Пришло время менять аккумулятор! - Страница 162

.... ток можно до 0,3С (я так понимаю что именно об этом Вы Timm и писали, что этого нет на Туре) и тогда при 0,3С происходит быстрый заряд
а потом ток до 0,1С при том же напряжении, ....

..об этом и речь ...
пытаясь угодить рынку VAG ставит "необслуживаемые" батарейки - а чтобы они не "кипели" (теряли воду - отдавая водород) - ограничивает ток заряда 0,05С (даже не 0,1С!!!) ...отсюда болезнь "хронического недозаряда" при некоторых вариантах эксплуатации самой машины ..

агм - заряжается в разы быстрее 0,2С-0,35С (по разным данным)... при этом он тоже теряет воду (несколько раз встречал рекомендации по необходимости периодического восстановления влажности пропитки матов - постепенным добавлением дистиллята) ...

Хотите понять как заряжать ...почитайте про зарядку "свинца" (всего) - током ...и его зарядку напряжением - и про комбинированные способы зарядки... про то как "доводить" баттарейки до полного растворения сульфатов - "капельными" токами и периодическим "докапыванием" ...
..только не ведитесь на всякие "десульфатизируещие" зарядники ..лажа это...

sergexx · 16.05.2016, 13:14 (12:14)

Цитата:

например очень интересны момент написан про испарение , что у них водород с кислородом соединяются в воду и в чистом виде практически не испаряются

Не читайте всякую чушь. Снижение газообразования в современных аккумуляторах достигается добавлением кальция.

Попробуйте смешать в пробирках водород и кислород в виде газов, вода в этом случае не получится, для такой реакции нужен катализатор, например платина. Много вы видели платины в аккмуляторах? Вопрос риторический.

При кипении аккумулятора происходит разложение воды электролизом на водород и кислород, причем водород сразу испаряется, т.к. проходит через любые щели и даже через материалы корпуса, т.к. имеет очень маленький размер молекулы.

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Цитата:

дак вот там пишут что их вообще нельзя просто хранить , а только подключенными к ЗУ в режиме хранения 13,2-13,6 В 0,05-0,1С, а в этой статье пишут что они вообще не имеют само разряда и прекрасно хранятся сами по себе. хотя инфо про зарядку АГМ АКБ (как я понял) речь идет не про опасность саморазряда, а что АГМ должен все время работать иначе портится.

Также полная ерунда. В таком режиме работают аккумуляторы в УПСах, годами держатся под напряжением и в среднем за 2 года в них выкипает электролит и пластины рассыпаются в труху. Производителям выгодно ПРОДАВАТЬ новые аккумуляторы, поэтому они легко могут транслировать любые ложные сведения, которые приведут к быстрой деградации аккумулятора.

Богдан77 · 16.05.2016, 13:14 (12:14)

Цитата:

..вот это ооочень интересная информация!!! (для меня по крайней мере - не знал этой особенности двухбатареечных V3.0)

..вот вам и ответ почему там АГМ c завода ставят - ..ток заряда не ограничивается, для ускоренной зарядки - "обычный" кислотник - "выкипит" быстро ..

..вот и логика инженеров VAGa стала понятна ...

где то в соседней ветке человек писал что у него на второй АКБ идет напряжение 13,5В (примерно, сейчас не смог быстро найти это пост)
так может у него все правильно и это для АГМ сделано, там как раз (правда) в режиме хранения такой напряжение зарядки рекомендуют , а тур врядли определяет что АКБ уже заряжено и надо понизить напряжение
и поэтому ФВ сразу поставили минимальное, но тогда оно вначале плохо заряжать будет. и тогда туды обычный однозначно нельзя ставить - он будет плохо заряжаться.

sergexx · 16.05.2016, 13:19 (12:19)

Цитата:

..вот вам и ответ почему там АГМ c завода ставят - ..ток заряда не ограничивается, для ускоренной зарядки - "обычный" кислотник - "выкипит" быстро ..

