Замена масла в АКПП

[Carrera]

Сегодня приехал проверять уровень масла в АКПП, уровень оказался в норме, но слесарь сказал, что масло уже немного потемнело и имеет запах уже отработанного масла пора бы сменить. Пробег у меня уже 88 тысяч. Менялось до меня или нет я не знаю, проблем с АКПП вроде нет, единственное на холодную чувствительно когда переходит со 2-3, появилось недавно. Самое обидное, что до ближайшего диллера 1001 км ровно (в одну сторону) Как Вы думаете, стоит поменять или пока не стоит беспокоиться.


Внимание - анализ темы - наиболее важные вопросы смотрим здесь

[Gennady512]

   Цитата:

YYY

Поменял ATF, рывки стали менее заметны при переключении с "P" на "R" на холодную. Теперь сочиться с заливной пробки( ее не меняли) и с датчика коробки. По датчику дилер сказал, что в порядке вещей.
ПС менял масло не у оф дилера.

Если "от души" нажать на педаль тормоза и при этом плавно переключать с "P" на "R" на холодную, то:
- "стартовый" АКПП-толчок практически исчезнет...,
- лично у меня именно ТАК!

[buten]

Подскажите как правильно выставить уровень масла без vag com. Спасибо.

[Gennady512]

   Цитата:

buten

Подскажите как правильно выставить уровень масла без vag com. Спасибо.

Если по-простому (без "ловли" малозначительных "блох"):
- заливаешь до тех пор, пока не начнёт вытекать обратно,
- и как только АТФ-струйка станет совсем тонкой (переходить в капанье),
- закручивай заливную пробку (у меня именно так и делалось, всё - НОРМ )

[R.M.B]

   Цитата:

Gennady512

Если по-простому (без "ловли" малозначительных "блох"):
- заливаешь до тех пор, пока не начнёт вытекать обратно,
- и как только АТФ-струйка станет совсем тонкой (переходить в капанье),
- закручивай заливную пробку (у меня именно так и делалось, всё - НОРМ )

ТОЛЬКО на заведенной!!!!!!!!!!!!! это важно!

[Gennady512]

   Цитата:

R.M.B

ТОЛЬКО на заведенной!!!!!!!!!!!!! это важно!

+ АКПП-селектор надо прогнать по всем позициям с задержкой по нескольку секунд в каждой, ИМХО...

[ZAlek]

   Цитата:

Gennady512

+ АКПП-селектор надо прогнать по всем позициям с задержкой по нескольку секунд в каждой, ИМХО...

Это, Геннадий, не ИМХО, это обязательно

[Сергей (Изотоп)]

Всем привет! К сожалению,прогоняя селектором с задержкой на P, R ,N , D, S и 2-ой(в ручном режиме) позициях,свежей жидкостью промывается и заполняются магистрали,отвечающие конкретно только за эти передачи и ещё немного выдавит из гидротрансформатора. A как же 3,4,5 и 6-ая ? Полноценного результата таким образом не достичь. Необходимо после процедуры "слил-залил",прокатиться с полноценным переключением с 1ой по 6-ю. По окончанию --- чуть на задней, после чего снова "слил-залил" и ещё разок прокатился. А вот дальше каждый выбирает сам. Либо дать остыть АКПП до рекомендуемой температуры и выставить необходимый уровень, либо ещё разок промыть систему с максимальным вытеснением старой жидкости и наполнением её свежей, я лично рекомендую сделать именно так при ПЕРВОЙ ЗАМЕНЕ. При последующих заменах процедуру конечно же можно и упростить. Всем Удачи !

[R.M.B]

Изотоп,
Все верно!
именно благодоРя Вашему замечанию, где-то в недрах этой темы, призадумался об этой особенности!

[Werkstatt]

   Цитата:

Изотоп

Всем привет! К сожалению,прогоняя селектором с задержкой на P, R ,N , D, S и 2-ой(в ручном режиме) позициях,свежей жидкостью промывается и заполняются магистрали,отвечающие конкретно только за эти передачи и ещё немного выдавит из гидротрансформатора. A как же 3,4,5 и 6-ая ? Полноценного результата таким образом не достичь. Необходимо после процедуры "слил-залил",прокатиться с полноценным переключением с 1ой по 6-ю. По окончанию --- чуть на задней, после чего снова "слил-залил" и ещё разок прокатился. А вот дальше каждый выбирает сам. Либо дать остыть АКПП до рекомендуемой температуры и выставить необходимый уровень, либо ещё разок промыть систему с максимальным вытеснением старой жидкости и наполнением её свежей, я лично рекомендую сделать именно так при ПЕРВОЙ ЗАМЕНЕ. При последующих заменах процедуру конечно же можно и упростить.

