На какой резине будем ездить зимой - Страница 28

ruslan33 · 19.10.2010, 22:19 (22:19)

Я бы взял Конти

Pilgrim · 20.10.2010, 00:54 (00:54)

Цитата:

соконфетники, а что скажите о такой резине ?
кто ездил на такой ? как она ? особенно зимой ?

заявлена как всесезонка но на вид конкретно лето! не буду как на коньках кататься зимой ? кто имел удовольствие покаться на такой ? как она ? стоит потраченных денег ?! или очередное китайское хумно ? )))

У меня стоит такая в 20 радиусе. Жестковата, для тех кто погонять любит. a_subaru после тестдрайва сказал что мишлен лучше тормозит. 12 000 км пробега никак не отразились визуально на ней. Мне как раз это и надо - на другую менять не буду. Рекомендую если похожие интересы
Резюме: жесткая износостойкая, не слишком цепкая(для тех кто любит юзом помести) для лета и легкой грунтовки....и точно не для зимы. На зиму надо зимнюю ставить.

да, забыл сказать, для тех кому важно - она недорогая и одна из самых легких в классе. Кажется только миша легче

Wolf911 · 20.10.2010, 04:58 (04:58)

Цитата:

Поллукс

Goodyear Ultra Grip 255/55 R18 109H XL

отличная резина, но на льду и по каше - плывет

оле · 20.10.2010, 09:23 (11:23)

Цитата:

Поллукс

В Конти смущает индекс нагрузки

есть такие же но с индесом 109V!стоят чуть подороже

сам на таких езжу.

Валерий 008 · 20.10.2010, 09:38 (10:08)

Wolf911, взял такую, перед этим пользовал тож, нифига не плывет, не шумная и мягкая

Padre · 20.10.2010, 09:52 (09:52)

Заказал себе Yokohama Geolandar I/T-S G073. в 30 000р уложился, привезут в пятницу. 265/65R17

RAP4uK · 20.10.2010, 10:47 (09:47)

приобрел Nokian Hakkapelita 5 SUV 255/50 R19, до этого пользовал эту марку в 17 радиусе на Вольве хц90-понравилось, посмотрим как она себя проявит в 19 радиусе

Эликсир · 20.10.2010, 12:25 (12:25)

Цитата:

Поллукс

Доброго времени суток

Может кто компетентно подскажет, потому как мозг уже сломалса от поиска в инете подходящего варианта. Речь идет о выборе между Continental Conti4x4WinterContact 255/55 R18 105H и Goodyear Ultra Grip 255/55 R18 109H XL. В Конти смущает индекс нагрузки (оригиналы стоят 109, летние), в GoodYear малое количество отзывов в инете. Авто эксплуатируется в южном регионе, то есть в основном асфальт и снежная каша. Так же нашел, что встанет вариант 255/60 R18, но опять же ищу компетентный совет

Премногоблагодарен за толковый совет

.....Goodyear юзал полтора года......отличная покрышка!

сейчас продал нашему комраду, он будет пользовать дальше!!

Добавлено через 15 минут 22 секунды

Цитата:

Валерий 003

Wolf911, взял такую, перед этим пользовал тож, нифига не плывет, не шумная и мягкая

+100%

savpilot · 20.10.2010, 16:21 (16:21)

Всем привет! Нашел интересную статью про Bridgestone DM-V1
http://rezina.biz.ua/ru/stati/prezentacia-dm-v1/

L.E.A. · 20.10.2010, 16:33 (15:33)

Толко Нокиа Хакка 5 или 7

Но тока при наличии мозга

Добавлено через 4 минуты 8 секунд
А вот Ханкук Вентус, который на фото выше, я юзаю как лето по обстоятельствам (машину летом брал а она стояла на новой шиповке) поэтому купил самую дешевую из наличия, тобиш Ханкук Вентус по 5200руб за шт! Могу сказать одно : Дешевле - тока даром!!!

Добавлено через 59 секунд
А на лето куплю уж 20 ку

brains · 20.10.2010, 19:30 (18:30)

кто себе покупал
255/60 R17 ???