И насчет больших токов заряда-разряда. Свинцовый аккумулятор можно заряжать током 0.1С
Наливной аккумулятор по конструкции не отличается от АГМ - НИЧЕМ, кроме наличия матов между пластинами. Сила отдаваемого-принимаемого тока зависит от конструкции тоководов в аккумуляторе и наливные в этом плане ничем от АГМ не отличаются.

КРОМЕ!, таких аккумуляторов как Оптима. Там пластины свернуты в рулон и конструктивно выполнены очень мощные тоководы ко всем частям пластины, таким образом Оптима позволяет снимать с себя очень большие токи, ну и заряд скорее всего тоже будет брать хорошо.

Богдан77 · 16.05.2016, 13:21 (12:21)

Цитата:

..наоборот - складывается - при старте ударно разрядился, после старта - быстро зарядился ...

складывался бы если б с него (с АГМ) старт происходил

егорш · 16.05.2016, 13:26 (17:26)

Цитата:

О чем дискутировать если нет названия и марки аккумулятора и непонятно из чего он сделан? Посмотрел, что такое кейкар, видимо машинка, которая ездит на аккумуляторе и там изначально стоит малосурьмянистый тяговый аккумулятор, рассчитаный на циклическое использование. Без всякого кальция. Такой разумеется будет работать дольше и держать разряды лучше, но от сульфатации при глубоких разрядах никуда не деться все равно. И на морозе напряжение может падать, но это не значит, что 10.7В на морозе равно 10.7В в тепле.

Дак вы так и пишите тогда, ниже стольки то вольт в состоянии покоя при температуре +20С.

Про кейкары вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BA%D0%B0%D1%80 причем тут электричество вообще?!

Смысл был простой, аккум от маленькой машины на 40Ач, пусковой, самый простой, наливной , пробки запаяны вхлам, модель абсолютно не важна. Но я ее назову 250/390A, FULMEN,BATTERY-L0-390A,42AH

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

Цитата:

где то в соседней ветке человек писал что у него на второй АКБ идет напряжение 13,5В (примерно, сейчас не смог быстро найти это пост)
так может у него все правильно и это для АГМ сделано, там как раз (правда) в режиме хранения такой напряжение зарядки рекомендуют , а тур врядли определяет что АКБ уже заряжено и надо понизить напряжение
и поэтому ФВ сразу поставили минимальное, но тогда оно вначале плохо заряжать будет. и тогда туды обычный однозначно нельзя ставить - он будет плохо заряжаться.

Нет, туда идет не 13,5В Вы слишком хорошо думаете о конструкторах ФВ, допаккум заряжается постоянным напряжением как и во всей бортовой сети.

sergexx · 16.05.2016, 13:31 (12:31)

Цитата:

Нет, туда идет не 13,5В Вы слишком хорошо думаете о конструкторах ФВ, допаккум заряжается постоянным напряжением как и во всей бортовой сети.

Там может быть падение напряжения на длинных проводах и/или плохих контактах.

Цитата:

Смысл был простой, аккум от маленькой машины на 40Ач, пусковой, самый простой, наливной , пробки запаяны вхлам, модель абсолютно не важна. Но я ее назову 250/390A, FULMEN,BATTERY-L0-390A,42AH

Не нашел в спецификации точно, но возможно это гибридный аккумулятор где одна пластина малосурьмянистая, другая кальциевая. У таких аккумуляторов характеристики лучше чем у кальциевых.

егорш · 16.05.2016, 13:40 (17:40)

Цитата:

Там может быть падение напряжения на длинных проводах и/или плохих контактах.

Не нашел в спецификации точно, но возможно это гибридный аккумулятор где одна пластина малосурьмянистая, другая кальциевая. У таких аккумуляторов характеристики лучше чем у кальциевых.

Где, там? Я себе лично проводку делал, имитирую заводскую конструкцию, никакого падения нет и на исправном авто быть не может. На неисправном авто с окислившимися контактами много что может быть, но смысл об этом вообще говорить.

Что касается той батареи, я вас умоляю, там самая обычная батарея CA-CA, класс тачек супербюджет. Fulmen=Exide причем батарея из низшей линейки без всяких там понтов.

