Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[Gennady512]

   Цитата:

Автовоз Прицепович

конечно бкс, кастрол 5W40 dpf, все 9 лет лью. замена почти каждый месяц. когда цепи меняли удивились - какой движок внутри чистый на 420т.км. ну кто еще масло раз в месяц меняет? поэтому и чистый

...и у меня BKS...,
- и выходит (с учётом Твоего общего пробега ~700ткм за ~15лет), Ты меняешь мотор-масло не реже, чем каждые ~5ткм...:
- я ~ также, токмо у меня 5ткм - среднегодовой пробег (общий ~80ткм... - машина "выходного дня")
...и ещё: такие тяжести таскаешь, наверное в "S"-режиме АКПП?

P.S.: ...хотел было "надысь" ещё раз поменять АТФ в АКПП (менял ранее на 40ткм пробега):
- с учётом Твоей опытной инфо - передумал...

[Автовоз Прицепович]

Туарег гораздо серьезней, крепче и надежней многих автомобилей перевозящих грузы. нужно просто аккуратно и внимательно относиться с нему. акпп работает в штатном режиме - груженый медленно трогаешься и поехал, плавный разгон и на трассу, а на трассе возможно его разогнать с 3-4тн грузом до 140км/ч, хорошие тормоза на туареге и на прицепе вовремя сделают свое дело, вот только зачем такая скорость и расход топлива?. Это к вопросу возможности. А так едешь со всеми: как поток - так и ты. заколебался отвечать на вопросы: а как тяжело не тяжело, а как акпп, а какой расход ит.д. дилетанты.... Везет прицеп, туарег только толкает. А как фуры с акпп возят грузы, голова и 10тн не весит а они возят по 70тн, в семь раз!!! я знаю друг на негабарите работает... Туарег сконструирован гораздо крепче многих машин. акпп например стоит на 3л д, таже что и на 5л.д, то есть рассчитана на 750Нм, а у нас 500Н.м и т.д. ФИзика и математика в пользу. И не надо лезть в акпп если до 200т.км там масло не менялось. Там уже свой микроклимат, мусор, частицы и прочее по углам раскиданы и спресованы, а если залить новое свежее масло, оно этот мусор и частицы поднимет с углов , размешает и начнет гонять по каналам, вот вам и начнеться забитие, закупорка и проччяя шняга, отсюда пинки и нечеткая работа. Работает хорошо механизм - не лезь, не мешай работать технике. сиди в тик токе ролики смотри...

[mvf]

Автовоз Прицепович, я бы сказал что у вас в коробке уже не масло в прямом смысле слова, а скорее это жидкость имеющая определенную плотность состоящую из частиц фрикционов, бронзы, латуни, стали.... Причем плотность этой жидкости увеличивается со временем, может быть поэтому пока все работает, но где-то есть предел.

[Prospere]

На 1000 Н/м у нас коробки. А вообще интересно как эта тема развивалась за почти 20 лет(целое поколение!)
От "масла на весь срок службы" до чуть не к ежегодной замене.

[mvf]

Интересное конечно размышление по поводу - "микроклимата" я бы добавил - "бульона" в коробке...
С одной стороны понятно, что масло при таком пробеге уже фактически растеряло свои свойства...
С другой стороны теряя свойство плотности оно обретает свойство "плотности" наполняясь частицами износа....
Частицы (продукты износа) ничего хорошего для агрегата не несут...и более того, я так думаю они ещё больше способствуют (усугубляют ситуацию) износу.
Но если сменить масло, то адаптация по переключению точно может пострадать.

[Автовоз Прицепович]

   Цитата:

Prospere

На 1000 Н/м у нас коробки. А вообще интересно как эта тема развивалась за почти 20 лет(целое поколение!)
От "масла на весь срок службы" до чуть не к ежегодной замене.

получается первое то работает.... остальное маркетинг как и везде....

[mvf]

Там уже Римет в коробке.......

[Автовоз Прицепович]

все работает, не пинается не тупит и тянет 4тн. не завидуй...