не шиповку ...т.к. в москве шипы нафиг не нужны
откатал на всесезонке 2 зимы - отлично ... только сдохла она ;)

посоветуйте

а то я нашел только пока 2 варианта по обзорам вроде как ничего
pirelli scorpion str 255/60 R17
и на той которой откатал 2 сезона
Continental Conti4x4Contact

предлагают
Goodyear Wrangler F1 (WRL-2)

другого вроде пока нет.....

заранее спасибо за совет ;)

Robot Verter · 20.10.2010, 20:44 (20:44)

Цитата:

RAP4uK

приобрел Nokian Hakkapelita 5 SUV 255/50 R19, до этого пользовал эту марку в 17 радиусе на Вольве хц90-понравилось, посмотрим как она себя проявит в 19 радиусе

Езжу на такой же и тоже после Вольво. Ощущения неожиданные... резина для Турика оказалась мягкая и, в результате, при торможении на асфальте несет гораздо активнее чем предполагалось.

Требуется осторожность! На снегу и льду нормально.
На второй тур поставили Конти с Гиславедовским рисунком - вроде получше на асфальте

ПАПА ЛЕША · 20.10.2010, 21:11 (21:11)

Цитата:

savpilot

Всем привет! Нашел интересную статью про Bridgestone DM-V1
http://rezina.biz.ua/ru/stati/prezentacia-dm-v1/

Отличный тест, причем полезный и без привязки к модели шин.

brains · 20.10.2010, 21:42 (20:42)

тут люди писали про
Vredestein Quatrac 3 SUV

такую в Москве вообще где реально купить ?

довольно интересные колёса, почитал в интернете, вроде как достойны для пробы.
http://www.anytyres.ru/vredestein-qu...hina-dlya-suv/

вот кстати еще информашка

http://www.autobandentest.com/4x4_banden/index.html

вроде как что-то уже тут пробегало.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды

Цитата:

Поллукс

Доброго времени суток

Может кто компетентно подскажет, потому как мозг уже сломалса от поиска в инете подходящего варианта. Речь идет о выборе между Continental Conti4x4WinterContact 255/55 R18 105H и Goodyear Ultra Grip 255/55 R18 109H XL. В Конти смущает индекс нагрузки (оригиналы стоят 109, летние), в GoodYear малое количество отзывов в инете. Авто эксплуатируется в южном регионе, то есть в основном асфальт и снежная каша. Так же нашел, что встанет вариант 255/60 R18, но опять же ищу компетентный совет

Премногоблагодарен за толковый совет

Конти пользовал 2 года прекрасно ездиет и зимой и летом, но когда не сильно ношеная
на снежном накате скользит и абс "травит", но в каше нормально себя вела и по сухой чистой дороге -зимой - тоже отлично.

сам подыскиваю что-то другое ;) интересно что из новинок есть, а то на этих уже откатался ;)

L.E.A. · 20.10.2010, 22:09 (21:09)

Vredestein

тока дизайн, все остальное минус!!!

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Отличная всесезонная резина это как отличные всесезонные сабы, зимой ходить можно тока ноги в мороз отвалятся

RAP4uK · 21.10.2010, 10:28 (09:28)

Robot Verter,
в каком размере резина?

brains · 21.10.2010, 19:32 (18:32)

Цитата:

L.E.A.

Vredestein

тока дизайн, все остальное минус!!!

Добавлено через 2 минуты 33 секунды
Отличная всесезонная резина это как отличные всесезонные сабы, зимой ходить можно тока ноги в мороз отвалятся

ну есть зима с сугробами льдом и бездорож. , а есть нормальные чистые трассы на которых ни снега ни наката ни льда.... по таким на санках и снегоступах будешь как в той поговорке "Стою на асфальте я в лыжи обутый ......"
... 95% времени в прошлую зиму в пределах МКАДа было чисто или вода с "кашей", а остальные 5% времени можно либо дома с тёлкой и тп или если очень надо выехать, то быть более сосредоточенным, а вот от чайников и прочего сброда вы уж извините никакая шиповка не спасает ;))) не имеет смысла в городе, если не выезжаете за город - брать сверх проходимую и шипованную резину ... в пробках предновогодних с ней обниматься чтоль ? два года назад сам ездил только на шиповке, но на асфальте это полный капец ... сейчас либо всесезон либо не сильно злая зимняя.