А почему нужно что-то изобретать на своё усмотрение, когда есть чёткие указания из ELSA по поводу слива/залива ATF. Например, здесь.

Откачка жидкости из гидротрансформатора
Необходимые специальные приспособления, контрольные и измерительные приборы, а также вспомогательные средства

- Приспособление для откачки масла -V.A.G 1358 A-
- Зонд для откачки масла -V.A.G 1358 A/1-
При загрязнении масла ATF пылью или при капитальном ремонте коробки передач необходимо откачать жидкость из гидротрансформатора следующим образом.
– Откачать масло ATF из гидротрансформатора с помощью приспособления для откачки масла -V.A.G 1358 A- и приспособления для откачки масла -V.A.G 1358 A-.

[Сергей (Изотоп)]

Werkstatt, . А изобретать,к сожалению, приходилось по следующим причинам : во-первых Официальный дилер не брался за замену ATF в АКПП с предоставлением соответствующей гарантии в будущем на эти работы и на автомобиль,ну и во-вторых откуда в таком случае было взяться в обычном гараже такому оборудованию,учитывая,что все работы выполнены своими руками?

   Цитата:

Werkstatt

Откачка жидкости из гидротрансформатора
Необходимые специальные приспособления, контрольные и измерительные приборы, а также вспомогательные средства

[Gennady512]

   Цитата:

Werkstatt

А почему нужно что-то изобретать на своё усмотрение, когда есть чёткие указания из ELSA по поводу слива/залива ATF. Например, здесь.

Откачка жидкости из гидротрансформатора
Необходимые специальные приспособления, контрольные и измерительные приборы, а также вспомогательные средства

- Приспособление для откачки масла -V.A.G 1358 A-
- Зонд для откачки масла -V.A.G 1358 A/1-
При загрязнении масла ATF пылью или при капитальном ремонте коробки передач необходимо откачать жидкость из гидротрансформатора следующим образом.
– Откачать масло ATF из гидротрансформатора с помощью приспособления для откачки масла -V.A.G 1358 A- и приспособления для откачки масла -V.A.G 1358 A-.

Werkstatt, Изотоп
Такое оборудование не то, что в гараже, оно ещё и не в каждом Сервисе найдётся, ИМХО...

[R.M.B]

Werkstatt,
Возможна ли откачка масла из гидротрансформатора через снятый поддон без снятия коробки??
Вероятно нет... В таком случае такая сложная процедура замены оправдана

[Werkstatt]

R.M.B, я это понимаю прекрасно. Кроме, 2.5 TDI придётся снимать коробас вместе с двигателем внутренней секреции. А это 20 нормо-часов по работам + развал/схождение. Плюс-минус - тонна баксов. Однако, кмк, прогон отработанного масла из гидротрансформатора по клапанам и планетарным передачам не очень корректно для живутести техники. Понимая, что настоящее немецкое качество японских коробок Aisin имеет заоблачную репутацию, не стоит всё-таки игнорировать технологию замены ATF.

[ZAlek]

   Цитата:

Werkstatt

Однако, кмк, прогон отработанного масла из гидротрансформатора по клапанам и планетарным передачам не очень корректно для живутести техники. Понимая, что настоящее немецкое качество японских коробок Aisin имеет заоблачную репутацию, не стоит всё-таки игнорировать технологию замены ATF.

Георгий, но это отработанное масло и так прогоняется по клапанам и планетарным передачам при работе автомата, я правильно понимаю? И если еще разок прогнать при замене масла то это не критично вроде...

[Werkstatt]

   Цитата:

ZAlek

Георгий, но это отработанное масло и так прогоняется по клапанам и планетарным передачам при работе автомата, я правильно понимаю? И если еще разок прогнать при замене масла то это не критично вроде...

В гидртрансформаторе остаётся пару литров ATF. Будет ли критично работа автомата на смеси из 20% отработанной и 80% новой ATF будет понятно только после фактической эксплуатации агрегата. Чаще всего меняют ATF без откачки старого масла из "бублика".
Я же имел ввиду именно технологию замены ATF из ELSA. Возможно, если бы имелся испытанный способ удаления масла без снятия гидротрансформатора, то в ELSA или в программе по самоподготовке это было бы указано.