[Gennady512]

   Цитата:

mvf

Интересное конечно размышление по поводу - "микроклимата" я бы добавил - "бульона" в коробке...
С одной стороны понятно, что масло при таком пробеге уже фактически растеряло свои свойства...
С другой стороны теряя свойство плотности оно обретает свойство "плотности" наполняясь частицами износа....
Частицы (продукты износа) ничего хорошего для агрегата не несут...и более того, я так думаю они ещё больше способствуют (усугубляют ситуацию) износу.
Но если сменить масло, то адаптация по переключению точно может пострадать.

- вот поэтому я ранее менял АТФ в АКПП в три приёма (и 2й и 3й раз -через каждые ~500км щадящего пробега), поскольку за один раз АТФ простым сливом меняется токмо на ~50% (2й раз АТФ обновляется уже на ~75%, и 3й - на ~87,5-90%).
- А одна простая 50%-замена ОЧ-старой АТФ, да: может скорее навредить, чем помочь...
...ну, а 3 раза подряд менять АТФ я сейчас пока не готов (зимой почти не езжу, и, если "да", то в основном "тихохонько", и почти без нагрузки)...

[mvf]

   Цитата:

Gennady512

- вот поэтому я ранее менял АТФ в АКПП в три приёма (и 2й и 3й раз -через каждые ~500км щадящего пробега), поскольку за один раз АТФ простым сливом меняется токмо на ~50% (2й раз АТФ обновляется уже на ~75%, и 3й - на ~87,5-90%).
- А одна простая 50%-замена ОЧ-старой АТФ, да: может скорее навредить, чем помочь...
...ну, а 3 раза подряд менять АТФ я сейчас пока не готов (зимой почти не езжу, и, если "да", то в основном "тихохонько", и почти без нагрузки)...

Все зависит от того, как менять масло.

[Gennady512]

   Цитата:

mvf

Все зависит от того, как менять масло.

А как ты меняешь?

[mvf]

   Цитата:

Gennady512

А как ты меняешь?

Я обычно сливаю как все масло из поддона, после того как оно некоторое время стекло туда.
Конечно перед этим прогреваю. После слива масла из поддона, завожу мотор на 5-10 секунд, насос проталкивает остатки масла в магистрали напорной гидро-распределителя, и ещё 0,5 литра стекает в поддон. В итоге получается слить примерно около 7 - 7,5 литров.
При желании можно изучить работу электро-клапанов отвечающих за открывание магистралей фрикционных пакетов, и сделать стенд с включением/выключением. Тогда можно будет сделать замену более качественно. Думаю есть возможность путем вытеснения прогнать чистое масло через гидроплиту, частично через ГТР, задействовав магистраль идущую на охладитель.
Думаю кто меняет часто, в подобных извращениях нет смысла. При нормальной работе АКПП там не будет много продуктов износа. В конце концов, можно просто купить гидравлику - 32 и ополоснуть коробку. В этом случае система точно будет девственно чистой!
20 литров гидравлики - 32 это возможность промывать коробку без АТФ. Промыл, слил и на отстой до следующей замены гидравлика отстоится и снова можно использовать.
20 литров гидравлики 32 по стоимости как 4 литра АТФ.

[Timm]

   Цитата:

mvf

..... В конце концов, можно просто купить гидравлику - 32 и ополоснуть коробку. В этом случае система точно будет девственно чистой!
..... Промыл, слил и на отстой до следующей замены гидравлика отстоится и снова можно использовать. ....

Спорить не буду ..но imho:
фактически разбавить свежую заливаемую ATF жидкость (НЕ масло!) минеральным маслом с вязкостью 14,5 сст при 100С - плохая идея.
как ни сливай - литр МАСЛА в закоулках останется (а ремонтники говорят что обычно "неслмваемые" больше литра остаается)
..может лучше любую дешманскую АТФ для промывки залить - и покатать без нагрузки километров 50, потом уже на постоянку качестваенную ATF залить - ????

