Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[ZAlek]

Интересная информация:

АКПП Audi / VW 09D, AW TR-60SN



Эту инновационную 6-ступенчатую АКПП TR60-SN (09D по VAG) Айсин разработала и в 2003-м году запустила в серию для заднеприводных Porche Cayenne с двигателем от 4-х литров.

Разработана одновременно с первым 6-ступенчатым автоматом для переднеприводных авто - TF60-SN и опробована с 2001-го года на 2-х литровой Altezza на японских дорогах.

Эта трансмиссия должна была застолбить свое первенство в мире для люксовых брендов типа Порш, Ауди, Лексус и стать конкурентом новым 6-ступенчатым трансмиссиям ZF6HP. Но это получилось только отчасти. Ауди используют 09D для внедорожников Q7 с дизелями от 3-х до 4.2 л, но только на ограниченной серии и только потому что имела определенные обязанности. После выхода немецкой ZF6HP, Ауди полностью отдалась во власть 6HP26 /28 /32.

Но не потому что айсиновский автомат оказался неудачным, а скорее из-за того, что настройки его были выполнены с японской осторожностью и "недемократичностью". TR60SN претендовал на лидерство в сегменте "неубиваемых" и не позволял с пробуксовкой колес рвать машину с места - того, что предложили инженеры ZF6HP. TR60-SN была рассчитана скорее на богатых и привязанных к своим коням, а не на богатых и легко меняющих загнанных коней.

Поэтому Фольксваген выбрал ее для всех Touareg-ов, с двигателями от 2.7л (дизель) до 6л. Наиболее частыми клиентами в ремонте детских болезней этой АКПП являются именно Туареги 3.2л - 4.2л до 2006 года. 2011 года уже отработанный 09D устанавливают и на Тигуаны с двигателями от 2л до 3.6л.

С айсиновским именем AW TR-60SN Тойота с успехом устанавливает с 2007-го года на мощные (свыше 4.6л) задне- и полно-приводные внедорожники Лексус и Лэндкруизер. Существует несколько под-модификаций этой трансмиссии для своего класса крутящего момента, отличающихся планетарными рядами, количеством фрикционов и стальных дисков, размерами некоторых узлов и деталей.



Фильтр АКПП, TR60SN/09D WV/Audi/Porsche 2003-Up

Типичные проблемы АКПП 09D - TR60SN.

Эта трансмиссия была спроектирована японской Айсин чтобы стать "неубиваемой", как и все ее заднеприводные АКПП. Но каждый автопроизводитель настраивал свой ТСМ (компьютер акпп) "демократично", чтобы дать возможность водителю самому решать с помощью педалей - беречь автомат или не жалея жечь фрикционы сцеплений и гидротрансформатора, продавливая педалью газа пол машины. Особенно "демократичными" оказались компьютерщики Фольксвагена.

Масло - синтетическое, считается несменяемым, поэтому обычно заказывают фильтр с металлической сеткой (136010) не так часто. Масла в саму коробку входит ок. 9 литров. Остальное - приходится на радиатор. Каждый автопроизводитель использует свое масло и под него производит все тонкие настройки ТСМ и гидроблока. Рекомендуется лить именно родное масло. Но можно попробовать и тойотовское WS - эта трансмиссия не так капризна к маслу как немецкий ZF 6HP - даже фильтр выпущен многоразовый с металлической сеткой.

Гидроблок 09D для всех автомобилей был принципиально модифицирован в конце 2005 года и настройки компьютера серьезно увеличили его ресурс.

Клапанные плиты отличаются по годам выпуска (до 2005 г. и после) по добавочным датчикам-включателям давления (Pressure Switch - слева), а также по наличию TURBO (Порше).

Достаточно часто идут в ремонт гидроблоки для Туарегов. И тоже различаются по мощности двигателя. Для Туарегов 4.6л - своя клапанная плита.
Узнать цену - нажми номер на желтом фоне

Ресурс у первых TR-60SN часто не превышал 100 ткм, но после замены расходников и установки нового Гидроблока эта достаточно надежная (для 6 ступок) трансмиссия легко пройдет вторую и третью сотню, если обеспечить охлаждение и чистоту масла и следовать несложным ограничениям в эксплуатации в жаркое время года.