Timm · 16.05.2016, 13:46 (13:46)

....вот был самый правильный пост, резюмирующий все 160 страниц данной темы:

Цитата:

Игоряныч

Богдан77, На самом деле выбор не так и сложен.
Большинство автовладельцев Туарега меняют свой авто через 3-4 года

Оффтопик
Поэтому тратить денег на AGM и т.п. нет совершенно ни какого ни экономического, ни практического смысла

В багажнике у тебя AGM стоит... и долго он проработал??? В любом случае он не работает настолько долго, насколько дорого он стоит

Бери простую надёжную АКБ и она свои положенные 3-4 года отработает точно.

При хорошем уходе, подзарядке и т.п... отработает и дольше.

Поэтому не мучай себе голову.

sergexx · 16.05.2016, 14:10 (13:10)

Цитата:

егорш

Что касается той батареи, я вас умоляю, там самая обычная батарея CA-CA, класс тачек супербюджет. Fulmen=Exide причем батарея из низшей линейки без всяких там понтов.

Не вижу смысла гадать что и как происходит с конкретным аккумулятором. Недостатки кальция общеизвестны. Смысл в том, что гораздо лучше иметь более надежную систему, чем сэкономить и потом машина тебя подведет в самый неподходящий момент. Поэтому я ставлю себе АГМ.

Кстати не обязательно покупать раскрученую Варту, можно купить АГМ малоизвестных производителей, они будут существенно дешевле, но это АГМ. А в случае известных марок всегда идет приличный % переплаты за бренд. Все имхо разумеется.

Dima-tomsk · 16.05.2016, 14:18 (13:18)

Цитата:

таких аккумуляторов как Оптима. Там пластины свернуты в рулон и конструктивно выполнены очень мощные тоководы ко всем частям пластины, таким образом Оптима позволяет снимать с себя очень большие токи, ну и заряд скорее всего тоже будет брать хорошо.

лет 5 назад в тестах "ЗР" оптима не показала каких то чудовищных результатов, обычный середнячок, возможно мало заплатили

Timm · 16.05.2016, 14:22 (14:22)

Цитата:

..........Кстати не обязательно покупать раскрученую Варту, можно купить АГМ малоизвестных производителей, они будут существенно дешевле, но это АГМ. А в случае известных марок всегда идет приличный % переплаты за бренд. Все имхо разумеется.

..мысль здравая ..только это тот же "кот в мешке" - на чем только эти "малоизвестные" производители не экономят?!! ..стоит ли добиваясь НАДЕЖНОСТИ - покупать у МАЛОИЗВЕТНЫХ???

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

Цитата:

Dima-tomsk

лет 5 назад в тестах "ЗР" оптима не показала каких то чудовищных результатов, обычный середнячок, возможно мало заплатили

"ЗР" - уж слишком коммерциализированное издание ...

...много раз убеждался - нельзя ему верить!!! ..ни тестам, ни статьям ...

sergexx · 16.05.2016, 14:30 (13:30)

Цитата:

..мысль здравая ..только это тот же "кот в мешке" - на чем только эти "малоизвестные" производители не экономят?!! ..стоит ли добиваясь НАДЕЖНОСТИ - покупать у МАЛОИЗВЕТНЫХ???

Малоизвестные, стремятся завоевать рынок и делают более-менее качественно, а бренд уже добился положения на рынке и может легко снижать качество не в ущерб продажам, для этого же и делается бренд.

егорш · 16.05.2016, 14:33 (18:33)

sergexx, ну нравится вам АГМ, отлично, по чему не так важно. Дело вкуса, т.к. реальных преимуществ там кот наплакал. Одно дело машина, другое дело ИБП какой-нибудь городской АТС где срок службы батарей заложен 10 лет и требования к помещению очень жесткие, наливняки там тупо нельзя. Вот им необходимо тратиться на АГМ, в машине и так все будет работать не хуже.