как тут многие говорили все дело в прокладке, а не в резине ....

Матроскин · 21.10.2010, 23:22 (23:22)

Извечный спор шип-нешип продолжается

К зиме он становится актуальнее дизель-бензин

L.E.A. · 21.10.2010, 23:29 (22:29)

Цитата:

brains

ну есть зима с сугробами льдом и бездорож. , а есть нормальные чистые трассы на которых ни снега ни наката ни льда.... по таким на санках и снегоступах будешь как в той поговорке "Стою на асфальте я в лыжи обутый ......"
... 95% времени в прошлую зиму в пределах МКАДа было чисто или вода с "кашей", а остальные 5% времени можно либо дома с тёлкой и тп или если очень надо выехать, то быть более сосредоточенным, а вот от чайников и прочего сброда вы уж извините никакая шиповка не спасает ;))) не имеет смысла в городе, если не выезжаете за город - брать сверх проходимую и шипованную резину ... в пробках предновогодних с ней обниматься чтоль ? два года назад сам ездил только на шиповке, но на асфальте это полный капец ... сейчас либо всесезон либо не сильно злая зимняя.

как тут многие говорили все дело в прокладке, а не в резине ....

Я ж не про шипы или не шипы, это дело каждого, а про марку резины Vredestein, эта резина вернее все ее рисунки сделаны каким то модным чуваком дизайнером, но по тестам и испытаниям в реале она хуже любой кореи!!! ИМХО

Denchik · 21.10.2010, 23:44 (23:44)

Цитата:

Матроскин

Извечный спор шип-нешип продолжается

К зиме он становится актуальнее дизель-бензин

Володь ответ один: шипованный дизель!

Результаты опроса: Какой тип резины вы поставите зимой на свой Туарег
Оставлю штатную резину	9	0.84%
Поставлю всесезонку и буду ездить на ней зимой и летом	36	3.36%
Поставлю нешипованную зимнюю резину	395	36.81%
Поставлю шипованную зимнюю резину	633	58.99%
Голосовавшие: 1073. Вы ещё не голосовали в этом опросе

20.10.2010, 00:54 (00:54)	#542
Pilgrim Бывалый Город: Piter Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 18.01.2010 Сообщений: 1,316 Поблагодарил(а): 818 Благодарностей: 1,764 Репутация: 2192	Цитата: RubleS.Ru соконфетники, а что скажите о такой резине ? кто ездил на такой ? как она ? особенно зимой ? заявлена как всесезонка но на вид конкретно лето! не буду как на коньках кататься зимой ? кто имел удовольствие покаться на такой ? как она ? стоит потраченных денег ?! или очередное китайское хумно ? ))) У меня стоит такая в 20 радиусе. Жестковата, для тех кто погонять любит. a_subaru после тестдрайва сказал что мишлен лучше тормозит. 12 000 км пробега никак не отразились визуально на ней. Мне как раз это и надо - на другую менять не буду. Рекомендую если похожие интересы Резюме: жесткая износостойкая, не слишком цепкая(для тех кто любит юзом помести) для лета и легкой грунтовки....и точно не для зимы. На зиму надо зимнюю ставить. да, забыл сказать, для тех кому важно - она недорогая и одна из самых легких в классе. Кажется только миша легче
	Последний раз редактировалось Pilgrim; 20.10.2010 в 00:57.

20.10.2010, 09:23 (11:23)	#544
оле Волшебный Город: Пермь Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.12.2008 Сообщений: 2,277 Поблагодарил(а): 4,674 Благодарностей: 1,711 Изображений в галерее: 6 Репутация: 2613	Цитата: Поллукс В Конти смущает индекс нагрузки есть такие же но с индесом 109V!стоят чуть подорожесам на таких езжу.
	Последний раз редактировалось оле; 22.10.2010 в 09:53.

20.10.2010, 12:25 (12:25)	#548
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,916 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Цитата: Поллукс Доброго времени суток Может кто компетентно подскажет, потому как мозг уже сломалса от поиска в инете подходящего варианта. Речь идет о выборе между Continental Conti4x4WinterContact 255/55 R18 105H и Goodyear Ultra Grip 255/55 R18 109H XL. В Конти смущает индекс нагрузки (оригиналы стоят 109, летние), в GoodYear малое количество отзывов в инете. Авто эксплуатируется в южном регионе, то есть в основном асфальт и снежная каша. Так же нашел, что встанет вариант 255/60 R18, но опять же ищу компетентный совет Премногоблагодарен за толковый совет .....Goodyear юзал полтора года......отличная покрышка! сейчас продал нашему комраду, он будет пользовать дальше!! Добавлено через 15 минут 22 секунды Цитата: Валерий 003 Wolf911, взял такую, перед этим пользовал тож, нифига не плывет, не шумная и мягкая +100%
	Последний раз редактировалось Эликсир; 20.10.2010 в 12:25. Причина: Добавлено сообщение

20.10.2010, 16:33 (15:33)	#550
L.E.A. Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Москва - Киев - Питер Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.09.2010 Сообщений: 1,763 Поблагодарил(а): 5,277 Благодарностей: 3,116 Изображений в галерее: 16 Репутация: 4342	Толко Нокиа Хакка 5 или 7 Но тока при наличии мозга Добавлено через 4 минуты 8 секунд А вот Ханкук Вентус, который на фото выше, я юзаю как лето по обстоятельствам (машину летом брал а она стояла на новой шиповке) поэтому купил самую дешевую из наличия, тобиш Ханкук Вентус по 5200руб за шт! Могу сказать одно : Дешевле - тока даром!!! Добавлено через 59 секунд А на лето куплю уж 20 ку
	Последний раз редактировалось L.E.A.; 20.10.2010 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение

19.10.2010, 22:19 (22:19)	#541
ruslan33 Бывалый Город: Гусь-Хрустальный Владимирская губерня Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 04.12.2007 Сообщений: 1,062 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 108 Изображений в галерее: 1 Репутация: 358	Я бы взял Конти

20.10.2010, 04:58 (04:58)	#543
Wolf911 Бывалый Город: Воронеж Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 1,589 Поблагодарил(а): 1,521 Благодарностей: 698 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1098	Цитата: Поллукс Goodyear Ultra Grip 255/55 R18 109H XL отличная резина, но на льду и по каше - плывет

20.10.2010, 09:38 (10:08)	#545
Валерий 008 Профессиональный любитель Город: Звенигород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 2,037 Поблагодарил(а): 2,203 Благодарностей: 1,309 Изображений в галерее: 58 Репутация: 1950	Wolf911, взял такую, перед этим пользовал тож, нифига не плывет, не шумная и мягкая

20.10.2010, 09:52 (09:52)	#546
Padre Злобный карлик Город: Москва Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 2,928 Поблагодарил(а): 361 Благодарностей: 2,682 Изображений в галерее: 1 Репутация: 3284	Заказал себе Yokohama Geolandar I/T-S G073. в 30 000р уложился, привезут в пятницу. 265/65R17

20.10.2010, 10:47 (09:47)	#547
RAP4uK Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 08.11.2009 Сообщений: 392 Поблагодарил(а): 311 Благодарностей: 212 Изображений в галерее: 4 Репутация: 313	приобрел Nokian Hakkapelita 5 SUV 255/50 R19, до этого пользовал эту марку в 17 радиусе на Вольве хц90-понравилось, посмотрим как она себя проявит в 19 радиусе

20.10.2010, 16:21 (16:21)	#549
savpilot Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.07.2010 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 5 Репутация: 5	Всем привет! Нашел интересную статью про Bridgestone DM-V1 http://rezina.biz.ua/ru/stati/prezentacia-dm-v1/

20.10.2010, 19:30 (18:30)	#551
brains Новенький Город: Buenos Touareg 3.2 V6 Регистрация: 24.01.2009 Сообщений: 27 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 0 Репутация: 0	кто себе покупал 255/60 R17 ??? не шиповку ...т.к. в москве шипы нафиг не нужны откатал на всесезонке 2 зимы - отлично ... только сдохла она ;) посоветуйте а то я нашел только пока 2 варианта по обзорам вроде как ничего pirelli scorpion str 255/60 R17 и на той которой откатал 2 сезона Continental Conti4x4Contact предлагают Goodyear Wrangler F1 (WRL-2) другого вроде пока нет..... заранее спасибо за совет ;)

