сажевых, чтоб дольше служил, да еще и масло первой заливки..., короче повелся. С первой своей иномарки во все машины лил Мобил, в последнюю Е60 Мотюль стал заливать, а тут Арал увидел и решил попробовать.

Игоряныч · 11.04.2015, 00:27 (00:27)

Цитата:

Игарёня

505.01 в R5 не лили, по крайней мере в Туры

Ну вообще мозг взрываете

klf · 11.04.2015, 00:55 (00:55)

Цитата:

Игоряныч

Ну вообще мозг взрываете

еще страниц 200 и истину схватим за яйца....

(С) она гдета тут..... как говаривал Маудер...

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

Цитата:

Игарёня

когда не было 506.01 - не было и Туров. Мой Тур 2003 года, из первых, пригнан из Германии, в мануале уже указано масло 506.01 для обоих интервалов (для Лонг и без). 505.01 лили в дизельные насосфорсуночные бусы Т5, мотор с Туровским очень схож конструктивно,

а чем он так сильно отличается что допуск другой?

Stasus · 11.04.2015, 01:35 (01:35)

Цитата:

Stasus

Да вот читаю тут...тему, узнал например, что есть масло Ени, Арал, раньше даже не слышал о таких. Забил в интернет, пишуn специально для Vag для сажевых, чтоб дольше служил, да еще и масло первой заливки..., короче повелся. С первой своей иномарки во все машины лил Мобил, в последнюю Е60 Мотюль стал заливать, а тут Арал увидел и решил попробовать.

Ну так кто еще на Арале ездит?

02.11.2007, 10:32 (13:32)	#1
)I(AMAH Пользователь Город: Astana Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2007 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 92 Репутация: 92	Масло в двигатель 2,5 TDI 506 01 Двигатели R5 без сажевого фильтра 507 00 Двигатели R5 с буквенным обозначением BPD и BPE с сажевым фильтром ►2006 Дополнение от Игоряныч: Для всех двигателей 2,5 л, не зависимо от типа (букв) двигателя применяется масло: если нет сажевого фильтра, то: С допуском 505.01 - менять каждые 7.500 км (лучше 5.000 км) С допуском 506.01 - менять каждые 15.000 км (лучше 8-10 тыс. км) Если есть сажевый фильтр - обязательно (!) только 504.00\507.00 - замена каждые 15.000 км (лучше 10 тыс.км) Можно заливать масло с допуском 504.00\507.00 и в автомобили без сажевого фильтра, но (по не подтверждённым фактам) это плохо сказывается на внутренностях ДВС. Автомобили с противосажевым фильтром определяются по коду комплектации 7GG, 7MB, 7MG или 7GA на заводской табличке. Как правило ВСЕ Туареги, привезённые из Европы или Белоруссии оборудованы сажевым фильтром. Все Туареги, выпущенные для России и проданные в России сажевым фильтром не оснащались.
	Последний раз редактировалось seregaW0077; 16.07.2014 в 10:13.

11.04.2015, 00:55 (00:55)	#4279
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: Игоряныч Ну вообще мозг взрываете еще страниц 200 и истину схватим за яйца.... (С) она гдета тут..... как говаривал Маудер... Добавлено через 2 минуты 9 секунд Цитата: Игарёня когда не было 506.01 - не было и Туров. Мой Тур 2003 года, из первых, пригнан из Германии, в мануале уже указано масло 506.01 для обоих интервалов (для Лонг и без). 505.01 лили в дизельные насосфорсуночные бусы Т5, мотор с Туровским очень схож конструктивно, а чем он так сильно отличается что допуск другой?
	Последний раз редактировалось klf; 11.04.2015 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение

09.04.2015, 19:49 (19:49)	#4261
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: Игарёня раз уж об этой вязкости речь зашла, то это важно учитывать при оценке степени изношенности мотора (зазоры), климатической зоны эксплуатации (жара-холод) и режима эксплуатации (спортивный, когда на высоких оборотах можно завернуть мотор на масле даже с вязкостью 40, или спокойный, когда и 20 нормально будет. Хотя здесь ещё конструктив мотора важен, современные Тойотовские бензиноавые при тапке в пол спокойно на 0W-20 ходят) Добавлено через 1 минуту 6 секунд Davydoff Он утверждает, допуск крутится не только вокруг вязкости... Игарёня именно это я и утверждаю, да дело и не во мне а мне значит показалось, что вы утверждаете обратное? Цитата: Игарёня в этой ветке есть и о различиях 505.01 и 506.01. По поводу легко - хозяин-барин Оба масла для моторов с НФ, но у 506.01 эксплуатационные свойства (защитные) выше. Именно такой показатель как вязкость при повышенной температуре и высокой скорости сдвига. Совсем не обязательно на 506.01 катать увеличенный интервал, а менять через те-же 15 тыс. Ценник у нормальных производителей сопоставим с 505.01. Тем более, что 505.01 для R5 ВАГ и не рекомендует, а указывает как альтернативу при отсутствии 506.01 при условии замены через сокращённый интервал. Это и в мануалах первых Туров указано. заменить 506.01 на 505.01 с сокращением интервала допускается (если рекомендовано 506.01). А вот заменить 505.01 на 506.01 (если рекомендовано 505.01) нельзя. как раз я и хочу сказать, что допуск - это далеко не вязкость...

09.04.2015, 19:59 (21:59)	#4262
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: klf как раз я и хочу сказать, что допуск - это далеко не вязкость... так кто с этим не согласен? Я даже скажу - допуск - это вообще не вязкость (если речь не идёт о HTHS). Даже с допуском 506.01 есть масла 0W-30 и 5W-30 (у Ликви), но последнее не применяется для R5, Ликви это указывает на канистре.

10.04.2015, 01:21 (01:21)	#4263
aleksej152 Новенький Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 54 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Подскажите, возможно использование моторного масла Eni i-Sint MS 5w-40, для наших моторов, не хочу менять вязкость на 0w-30. VW 502 00 + 505 00 + 505 01 Класс вязкости по SAE 5W-40 Вязкость при 100°С, мм²/с 13.1 Вязкость при 40°С, мм²/с 76 Вязкость при -30°С, мПа·с 6200 Индекс вязкости 174 Температура вспышки, °C 230 Температура застывания, °C -39 Плотность при 15°С, кг/л 0.854 http://eni-agip.ru/catalog/sintetich...isint-ms-5w40/

10.04.2015, 10:11 (10:11)	#4264
Сергей (Изотоп) Бывалый Город: Карелия, FL 3.6 V6FSI Executive Edition Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,180 Поблагодарил(а): 2,414 Благодарностей: 2,080 Репутация: 3755	Цитата: aleksej152 Подскажите, возможно использование моторного масла Eni i-Sint MS 5w-40, для наших моторов, не хочу менять вязкость на 0w-30. Присмотрись ещё,как вариант : RAVENOL VPD 5W-40 Pumpe-Duse RAVENOL HLS 5W-30

10.04.2015, 10:34 (10:34)	#4265
Davydoff Местный Город: Москва Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.05.2012 Сообщений: 246 Поблагодарил(а): 72 Благодарностей: 60 Репутация: 60	Цитата: klf аккуратней... не стукнетесь головой... то-то после этого лонглайфа и летят дваипять как фанера...... спасибо... я доверяю опыту а не PR-акциям... Добавлено через 2 минуты 20 секунд как раз и не перичень.... приведите мне пример вязкости (при любой температуре) которая выдерживается в 506,01 и не присутствует в 505,01 .... да хоть в любом другом ??? Напоминаю последовательность разговора о допуска и их сути... я , со своей стороны, предположил, что допуск - "что же тогда допуск - как не перечень допустимых/необходимых эксплуатационных свойств? " ответ с твоей стороны следующий " как раз и не перичень.... приведите мне пример вязкости (при любой температуре) которая выдерживается в 506,01 и не присутствует в 505,01 .... да хоть в любом другом ???:" И после этого мы все пытаемся понять, действительно ли вязкость при различных темп режимах определяет допуск масла!? Как-то так....