[kostobay]

пока вы тут лисапет изобретаете, наши табуреки десятки тысяч накрутили после замены без разбора апк

[Gennady512]

   Цитата:

Werkstatt

В гидртрансформаторе остаётся пару литров ATF. Будет ли критично работа автомата на смеси из 20% отработанной и 80% новой ATF будет понятно только после фактической эксплуатации агрегата. Чаще всего меняют ATF без откачки старого масла из "бублика".
Я же имел ввиду именно технологию замены ATF из ELSA. Возможно, если бы имелся испытанный способ удаления масла без снятия гидротрансформатора, то в ELSA или в программе по самоподготовке это было бы указано.

А как такое "Рацпредложение" (если нет возможности осуществить технологию замены ATF из ELSA, но хочется осуществить полную АТФ-замену):
Простая "арифметика": - во всём АКПП-контуре ~12л АТФ...
- на однократную простую(самостоятельную) замену АТФ методом слил-залил (со снятием-промывкой поддона, фильтра, прогоном АКПП-селектора во время слива) уходит ~6,3-6,4л АТФ (у меня так получалось) или ~52-53% АФТ-обновления;
- двукратная такая же простая замена даст уже ~78-80%;
- а трёхкратная, уже ~91-93%...
Примечание: между однократными заменами немного проехаться, перемешать АТФ.
РЕЗЮМЕ: Т.о. и "по-простому" через 3-х кратное "слил-залил" (без ELSA-технологии) можно получить АТФ-замену, весьма близкую к полной, ИМХО...

[Werkstatt]

3 раза менять ATF с заменой фильтра и прокладок тоже не бесплатное удовольствие. Кроме этого, насколько корректно "мучить" коробку такими процедурами сможет показать только опытный режим исследований. Насколько изношены детали коробки - для каждой АКП индивидуальны. Как и наличие металлической пыли, как результат повышенного износа трущихся частей. Так что на свой страх и риск можно и поэкспериментировать.

[Gennady512]

   Цитата:

Werkstatt

3 раза менять ATF с заменой фильтра и прокладок тоже не бесплатное удовольствие. Кроме этого, насколько корректно "мучить" коробку такими процедурами сможет показать только опытный режим исследований. Насколько изношены детали коробки - для каждой АКП индивидуальны. Как и наличие металлической пыли, как результат повышенного износа трущихся частей. Так что на свой страх и риск можно и поэкспериментировать.

Так этот "эксперимент" я лично уже провёл летом 2012 года (в соответствии с этой же веткой Форума, кстати )
Фильтр и прокладка (за 3 АТФ-замены подряд) меняются всего один раз:
- в принципе, фильтр вообще можно просто промыть (вместо замены) - там тривиальная легкопромываемая крупная сетка );
- а АКПП-прокладка не успеет "сесть" за 2 короткие промежуточные поездки в несколько десятков км (уже проверено)
При промытии поддона-магнитиков металлическая пыль просто удаляется механически-салфеткой...
А 20 литров той же АТФ Мобил 3309 (или ЛМ 1200) всяко дешевле 12литров "оригинала".
Мой личный текущий опыт-результат:
- АКПП на новой альтернативной ЛМ 1200 работает корректнее, чем на 4-х летнем АТФ-"оригинале"(с пробегом ~40ткм).
И ещё одна небольшая "рацуха":
Теперь планирую однократную (6,3-литровую) АТФ-замену каждые 20ткм (но не реже, чем раз в 2 года, если пробег за это время будет меньше 20ткм) вышеописанным методом "слил-залил" (и теперь уже - не меняя АТФ-марку, это ВАЖНО для избежания возможного "конфликта" АТФ разных марок-производителей), чтобы поддерживать АТФ в стабильном-работоспособном состоянии (вместо полной 3-х кратной замены "убитой" АТФ каждые 60ткм):
- полагаю, такой АТФ-"стабилизационный" подход и самой АКПП больше понравится, чем стандартно-привычное "скачкообразное" состояние АТФ в ней (от абсолютно новой - до "убитой" за 60ткм, и - обратно...),
P.S.: Ну и, наконец, саму ELSA составляли автоинженеры (НЕ сам Господь Бог), так ить и мы в своё время аналогично учились, кое-какие понятия имеем, ИМХО...

[SABA77]

Werkstatt, ГЕОРГИЙ, Что посоветуешь менять мне на 70-73т.км масло в АКПП. коробка работает адекватно (тьфу три раза)... или ну его а во всей раздатке?