Для этих АКПП мастера настоятельно рекомендуют различные мероприятия по улучшению охлаждения акпп, например - установку дополнительного радиатора (для некоторых моделей, где штатный радиатор не справляется и коробка каждое лето перегревается, стоит проверить исправность штатного термостата).

Также агрессивным водителям рекомендуется регулярно проверять масло и менять его как только оно потемнеет и потеряет прозрачность.

Японские автомобили с этой трансмиссией запрограммированы аккуратнее, охлаждения им вполне хватает, а настройки электроники ограничивают возможности водителя зажигать на горных дорогах и успешно предохраняют масло от перегрева свыше 120 градусов и слишком быстрого износа фрикциона блокировки муфты..

Ссылка на оригинал

[БУТУЗ]

Во наткнулся всё разжёвано.
http://forums.drom.ru/toyota-camry-v...post1149490441

[Игоряныч]

   Цитата:

ZAlek

Масло - синтетическое, считается несменяемым, поэтому обычно заказывают фильтр с металлической сеткой (136010) не так часто. Масла в саму коробку входит ок. 9 литров. Остальное - приходится на радиатор. Каждый автопроизводитель использует свое масло и под него производит все тонкие настройки ТСМ и гидроблока. Рекомендуется лить именно родное масло.

Для меня этого достаточно.
Лишний раз подтвердили моё мнение.
Думаю глупо искать другое масло, чтобы сэкономить 1-2 тыс. руб., рискуя при этом АКПП стоимостью под 200.000

[Werkstatt]

   Цитата:

ZAlek

Эту инновационную 6-ступенчатую АКПП TR60-SN (09D по VAG) Айсин разработала и в 2003-м году запустила в серию для заднеприводных Porche Cayenne с двигателем от 4-х литров.

Разработана в 2003-м, а на конвейер VW поступила в 2002-м... И что за заднеприводные Кайены, откуда они взялись...

[ZAlek]

   Цитата:

Игоряныч

Для меня этого достаточно.
Лишний раз подтвердили моё мнение.
Думаю глупо искать другое масло, чтобы сэкономить 1-2 тыс. руб., рискуя при этом АКПП стоимостью под 200.000

Читаем до конца :

   Цитата:

Но можно попробовать и тойотовское WS - эта трансмиссия не так капризна к маслу как немецкий ZF 6HP - даже фильтр выпущен многоразовый с металлической сеткой.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

   Цитата:

Werkstatt

Разработана в 2003-м, а на конвейер VW поступила в 2002-м... И что за заднеприводные Кайены, откуда они взялись...

Пропустил важный момент

Эту инновационную 6-ступенчатую АКПП TR60-SN (09D по VAG) Айсин разработала и в 2003-м году запустила в серию для заднеприводных Porche Cayenne с двигателем от 4-х литров.

Разработана одновременно с первым 6-ступенчатым автоматом для переднеприводных авто - TF60-SN и опробована с 2001-го года на 2-х литровой Altezza на японских дорогах.

[Werkstatt]

   Цитата:

ZAlek

Эту инновационную 6-ступенчатую АКПП TR60-SN (09D по VAG) Айсин разработала и в 2003-м году запустила в серию для заднеприводных Porche Cayenne с двигателем от 4-х литров.

А что тогда ставили на Кайен с начала производства в 2002-м году и откуда задний привод появился, если у Кайенов постоянный полный?

[ZAlek]

   Цитата:

Werkstatt

А что тогда ставили на Кайен с начала производства в 2002-м году и откуда задний привод появился, если у Кайенов постоянный полный?

Насколько понимаю в период с 2002 по 2006 год на Porsche Cayenne, Audi Q7 и Туры ставили именно эту коробку:

   Цитата:

Во времена технических революций и при жесткой конкуренции право на ошибку имеют даже самые серьезные производственные структуры. Мы не раз писали о том, какие проблемы могут возникать у владельцев свежих Toyota, на которых установлен «автомат» Aisin новой серии U. Неожиданное продолжение темы пришло из Европы. А именно, от концерна VW с его внедорожным «грандом» Touareg, что также имеет АКП Aisin. Недавно на СТО «Технопарк» восстановили несколько автомобилей и сделали соответствующие выводы.

Упоминая Touareg, надо иметь в виду и Porsche Cayenne, и Audi Q7, у которых идентична трансмиссия. Правда, речь идет только о дорестайлинговых версиях внедорожников, выпускавшихся с 2002 по 2006 годы. Именно они приходили в ремонт. А Q7 появился лишь три года назад. Допускаем, что с ним, как и с обновленными Touareg/Cayenne, была проведена необходимая работа. Во всяком случае, их владельцы в сервис пока не обращались.

Зато внедорожники выпуска до 2006 года требовали вмешательства в АКП уже при 50 тыс. км. Тут надо сказать, что сама 6-ступенчатая коробка Aisin TR60SN (или по классификации VW — 09D), как выяснилось после ее разборки, довольно современна, технологична и имеет серьезный запас прочности «планетарок». Причем последние для дизеля V10 и поршевского бензинового «битурбомонстра» выполнены еще с большим ресурсным потенциалом. Но в ней есть свое слабое место, которое сильно сокращает пробег до ремонта.

Начало «конца» сопровождается существенными ударами при небольшом разгоне в момент переключений вниз с пятой или шестой на четвертую. На «холодную» это не чувствуется, однако прогретый агрегат в такой ситуации заставляет подумать о ДТП — настолько значительны толчки. Иногда удары следуют при переходе вверх — с четвертой на пятую. В таком случае коробке уже нужен ремонт. Если с ним затягивать, можно «потерять» весь «автомат». Однако причины, приводящие к подобному характеру работы, сам владелец определить не в состоянии.

Суть кроется в конструктивной особенности АКП Aisin. В ней, едва ли не впервые на серийных «автоматах» в контуре охлаждения используется термостат. Для обеспечения более экологичной и экономичной, а значит, и эффективной работы, возможно, логичное решение. Но «слабое» в условиях эксплуатации. Выход термостата из строя (оригинальным он стоит 5 тыс. руб., альтернатива из Штатов оценивается в 2 тыс. руб. и требует переделки шлангов) приводит к нарушению температурного режима. Он, в свою очередь, вызывает проворачивание втулок в «планетарках», которые, получив свободу, перекрывают масляные каналы и лишают «автомат» смазки.

Есть и другой конструктивный недостаток, температурной нагруженностью только усугубляемый. Гидроблок управляющих клапанов к корпусу «автомата» крепится лишь тремя сторонами. С ростом температуры его ведет так, как это обычно происходит с головкой двигателя. Естественно, свои функции он выполнять перестает. Вкупе с отсутствием смазки и при несвоевременном обращении в сервис это может привести к плачевным последствиям. На одном из Touareg, например, полностью сгорели пакеты фрикционов (странно, что вместе с ударами не было пробуксовок). Если замена только гидроблока обходится в 68-70 тыс. руб., то восстановление всей коробки вытянет уже на 120 тысяч.

Правда, понятие «всей» — очень условное. При масляном голодании обязательно должны пострадать и планетарные ряды. Пока с такими последствиями сталкиваться не приходилось, но не трудно предположить, какого уровня денежный эквивалент потребуется на подобный ремонт — возможно, сравнимый со стоимостью новой АКП (порядка 300 тыс. руб.).

Встречаются на этих коробках и проблемы помельче. Так, на первых экземплярах были сбои электроники, которые устранялись «заливкой» нового «софта» — для сканеров Aisin всегда был прозрачен. Выходит из строя обгонная муфта, часто течет сальник масляного насоса. На самом деле, мелочи, знакомые по «автоматам» других производителей. Но если тот же ремкомплект из резинок для этой АКП можно приобрести за 7500-9000 рублей, то гидроблок предлагается только в сборе. Бэушным его брать не имеет смысла, а подбирать нужно исключительно по VIN`у, поскольку на различных двигателях и годах выпуска блоки клапанов по-разному калиброваны с учетом давления.

Ну и, конечно, основная неприятность заключается в том, что от глобальных проблем с коробкой не застрахован ни один владелец Touareg и Cayenne, будь автомобиль с 3,2-литровым бензиновым V6 или с битурбированным V8 4,5 л. Поскольку приведенные выше проблемы никак не связаны с крутящим моментом и его воздействием на «автомат». Так что, при покупке бэушного внедорожника вне зависимости от места его эксплуатации и сервисной истории все же лучше сначала посетить сервис для комплексной диагностики. А, почувствовав удары, тут же приниматься за восстановление.

Ссылка

ПС - по заднеприводному Кайену не специалист

[klf]

новостью стало определение по цвету...

значь все на минералке?

не видел желтого еще АТФ...

[ZAlek]

   Цитата:

klf

не видел желтого еще АТФ...

В Сузуки с коробкой Aisin лил вот такое масло:



Вот оно на цвет желтое, как Олейна , на щупе совсем не видно было.

[klf]

   Цитата:

ZAlek

В Сузуки с коробкой Aisin лил вот такое масло:



Вот оно на цвет желтое, как Олейна , на щупе совсем не видно было.

так может это оно и есть...родимое??? синтетическое...

[ZAlek]

   Цитата:

klf

так может это оно и есть...родимое??? синтетическое...

НС-синтетическое трансмиссионное масло для АКПП ATF III HC

[klf]

получается все остальное, что мы льем (включая рекомендации ОД) это красная полусинтетика?

[ZAlek]

   Цитата:

klf

получается все остальное, что мы льем (включая рекомендации ОД) это красная полусинтетика?

Top Tec ATF 1200 такое же НС-синтетическое трансмиссионное масло для АКПП.

[alex618]

   Цитата:

klf

с чего ты взял???

1. Белая жестяная канистра, 4л. Made in Japan. Считается самым правильным для японок, т.к. производится для внутреннего рынка. Каталожный номер 08886-01705.
Но я это масло не юзал. отзывов по нему не имею.

[klf]

   Цитата:

ZAlek

Top Tec ATF 1200 такое же НС-синтетическое трансмиссионное масло для АКПП.

а цвет?

[ZAlek]

   Цитата:

klf

а цвет?

Красный.

[klf]

   Цитата:

ZAlek

Красный.

О...!

а парняга по ссылке выше, пишет, что желтый должен быть...
вот это и смутило...

[ZAlek]

   Цитата:

klf

а парняга по ссылке выше, пишет, что желтый должен быть...
вот это и смутило...

Я сливал оригинал из коробки при замене, ни разу он не желтый был.

[Сергей (Изотоп)]

   Цитата:

БУТУЗ

А кто нибудь пытался масло сменить на новое TOYOTA ATF WS или на LM 1800 ?
Вроде как при полной замене Айсин рекомендует переходить именно на эти масла.

БУТУЗ, LM 1800 нам по допуску близко не идёт. Тут уж либо LM 1200, либо как более менее бюджетный вариант : Трансмиссионная гидравлическая жидкость RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid произведена в Германии на основе гидрокрекингового базового масла с добавлением полиальфаолефинов и применением специального комплекса присадок, и является полусинтетическим трансмиссионным маслом для автоматических коробок передач автомобилей TOYOTA, AISIN. Заменяет жидкости предыдущих поколений T, T-II, T-III Fluid.
Применение RAVENOL Automatik-Getriebe-Oel T-IV Fluid обеспечивает:
мягкое переключение передач без рывков;
снижение потерь энергии на трение;
отвод тепла от трущихся поверхностей;
предохранение трущихся поверхностей от износа и заедания;
снижение шума и вибрации шестерен;
высокая термическая стабильность.

Допуски и спецификации: VW G 052 025 A2

[БУТУЗ]

Тут внимательно изучил интернет и оказалось масла которые называют HC-синтетическими эта фраза означает что они сделаны по технологии гидрокрекинга (минералка специально очищенная с добавками),
а вот например LM1800 является полностью синтетическим маслом. Кстати оно то и жёлтое вроде. То что нет допуска фольксвагена я знаю. Но в инете проскакивает информация что оно рекомендовано производителем коробок. Но путаница с возможностью смешения данных жидкостей не позволяет однозначно утверждать о возможности перехода на синтетику WS. Я думал мож кто методом проб залил.