10.04.2015, 11:20 (11:20)	#4266
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	и всё таки... хотелось бы разобраться.... что для R5 (с пробегом) менее губительно: завышенная вязкость (не расчитанная заводом изготовителем двигателя) или тонкая пленка (губительная для изношенных агрегатов)...??? Завышенная вязкость масла и последствия использования Двигатель прогрелся до рабочих температур, но вязкость масла не упала до рассчитанного конструктором значения, что произойдет? На нормальных оборотах и нагрузках в принципе ничего страшного – температура двигателя несколько повысится и вязкость упадет до необходимой нормы, которая уже будет компенсироваться системой охлаждения. В этом случае рабочая температура двигателя будет выше нормы для этих оборотов и нагрузки, но при этом все еще будет, скорее всего, укладываться в допустимый диапазон. Другой вопрос в том, что двигатель будет большую часть времени работать на более высокой температуре, что однозначно не способствует увеличению его моторесурса. Совсем другое дело, если резко увеличить обороты мотора (экстренный разгон при обгоне на затяжном подъеме, например) скорость сдвига резко возрастает, а вязкость не соответствует текущей температуре (опять таки речь идет о расчетах конструктора двигателя), поэтому двигателю в этот момент придется прогреться несколько больше (до более высокой температуры), чтобы снизить уровень вязкости масла до допустимого значения. И в этот момент температура масла и двигателя вполне может перейти предельно допустимую, безопасную норму. Результат этого всего примерно таков: если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали. Кроме того, рабочие температуры еще напрямую влияют и на ресурс самого моторного масла: чем выше температура, тем скорее масло окисляется и приходит в негодность. Так что такое масло и менять нужно гораздо чаще. Заниженная вязкость масла и последствия использования Совершенно обратная ситуация возникает, когда вязкость масла ниже нормы. Сейчас практически все производители автомобильных масел делают так называемые энергосберегающие масла, с пониженной высокотемпературной вязкостью. Причем, речь идет именно о вязкости при высоких температурах и скорости сдвига HTTS (более 100 °С), поэтому индекс вязкости по SAE у этих масел такой-же, как у обычных. Отличаются эти масла от обычных классами качества и допусками автопроизводителей. В частности, низковязкие масла соответствуют классам качества ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5. Проблема заключается в том, что для таких масел делают специальные моторы. А в обычном двигателе, не рассчитанном на такую низкую вязкость, применять такое автомасло просто опасно. При высоких температурах и на высоких оборотах пленка, создаваемая на парах трения становится слишком тонкой, в результате чего снижается эффективность смазки и существенно возрастает расход масла на угар. При определенном стечении обстоятельств мотор может даже заклинить. Таким образом, занижать вязкость масла по сравнению с требованиями автопроизводителя гораздо опаснее, чем завышать. Поэтому категорически не следует применять автомасла классов ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5, а также специальные, на которых написан только один допуск автопроизводителя, если эти классы качества либо допуски не значатся в Вашей сервисной книжке или инструкции по эксплуатации. Третий вариант – последствий не будет! Современное моторное масло не "разжиженный" для низких температур исходный продукт, а загущенный — для высоких. Еще в конце 20-х годов прошлого века, рабочие роняли в разогретое масло кусочки каучука, которые, растворяясь, делали масло заметно более густым. Подобная "оригинальная" технология применяется и сейчас — всего известно несколько десятков видов соединений, небольшое количество которых, будучи добавленными в моторное масло, заметно увеличивают его вязкость при рабочей температуре двигателя (около 100 С). Кто-то, очевидно, полагает, что это (искусственное загущение) необходимо для… "защиты от износа". С другой стороны — идет мировая борьба "за экологию" — потери от маловязких масел в двигателе меньше (правда только в теории и на какие-то жалкие проценты). В результате этого, промышленностью выпускается полный спектр продукции… даже шире, чем был пару десятков лет назад. Парадокс — поиск универсальной оптимальной рабочей вязкости не сузил, а расширил диапазон от привычных когда-то высокотемпературных SAE 30-40, до SAE 20-60(!), при этом, в настоящее время существуют и одновременно выпускаются автомобили, требующие исключительно вязкости с краев диапазона: SAE20 вас попросят применять очень многие американские автомобили, а также некоторые ДВС азиатского рынка. SAE60 попросят некоторые "форсированные" моторы, а также маркетологи компании Mobil, для всех двигателей с пробегом более 150.000 км. Самое поучительное, что на деле, принципиальной, значимой разницы, нет ни по износу, ни по экономии, ни по экологии, ни по фактическому конструктиву двигателей и материалов, зальете вы хоть SAE 20, хоть SAE60… Но современная промышленность продолжает предлагать исключительно широкий ассортимент вязкостей, в абсолютных цифрах, примерно от 5 (эта вязкость близка к исходному сырью) до 26 сСт. Условный диапазон, как видно, отличается примерно в пять(!) раз. Чем же принципиально различаются двигатели "рассчитанные" на вязкости типа 0W20 от двигателей, рассчитанных на вязкость 10W60? По логике, столь кардинальные отличия в вязкости и, следовательно, "прочности масляной пленки", должны качественно разводить или конструктивы двигателей (материалы), или количественный износ… Однако, "открыв" мотор Honda и сравнив с мотором "BMW M", мы видим все те же кольца, все те же распредвалы, все тот же холодный блеск все того же металла. Залив в двигатель "рассчитанный" на масло 10W60, масло 0W20, вы ожидаемо должны получить пропорциональный рост продуктов износа или наоборот, чего, увы даже близко не наблюдается на практике. В прочем, я планирую детально исследовать этот вопрос в самом скором времени… Одно могу сказать точно — даже пропорциональное снижение/увеличение износа с нынешних 10-20 ppm на "густом" масле, меня мало обрадует/испугает. Итог: Одна лишь цитата из рекламного проспекта: "Барри – старший эксперт по оценке нагара и лаковых отложений на поршнях, а для своей работы он использует только лупу с подсветкой и держатель поршней, поскольку никакие измерительные приборы не способны выполнить эту задачу. Визуальная оценка требует обширных знаний и очень высокой квалификации (которую к тому же периодически нужно подтверждать), ведь чтобы вывести итоговую цифру по десятибалльной шкале, приходится принимать в расчет около 200 различных показателей чистоты поршней. В исследовательских подразделениях ExxonMobil экспертов с такой квалификацией всего трое, так что это по-настоящему редкая профессия. «Настолько редкая, – говорит Барри, – что когда мы направляемся на какую-нибудь конференцию, компания даже запрещает нам лететь в одном самолете. Ведь подготовка подобного квалифицированного специалиста занимает около пяти лет". Такое количество вязкостей – маркетинг чистой воды. Да, придерживаться допусков производителей стоит, но не стоит вестись на рекламные уловки. честно спижжено отсюда: https://www.drive2.ru/b/850470/

10.04.2015, 16:57 (18:57)	#4267
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: klf и всё таки... хотелось бы разобраться.... что для R5 (с пробегом) менее губительно: завышенная вязкость (не расчитанная заводом изготовителем двигателя) или тонкая пленка (губительная для изношенных агрегатов)...??? ну всё верно чел описывает, однгако вы же сами понимаете, что это обобщённая информация о выборе масла. Кратко всё это можно изложить проще: на зимний индекс вязкости больше обращать внимание при выборе в зависимости от климатической зоны эксплуатации, на летний - ещё учитывать степень износа мотора (режим тоже важен, масла 50 и 60 больше подходят для спорта). Но с R5 всё это нужно применять ещё и с учётом того, что это специальный мотор, для которого нужно специальное масло. А оно только одного келасса вязкости (507 не рассматриваю, эоно в угоду экологии сделано). И не нужно пугатьсчя вязкости 0W-30 из-за больших пробегов мотора. Я по своему опыту применения такого масла могу сказать, что ни расход масла, ни поведение мотора не изменились за почти 220 тыс км использования такого масла. Мотор скорее убёъю постоянные эксперименты с применяемыми маслами.

10.04.2015, 17:08 (17:08)	#4268
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: Игарёня ну всё верно чел описывает, однгако вы же сами понимаете, что это обобщённая информация о выборе масла. Кратко всё это можно изложить проще: на зимний индекс вязкости больше обращать внимание при выборе в зависимости от климатической зоны эксплуатации, на летний - ещё учитывать степень износа мотора (режим тоже важен, масла 50 и 60 больше подходят для спорта). Но с R5 всё это нужно применять ещё и с учётом того, что это специальный мотор, для которого нужно специальное масло. А оно только одного келасса вязкости (507 не рассматриваю, эоно в угоду экологии сделано). И не нужно пугатьсчя вязкости 0W-30 из-за больших пробегов мотора. Я по своему опыту применения такого масла могу сказать, что ни расход масла, ни поведение мотора не изменились за почти 220 тыс км использования такого масла. Мотор скорее убёъю постоянные эксперименты с применяемыми маслами. да я не про SAE... я про толщину пленки на 150гр и динамич.сдвиге у 506 и 505 на что всёже ориентирован R5 по HTHS? ведь лили же до этого 505,01 и ездили...

10.04.2015, 19:07 (21:07)	#4269
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: klf ведь лили же до этого 505,01 и ездили.. в R5 не лили, по крайней мере в Туры. В Т5 может лили, точно не уверен. По 505.01 рекомендации ВАГа для остальных насосфорсуночных моторов (на Пассатах, например, на одном из своих Пассатов я такое лил). И даже на комморейловские моторы ВАГ рекомендует 505.01 (на Тигуанах, например, и на Турах NF). А в по R5 однозначно 506.01 либо 507, если с сажевиком. Правильного масла 506.01 для R5 с вязкостью иной, нежели 0W-30, нет. Есть масла 5W-30 с допуском 506.01, но производитель прямо указывает, что их в R5 и V10 применять нельзя ( у Ликви есть такое масло и у Тебойл). У Ликви есть и правильное 506.01 с вязкостью 0W-30, но у него цена космическая.

10.04.2015, 19:20 (19:20)	#4270
Aleks Местный Город: Иваново Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 08.05.2007 Сообщений: 327 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 27 Репутация: 27	Цитата: Результат этого всего примерно таков: если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали. Кроме того, рабочие температуры еще напрямую влияют и на ресурс самого моторного масла: чем выше температура, тем скорее масло окисляется и приходит в негодность. По моему вы все слишком идеализируете. Например у меня да и у многих других большинство поездок - это короткие поездки по городу. У меня вообще редко когда двигатель до 90 град. нагревается, просто не успевает. Про зиму и говорить нечего. Вообще я себе 505.01 заливаю и меняю через десять тысяч. Масло не жрет. Двигатель чистенький :) Цитата: в R5 не лили, по крайней мере в Туры. А что же в них лили, когда 506.01 еще не было ? :)

10.04.2015, 19:29 (19:29)	#4271
vovkas Почетный мембер Город: Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 2,886 Поблагодарил(а): 4,670 Благодарностей: 2,731 Изображений в галерее: 9 Репутация: 3256	Цитата: Aleks По моему вы все слишком идеализируете. Например у меня да и у многих других большинство поездок - это короткие поездки по городу. У меня вообще редко когда двигатель до 90 град. нагревается, просто не успевает. Про зиму и говорить нечего. Вообще я себе 505.01 заливаю и меняю через десять тысяч. Масло не жрет. Двигатель чистенький :) А что же в них лили, когда 506.01 еще не было ? :) Наши моторы и масло для них появились одновременно!

10.04.2015, 19:39 (19:39)	#4272
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Aleks, Цитата: Aleks У меня вообще редко когда двигатель до 90 град. нагревается, просто не успевает. это не показатель, в камере сгорания температура постоянная, а вот поддерживает её как раз в основном масло. Система смазки под давлением спроектирована таким образом, что масло смазывая поршня, охлаждает их и любые "задержки" с подачей масла увеличивают температуру поршня. Ну а дальше последствия известны. так что масло не только смазывает но и охлаждает, что тоже не маловажно, но про это мало кто вспоминает

10.04.2015, 21:34 (23:34)	#4273
Игарёня Почетный мембер Город: Челябинск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 05.08.2008 Сообщений: 2,337 Поблагодарил(а): 620 Благодарностей: 932 Репутация: 1484	Цитата: Aleks А что же в них лили, когда 506.01 еще не было ? :) когда не было 506.01 - не было и Туров. Мой Тур 2003 года, из первых, пригнан из Германии, в мануале уже указано масло 506.01 для обоих интервалов (для Лонг и без). 505.01 лили в дизельные насосфорсуночные бусы Т5, мотор с Туровским очень схож конструктивно,

10.04.2015, 22:06 (22:06)	#4274
aleksej152 Новенький Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 54 Поблагодарил(а): 12 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Тема конечно хорошая, много интересного для себя узнал, но запчасти и смазки заказываю в автодоке, забиваю вин код туарега и подпираю моторное масло, что выдает мне подбор - Масло моторное синтетическое, 5w-40, G052167M4, допуск 502 00/505 00/505 01.

10.04.2015, 23:42 (23:42)	#4275
Stasus Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 15.11.2013 Сообщений: 360 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 27 Изображений в галерее: 1 Репутация: 27	Всем привет. Скажите, кто еще использует масло ARAL SUPER TRONIC Longlife III 5W-30? Интересно ваше мнение. Спрашиваю, потому что лил до этого Мотюль и не грамма не долевал от замены до замены (7-8000) а с Аралом при 6000 уже почти минимум. Вот и интересно это масло такое или в связи с переходом на летнюю резину и сменой стиля вождения более спортивный?

11.04.2015, 00:06 (00:06)	#4276
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,576 Поблагодарил(а): 6,450 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: Stasus Всем привет. Скажите, кто еще использует масло ARAL SUPER TRONIC Longlife III 5W-30? Интересно ваше мнение. Спрашиваю, потому что лил до этого Мотюль и не грамма не долевал от замены до замены (7-8000) а с Аралом при 6000 уже почти минимум. Вот и интересно это масло такое или в связи с переходом на летнюю резину и сменой стиля вождения более спортивный? Зачем менял масло, если всё было нормально?

11.04.2015, 00:26 (00:26)	#4277
Stasus Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 15.11.2013 Сообщений: 360 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 27 Изображений в галерее: 1 Репутация: 27	Цитата: Игоряныч Зачем менял масло, если всё было нормально? Да вот читаю тут...тему, узнал например, что есть масло Ени, Арал, раньше даже не слышал о таких. Забил в интернет, пишуn специально для Vag для сажевых, чтоб дольше служил, да еще и масло первой заливки..., короче повелся. С первой своей иномарки во все машины лил Мобил, в последнюю Е60 Мотюль стал заливать, а тут Арал увидел и решил попробовать.

11.04.2015, 00:27 (00:27)	#4278
Игоряныч Отец-герой Город: М.О. Щёлково-Балашиха Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 30.11.2008 Сообщений: 10,576 Поблагодарил(а): 6,450 Благодарностей: 6,375 Изображений в галерее: 4 Репутация: 8579	Цитата: Игарёня 505.01 в R5 не лили, по крайней мере в Туры Ну вообще мозг взрываете

11.04.2015, 01:35 (01:35)	#4280
Stasus Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 15.11.2013 Сообщений: 360 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 27 Изображений в галерее: 1 Репутация: 27	Цитата: Stasus Да вот читаю тут...тему, узнал например, что есть масло Ени, Арал, раньше даже не слышал о таких. Забил в интернет, пишуn специально для Vag для сажевых, чтоб дольше служил, да еще и масло первой заливки..., короче повелся. С первой своей иномарки во все машины лил Мобил, в последнюю Е60 Мотюль стал заливать, а тут Арал увидел и решил попробовать. Ну так кто еще на Арале ездит?