[leshka]

Timm, iso 32 это примерно 15 по sae, соответственно около 5 сст при 100

[mvf]

   Цитата:

Timm

Спорить не буду ..но imho:
фактически разбавить свежую заливаемую ATF жидкость (НЕ масло!) минеральным маслом с вязкостью 14,5 сст при 100С - плохая идея.
как ни сливай - литр МАСЛА в закоулках останется (а ремонтники говорят что обычно "неслмваемые" больше литра остаается)
..может лучше любую дешманскую АТФ для промывки залить - и покатать без нагрузки километров 50, потом уже на постоянку качестваенную ATF залить - ????

Ну это спорный вопрос!
Что такое АТФ? По сути это то же гидравлическое масло. Гидравлику льют в технику строительную, где нагрузки большие и соответственно требование к этим маслам предъявляются тоже соответствующие. Я лично промывал систему именно гидравликой, и больше скажу какое-то время даже ездил на на гидравлике, и ничего страшного не случилось. Дешманскую или качественную залить, можно конечно, но это совершенно не имеет никакого значения в случае когда в коробке грязное масло и её нужно промыть.
Гидравлику льют не только в гидросистемы силовую, её применяют в том числе и в агрегатах, таких как АКПП, поэтому тут нечего бояться. В ней есть все необходимые компоненты, в том числе и для смазки. АТФ по сути та же самая гидравлика, единственно что её отличает от гидравлики, так это вязкость при отрицательных и высоких температурах. С низкой температурой все понятно, нужно некоторое время, чтобы масло прогрелось. До 100 градусов, гидравлика работает нормально. Не предлагаю её использовать на постоянной основе, но в качестве промывки грязной система она подходит безусловно.
Конечно гидравлика в основном на минеральной основе, её срок службы в разы меньше качественной синтетической АТФ. Но небольшое количество оставшееся в системе не сыграет существенной роли на работе АКПП.
Лично я не брезгаю даже промывочное применять в двигатель, а кто-то считает что лучше чистым маслом ополоснуть мотор.
В текущих условиях предпочитаю покупать что-то дешевле, но без ущерба ...

Добавлено через 7 минут 20 секунд

   Цитата:

leshka

Timm, iso 32 это примерно 15 по sae, соответственно около 5 сст при 100

В нормальной эксплуатации коробка фактически не греется до 100 градусов, 76 - 82 это обычный режим работы.

[Gennady512]

   Цитата:

mvf

Я обычно сливаю как все масло из поддона, после того как оно некоторое время стекло туда.
Конечно перед этим прогреваю. После слива масла из поддона, завожу мотор на 5-10 секунд, насос проталкивает остатки масла в магистрали напорной гидро-распределителя, и ещё 0,5 литра стекает в поддон. В итоге получается слить примерно около 7 - 7,5 литров.
При желании можно изучить работу электро-клапанов отвечающих за открывание магистралей фрикционных пакетов, и сделать стенд с включением/выключением. Тогда можно будет сделать замену более качественно. Думаю есть возможность путем вытеснения прогнать чистое масло через гидроплиту, частично через ГТР, задействовав магистраль идущую на охладитель.
Думаю кто меняет часто, в подобных извращениях нет смысла. При нормальной работе АКПП там не будет много продуктов износа. В конце концов, можно просто купить гидравлику - 32 и ополоснуть коробку. В этом случае система точно будет девственно чистой!
20 литров гидравлики - 32 это возможность промывать коробку без АТФ. Промыл, слил и на отстой до следующей замены гидравлика отстоится и снова можно использовать.
20 литров гидравлики 32 по стоимости как 4 литра АТФ.

...а во всём АКПП-контуре АТФ порядка 12 литров:
- так что 7-7,5л АТФ-замены, в конечном итоге, как г-рится: - " с поля - ветер, с трубы - дым" (ну, т.е. "ни о чём")...

- кстати, на Форуме есть Туровладельцы-Умельцы, которые пользуют такой интересный метод полной АТФ-замены за один приём (ещё аж с 2012-го):
1) слить АТФ с АКПП (~5,5-6л);
2) снять поддон АКПП, промыть;
3) снять фильтр АКПП;
4) промыть (или заменить) фильтр АКПП;
5) поставить фильтр АКПП на место;
6) поставить поддон АКПП на место;
7) залить АТФ по уровню ~(+\-);
8) снять шланг "обратки" (на радиаторе АКПП);
9) завести ДВС на 10-15 сек (должно слиться ещё ~ 2л АТФ, итого ~8л);
10) заглушить ДВС;
11) долить новой АТФ в АКПП (~ те же 2 л)
(*) далее:
- п.п. 9)-10)-11) повторять, так пока чистая (типа - "как слеза" ) АТФ с "обратки" не польётся…

[Timm]

   Цитата:

Gennady512

...а во всём АКПП-контуре АТФ порядка 12 литров:
- так что 7-7,5л АТФ-замены, в конечном итоге, как г-рится: - " с поля - ветер, с трубы - дым" (ну, т.е. "ни о чём")...
.....

...с учетом ЦЕЛЕЙ и СРЕДСТВ это НЕ совсем так. Точнее - совсем НЕ так.
В вопросе "масла" в АКПП большенство путают причину и следствие, ...несознательно предполагая аналогию с маслом в двигателе. Но это две абсолютно разные разницы.

В исправной коробке ATF не горит и функции свои выполнять может дольше чем живет сама коробка.
Ну если не шлифовать асфальт с каждого светофора конечно.
По жизни именно изношенная коробка убивает ATF а не наоборот.
(И не износом фрикционов а недостаточным давлением для их сжатия!!!)

...не буду повторять уже 100 раз описанные технические описания ..вывод тот же: на исправной коробке переодические "освежения" АТФ частичной её заменой - вполне достаточно для долгой и счастливой жизни, ...а на УЖЕ НЕ исправной - и полная замена - это всего лишь очень не долгое продление агонии для коробаса ...

[mvf]

   Цитата:

Timm

(И не износом фрикционов а недостаточным давлением для их сжатия!!!)

Давление в коробке создает насос, и будучи совершенно в хорошем состоянии, он не способен будет создавать давление, если герметичность системы будет не достаточной. Всему причиной именно износ уплотнений (компрессионные кольца, уплотнительные кольца поршней, скользящие втулки валов и так далее включая уплотнения гидро-распределителя).
Сам износ уплотнений зависит от состава который "плавает" в АТФ.

Добавлено через 6 минут 15 секунд
Gennady512, Думаю основная проблема для полной замены масла заключается в ГТР, если есть возможность из него слить масло, то получим полную замену.
Как это сделать вопрос?
Нужно понять как сделать так, чтобы центробежная сила вытеснила масло из гтр в поддон.
Возможно нужно запустить мотор (ненадолго) и пощелкать сектором передачи, если конечно не выскочит ошибка по коробке....

[влад374]

   Цитата:

mvf

Как это сделать вопрос?
Нужно понять как сделать так, чтобы центробежная сила вытеснила масло из гтр в поддон.
Возможно нужно запустить мотор (ненадолго) и пощелкать сектором передачи, если конечно не выскочит ошибка по коробке....

ни чего не выскочит,заводишь и со снятой обратки сливается ,селектором щёлкать не надо,главное не на долго, я заводил считал до 5- сливалось около литра в тазик,обратку снимал с термостата НА ХОЛОДНОЙ АКПП! так можно прогнать хоть 20 хоть 40 литров,и да лучшая промывка это свежее масло,фрикционная пыль(отработка) это фигня-а вот клей(от фрикционов) это жопа

[Timm]

   Цитата:

mvf

Давление в коробке создает насос, и будучи совершенно в хорошем состоянии, он не способен будет создавать давление, если герметичность системы будет не достаточной. Всему причиной именно износ уплотнений (компрессионные кольца, уплотнительные кольца поршней, скользящие втулки валов и так далее включая уплотнения гидро-распределителя).
Сам износ уплотнений зависит от состава который "плавает" в АТФ.
...

300% это так. Именно так!
...только вот - "состав" этот НЕ сколько плавает .. сколько ТОНЕТ.
абразив - это МЕХАНИЧЕСКАЯ примесь. и если не брать в расчет осевшее по закоулкам которое не достать простым сливом - в плите, клапанах, радиаторе и тд - основной отстой в поддоне АКПП под металлической сеткой "складируется" ...его важнее всего устранить. ..а то что там в бублике старая атфка останется - это так ... крохи ...