Богдан77 · 16.05.2016, 16:08 (15:08)

Цитата:

....вот был самый правильный пост, резюмирующий все 160 страниц данной темы:

Цитата:
Игоряныч
Богдан77, На самом деле выбор не так и сложен.
Большинство автовладельцев Туарега меняют свой авто через 3-4 года

Оффтопик
Поэтому тратить денег на AGM и т.п. нет совершенно ни какого ни экономического, ни практического смысла
В багажнике у тебя AGM стоит... и долго он проработал??? В любом случае он не работает настолько долго, насколько дорого он стоит
Бери простую надёжную АКБ и она свои положенные 3-4 года отработает точно.
При хорошем уходе, подзарядке и т.п... отработает и дольше.
Поэтому не мучай себе голову.

я уже и сам хотел бы подитожить

но Вы же сами писали

Цитата:

..вот это ооочень интересная информация!!! (для меня по крайней мере - не знал этой особенности двухбатареечных V3.0)

..вот вам и ответ почему там АГМ c завода ставят - ..ток заряда не ограничивается, для ускоренной зарядки - "обычный" кислотник - "выкипит" быстро ..

..вот и логика инженеров VAGa стала понятна ...

т.е. все таки АГМ или обычный в багажник ставить?

BondION · 16.05.2016, 16:28 (16:28)

Богдан77,AGM

Если поставите обычный будете раз месяц(ну или хотя бы раз в полгода) лазить вынимая запаску и раскручивая кожух 2АКБ проверять не вытекает ли у вас электролит. А это честно говорю геморрой.

Я видел авто с вытекшим электролитом в багажнике

У меня стоят 2 АКБ. Оба AGM оригинал правда менял я их до подорожания.

Timm · 16.05.2016, 18:19 (18:19)

Цитата:

...
т.е. все таки АГМ или обычный в багажник ставить?

постом выше Вам правильно ответили ..AGM - предпочтительнее ...
..не соглашусь только про "вытекший электролит" - конструкции собвеменных батарее практически исключают расплескивание ... если с финансами - проблемоз - можите и "обычный" поставить - будите раз в полгода дистилировоной воды доливать .. и прослужит он не намного меньше АГМного ..

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

Цитата:

BondION

....
Я видел авто с вытекшим электролитом в багажнике

....:

..и я видел ..но в 90% случаев это была батарейка - посаженная в ноль и потом замороженная в -20 и холоднее...

Богдан77 · 16.05.2016, 18:41 (17:41)

оригинал 92Aч ну очень дорого
буду брать парой BOSCH или VARTA один обычный 110Ач и второй АГМ, но у них нет 92Ач, есть 95Ач -это ж не страшно? размер такой же.
или на АГМ 105Ач раскошелиться стоит? влезит ли он туда?

sergexx · 16.05.2016, 18:49 (17:49)

Цитата:

можите и "обычный" поставить - будите раз в полгода дистилировоной воды доливать .. и прослужит он не намного меньше АГМного ..

Не обязательно. Обычно аккумулятор стоит под капотом где высокая температура и у него выкипает одна банка, которая ближе всего к двигателю, вот тогда при обслуживании нужно долитьвать воду. В туре аккумулятор стоит под сиденьем и от тепла двигателя защищен. В багажнике тем более.

Электролит выкипает еще и при продолжительной зарядке повышенным напряжением, но в автомобиле напряжение четко отсекает реле-регулятор, да и к тому же сейчас подавляющее большинство аккумуляторов либо кальциевые либо гибридные, так что воду доливать не придется.

А вот в АГМ я бы рекомендовал доливать хотя бы раз в год. Делается это так, полностью заряжается аккумулятор, доливаем немного воды в каждую банку до тех пор пока маты не станут влажными и вода не перестанет впитываться. Переливать нельзя, откачивать тоже.

Timm · 16.05.2016, 20:07 (20:07)

Цитата:

...но у них нет 92Ач, есть 95Ач -это ж не страшно? ....

..я Вам по секрету скажу: не исключен вариант что что покупая 95Ач вы фактически получите 90Ач ..а покупая 92Ач фактически получите 95Ач ..пути Господни - неисповедимы

Добавлено через 9 минут 45 секунд

Цитата: