Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[mvf]

:

   Цитата:

влад374

Timm он не клонит он просто ЗФ представитель, вот mvf его троллит,хотя просто даже не посмотрел кто он,или не знает(в рамках нашего форума) чем отличается ЗФ от аисина, и почему на ваг 09Д оснастку программную немцы писали сами, а не оставили сырую и унитарную от япов с ТР60

Я не троллю вашего дядю!!! Ни в коем случае!!!!
Мне смешно, что вы повелись на такую глупость о которой он рассказал

У меня один вопрос;
Как можно удержать авто с крутящим моментом в 500 Нм на тормозах, если в этот момент топнуть до упора на педаль газа?
Смогут удержать тормоза?
А трансмиссия выдержит?

[mvf]

влад374, так он элементарные вещи не знает

Как думаешь если газануть удерживая на тормозе в драйве, машина поедет?
А дядя считает что поедет, такова его логика...........
И так и сяк, а в логике у него косяк.....)))))
НО вы конечно можете ем верить! Это ваше право!

[Timm]

   Цитата:

mvf

Нет вы ошибаетесь! Человек не понимает принцип работы коробки....
.... старт с двух педалей вспомните!!!!!!!
.....
НЕТ ребята, ваша дядя не дотягивает до знатока АКПП, ...

А что не так в "старте с 2х педалей"?
.. это "нештатный старт" ... двигатель раскручен, маховик запас энергию, давление лопастей, движение рабочей жидкости ГТ повышено из за оборотов ..+ фрикционы подключается почти ударом так как обороты быстро приближаются к оборотами на которых пакет уже должен быть сжат, почти пропуская фазу выравнивания скорости валов...

[mvf]

   Цитата:

Timm

Про давление - 200 атм - любая жидкость выдержит ...жидкости практически не сжимаемы ..обычная вода к примеру и той 200 атм - вообще ниочем.
Простая задача:
Залейте воду в кислородный балон, накачайте 200 атм (опрессовывают их на 250) ...потом закройте кран и проверьте давление - гарантирую удивитесь.

Мы не обсуждаем воду как гидравлическую жидкость!
Мы обсуждаем две жидкости каждая из которых используется в гидравлических системах.
Насколько я знаю вода не используется гидросистемах.
Вообще-то разногласия были по поводу 32 гидравлики и АТФ, в чем у них существенное различие? Его по сути нет! Несколько цифр, которые в целом ничего не меняют с технической точки зрения. И то и другой можно применить в АКПП, без существенного вреда.

Добавлено через 2 минуты 30 секунд

   Цитата:

Timm

А что не так в "старте с 2х педалей"?
.. это "нештатный старт" ... двигатель раскручен, маховик запас энергию, давление лопастей, движение рабочей жидкости ГТ повышено из за оборотов ..+ фрикционы подключается почти ударом так как обороты быстро приближаются к оборотами на которых пакет уже должен быть сжат, почти пропуская фазу выравнивания скорости валов...

А вот подумай что не так? Ну конечно опираясь на разъяснение дяди - специалиста!
Ваш дядя говорит о проскальзывании якобы в ГТР масла, которое на малых (ХХ) оборотах не дает двинуться валам в коробке при включенных фрикционных пакетах.
Давайте представим, что мы продолжаем держать машину на тормозе одной ногой, а другой поднимаем обороты.
Казалось бы проскальзывание уже не то, и крутящий момент в ГТР возрастает, но почему же коробка стоит и машина не едет????!!!!!
Ведь по логике вашего СПЕЦИАЛИСТ она должна при такой мощи двинуться даже удерживаясь на тормозах ))))))
НЕ ЛОГИЧНО!!! ДЯДЯ БРЕХУН!!!

[Timm]

   Цитата:

mvf

влад374, так он элементарные вещи не знает

Как думаешь если газануть удерживая на тормозе в драйве, машина поедет?
А дядя считает что поедет, такова его логика...........
И так и сяк, а в логике у него косяк.....)))))
НО вы конечно можете ем верить! Это ваше право!

Где он такое сказал?
Газ хоть в пол, пока машина на тормозе - на колеса передаётся только крутящий момент молотящей по лопаткам жидкости в ГТ. Этого недостаточно чтобы рвануть. Удар маховиком по фрикционам (опять таки через жидкость) только после того как тормоз будет отпущен ...

Не для спора .. я художник я так вижу ... ну а дальше ..как у нас и принято - ...пусть каждый др**ит как хочет

[влад374]

   Цитата:

mvf

влад374, так он элементарные вещи не знает

Как думаешь если газануть удерживая на тормозе в драйве, машина поедет?

именно так я и делал в говнах,скажу больше она "прыгает" в таких случаях,и именно так я поджег коробку

[mvf]

   Цитата:

влад374

именно так я и делал в говнах,скажу больше она "прыгает" в таких случаях,и именно так я поджег коробку

Она прыгает когда тормоз отпускаете и фрикционы блокируются полностью.

Добавлено через 33 секунды

   Цитата:

Timm

Где он такое сказал?
Газ хоть в пол, пока машина на тормозе - на колеса передаётся только крутящий момент молотящей по лопаткам жидкости в ГТ. Этого недостаточно чтобы рвануть. Удар маховиком по фрикционам (опять таки через жидкость) только после того как тормоз будет отпущен ...

Не для спора .. я художник я так вижу ... ну а дальше ..как у нас и принято - ...пусть каждый др**ит как хочет

В своём кино он это сказал!!!

Резкий старт с двух педалей возможен только в одном случае, когда передача момента в ГТР 1:1
НО если послушать вашего дядю, то валы в коробке в "д" стоят а не крутятся!!!!
Понимаете ребята, вы слушаете человека, но при этом сами не понимая работу коробки ему доверяете!
Вот как только поймете работу коробки, так и поймете в чем он вас обманывает!

[влад374]

   Цитата:

mvf

Она прыгает когда тормоз отпускаете и фрикционы блокируются полностью.

Добавлено через 33 секунды


В своём кино он это сказал!!!

ответ выше написал Timm " Удар маховиком по фрикционам"

[mvf]

   Цитата:

влад374

ответ выше написал Timm " Удар маховиком по фрикционам"

Каким маховиком, если со слов дяди там в ГТР проскальзывание ?????!!!!
Я же вам объясняю, что дядя брешет вам....
Когда я вам пишу что гтр передает момент в режиме "Д" 1:1 и все что размыкает двигатель от трансмиссии это не заблокированные фрикционы, то вы мне не верите, а верите дяде....))))
Тогда я вам указываю на то что с точки зрения мнения вашего дяди должно быть так, но оно не так, тут вы как-то начинаете буксовать....))))))

Ключевой момент это нажатый ТОРМОЗ!!!
Если машина стоит на тормозе, значит в ГТР проскальзывание (это так ваш дядя -специалист утверждает).
Или по вашему проскальзывание в за одну секунду может заблокировать ГТР????? ))))))
Фрикционы заблокированные за секунду могут толкнуть авто с ускорением, а ГТР простите не может!!!!
Так что дядя ваш не соображает в том, о чем пытается вас убедить.

[влад374]

млять,ну ты коробошник или как? что происходит когда стрелка такхометра на 3-4тыс?
с коробкой с насосом что происходит?на каком давление главный клапан отсекает масло в обратку? ещё раз говорю и спрашиваю как прошивка ваг обеспечивает этот недорежим"N" на Д
именно на наших 09Д?

[mvf]

   Цитата:

влад374

млять,ну ты коробошник или как? что происходит когда стрелка такхометра на 3-4тыс?
с коробкой с насосом что происходит?на каком давление главный клапан отсекает масло в обратку? ещё раз говорю и спрашиваю как прошивка ваг обеспечивает этот недорежим"N" на Д
именно на наших 09Д?

В этих коробках предустановленное давление масла, и оно не меняется от 700 до отсечки!
Вы задаете некорректные вопросы!
Хотите ответы, задавайте корректные вопросы!
Можно всю жизнь разбирать и собирать коробки, но так и понять их принцип работы!
Ваш дядя именно из этой категории.
Дальше спорить не буду.
Для себя давно определился вся раз когда стою на месте переключаться в нейтраль.
На 1000% уверен что именно так я сохраняю АКПП.

[влад374]

понятно, ответы на мои вопросы будут?
в догонку- сколько каналов сброса и куда в нашей гидре на главном клапане поддержания давки?

[mvf]

Timm, а если все так замечательно как рассказывает дядя, то почему производители авто придумали "программную нейтраль"?????

Добавлено через 47 секунд

   Цитата:

влад374

понятно, ответы на мои вопросы будут?
в догонку- сколько каналов сброса и куда в нашей гидре на главном клапане поддержания давки?

Корректно вопрос задай, будет ответ.
Предполагаю, что предустановленное давление в АКПП 15 кг. постоянно вне зависимости от оборотов мотора начиная с 700 об/м.
В режиме "N" размыкаются все фрикционные пакеты.
Гидро-блоке масло остается под давлением 15 кг.
Насос держит 15 кг, все лишнее уходит через охладитель в поддон.
Ещё вопросы есть?
В гидро-блоке есть регулятор давления, по показаниям датчиков регулирует рабочее давление.

[влад374]

ты даже это не услышал ,это на зф 8 (и он это подчеркнул)стоит програмная нейтраль-посмотри куда они устанавливались и поймешь (если захочешь)

[mvf]

   Цитата:

влад374

ты даже это не услышал ,это на зф 8 (и он это подчеркнул)стоит програмная нейтраль-посмотри куда они устанавливались и поймешь (если захочешь)

Мне не интересно куда они ставятся, мне интересно ПОЧЕМУ???!!!!
Вы пытаетесь меня уличить в том, что я чего-то не понял из видео - сказки????

Вопрос, зачем придумали программную нейтраль, если в принципе дядя говорит что от неё толку нету?

[Timm]

   Цитата:

mvf

Timm,......
Предполагаю, что предустановленное давление в АКПП 15 кг. постоянно вне зависимости от оборотов мотора начиная с 700 об/м.
В режиме "N" размыкаются все фрикционные пакеты.
Гидро-блоке масло остается под давлением 15 кг.
Насос держит 15 кг, все лишнее уходит через охладитель в поддон.
Ещё вопросы есть?
В гидро-блоке есть регулятор давления, по показаниям датчиков регулирует рабочее давление.

....оооо ...как всё запущено )

Передача КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА не имеет отношения к этим 15 кг давления. Никакого.

Очень упрощенно: крутящий момент до включения передачи и при переключении передач (между передачами) передаётся лопастями колеса раскручивающих жидкость у лопастей "принимающего" колеса ... т.е. тупо одно колесо с лопостям крутится в жидкости рядом с другим колесом и это второе колесо увлекается потоком. Это и есть гидротрансформатор он же бублик ... а клапана, фрикционы, переключение передач - это уже после него ...

он неразборный ..может поэтому многие не понимают зачем он и почему...

Щасс ссылку найду на того же дядю ..он лучше объясняет ..,

https://youtu.be/1uBugNu5oQ8?si=Gidz7tcr56iEqZzd
https://youtu.be/FDo0SFgCWqM?si=8xRtd9fnVUBLYtfK

[mvf]

   Цитата:

Timm

Передача КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА не имеет отношения к этим 15 кг давления. Никакого.

Да я собственно ответил на вопрос про заданное давление в коробке и не более....

   Цитата:

Timm

Очень упрощенно: крутящий момент до включения передачи и при переключении передач (между передачами) передаётся лопастями колеса раскручивающих жидкость у лопастей "принимающего" колеса ... т.е. тупо одно колесо с лопостям крутится в жидкости рядом с другим колесом и это второе колесо увлекается потоком. Это и есть гидротрансформатор он же бублик ... а клапана, фрикционы, переключение передач - это уже после него ...
он неразборный ..может поэтому многие не понимают зачем он и почему...
Щасс ссылку найду на того же дядю ..он лучше объясняет ..,

Дружище, а зачем вы мне это описываете?
Я об этом знаю уже лет 30 как!!!!

Вы не понимаете одного, что после включения режима драйв, нет проскальзывания в ГТР!!!!
Я вам об этом говорю, а вы мне про крутящий момент пишите, но забываете, что вам ваш специалист, говорил в кино совершенно о другом, а именно об его отсутствие в тот момент когда вы удерживаете авто на тормозе!
Определитесь наконец, ваш дядя-специалист для вас авторитетный эксперт или нет?
Если да, то надо следовать его интерпретации, а если нет, то уж тогда сами вникните в тему с устройством и работой акпп.
У меня две единицы и обе на автомате, и я об этих устройствах знаю более чем достаточно.
Нагрев масла происходит в результате трения а не по причине проскальзывания масла в ГТР!!!
Не вводите людей в заблуждение с этим роликом.
Как говориться доверяй, но проверяй!!!!

[влад374]

   Цитата:

mvf

Timm, а если все так замечательно как рассказывает дядя, то почему производители авто придумали "программную нейтраль"?????

Добавлено через 47 секунд


Корректно вопрос задай, будет ответ.
Предполагаю, что предустановленное давление в АКПП 15 кг. постоянно вне зависимости от оборотов мотора начиная с 700 об/м.
В режиме "N" размыкаются все фрикционные пакеты.
Гидро-блоке масло остается под давлением 15 кг.
Насос держит 15 кг, все лишнее уходит через охладитель в поддон.
Ещё вопросы есть?
В гидро-блоке есть регулятор давления, по показаниям датчиков регулирует рабочее давление.

вопросы:
1откуда ты взял цифру в 15 кг?
2 повторяю вопрос-как работает маслонасос акпп(что приводит его в действие)?
3 что за охладитель?
4 регулятор давления- как выглядит ?где стоит? с каких датчиков берёт показания?

Добавлено через 7 минут 44 секунды

   Цитата:

mvf

Мне не интересно куда они ставятся, мне интересно ПОЧЕМУ???!!!!
Вы пытаетесь меня уличить в том, что я чего-то не понял из видео - сказки????
?

вот поэтому (что тебе не интересно ,куда они ставятся)ты и не понимаешь принцип (для чего и почему)придумали программную нейтраль.
тебя не пытаюсь уличить- просто ты не понимаешь работу акпп,так бы ответил на мои вопросы выше(а не съезжал)

Добавлено через 10 минут 10 секунд

   Цитата:

mvf

Да я собственно ответил на вопрос про заданное давление в коробке и не более....


Дружище, а зачем вы мне это описываете?
Я об этом знаю уже лет 30 как!!!!

Вы не понимаете одного, что после включения режима драйв, нет проскальзывания в ГТР!!!!
Я вам об этом говорю, а вы мне про крутящий момент пишите, но забываете, что вам ваш специалист, говорил в кино совершенно о другом, а именно об его отсутствие в тот момент когда вы удерживаете авто на тормозе!
Определитесь наконец, ваш дядя-специалист для вас авторитетный эксперт или нет?
Если да, то надо следовать его интерпретации, а если нет, то уж тогда сами вникните в тему с устройством и работой акпп.
У меня две единицы и обе на автомате, и я об этих устройствах знаю более чем достаточно.
Нагрев масла происходит в результате трения а не по причине проскальзывания масла в ГТР!!!
Не вводите людей в заблуждение с этим роликом.
Как говориться доверяй, но проверяй!!!!

30 лет это срок)))но как ты говоришь можно крутить всю жизнь и быть не в курсе
ты ГТР разбирал? скажи чем они отличаются и сколько их видов (именно касательно наших коробок 09D(для наших машин)-что находится внутри? и для чего?

[Prospere]

Это японская коробка. Проигравший в споре должен будет сделать харакири. Подумайте, прежде чем продолжать.

[Skeptic]

Не хренаси дебаты в чате о смене масла
Я продал тур. Сейчас думаю, что везти сюда, а здесь культ тойоты, тотальный. Иии очень плохпя соляра, что летом что зимой особенно.

О нагреве рабочих жидкостей и газов. Там, где свершается набота над ними, или ими, всегда будет изменение температуры. Природа, не куда не деться. Изменяешь параметр, значит либо забираешь от среды энергию, либо сообщаешь ей.

В принципе, конструктивно, ГТ и не нужен. Проще было бы поставить высокопроизводительный центробежных насос. Но, на авто до фига дурости от производителей, над которыми дебатируем тут.