20.10.2010, 20:44 (20:44)	#552
Robot Verter Новенький Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.08.2009 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 8 Репутация: 8	Цитата: RAP4uK приобрел Nokian Hakkapelita 5 SUV 255/50 R19, до этого пользовал эту марку в 17 радиусе на Вольве хц90-понравилось, посмотрим как она себя проявит в 19 радиусе Езжу на такой же и тоже после Вольво. Ощущения неожиданные... резина для Турика оказалась мягкая и, в результате, при торможении на асфальте несет гораздо активнее чем предполагалось. Требуется осторожность! На снегу и льду нормально. На второй тур поставили Конти с Гиславедовским рисунком - вроде получше на асфальте

20.10.2010, 21:11 (21:11)	#553
ПАПА ЛЕША Местный Город: СПб Регистрация: 22.03.2009 Сообщений: 559 Поблагодарил(а): 1,867 Благодарностей: 1,624 Репутация: 1976	Цитата: savpilot Всем привет! Нашел интересную статью про Bridgestone DM-V1 http://rezina.biz.ua/ru/stati/prezentacia-dm-v1/ Отличный тест, причем полезный и без привязки к модели шин.

20.10.2010, 21:42 (20:42)	#554
brains Новенький Город: Buenos Touareg 3.2 V6 Регистрация: 24.01.2009 Сообщений: 27 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 0 Репутация: 0	тут люди писали про Vredestein Quatrac 3 SUV такую в Москве вообще где реально купить ? довольно интересные колёса, почитал в интернете, вроде как достойны для пробы. http://www.anytyres.ru/vredestein-qu...hina-dlya-suv/ вот кстати еще информашка http://www.autobandentest.com/4x4_banden/index.html вроде как что-то уже тут пробегало. Добавлено через 3 минуты 34 секунды Цитата: Поллукс Доброго времени суток Может кто компетентно подскажет, потому как мозг уже сломалса от поиска в инете подходящего варианта. Речь идет о выборе между Continental Conti4x4WinterContact 255/55 R18 105H и Goodyear Ultra Grip 255/55 R18 109H XL. В Конти смущает индекс нагрузки (оригиналы стоят 109, летние), в GoodYear малое количество отзывов в инете. Авто эксплуатируется в южном регионе, то есть в основном асфальт и снежная каша. Так же нашел, что встанет вариант 255/60 R18, но опять же ищу компетентный совет Премногоблагодарен за толковый совет Конти пользовал 2 года прекрасно ездиет и зимой и летом, но когда не сильно ношеная на снежном накате скользит и абс "травит", но в каше нормально себя вела и по сухой чистой дороге -зимой - тоже отлично. сам подыскиваю что-то другое ;) интересно что из новинок есть, а то на этих уже откатался ;)
	Последний раз редактировалось brains; 20.10.2010 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение

20.10.2010, 22:09 (21:09)	#555
L.E.A. Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Москва - Киев - Питер Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.09.2010 Сообщений: 1,763 Поблагодарил(а): 5,277 Благодарностей: 3,116 Изображений в галерее: 16 Репутация: 4342	Vredestein тока дизайн, все остальное минус!!! Добавлено через 2 минуты 33 секунды Отличная всесезонная резина это как отличные всесезонные сабы, зимой ходить можно тока ноги в мороз отвалятся
	Последний раз редактировалось L.E.A.; 20.10.2010 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение

21.10.2010, 10:28 (09:28)	#556
RAP4uK Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 08.11.2009 Сообщений: 392 Поблагодарил(а): 311 Благодарностей: 212 Изображений в галерее: 4 Репутация: 313	Robot Verter, в каком размере резина?

21.10.2010, 19:32 (18:32)	#557
brains Новенький Город: Buenos Touareg 3.2 V6 Регистрация: 24.01.2009 Сообщений: 27 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: L.E.A. Vredestein тока дизайн, все остальное минус!!! Добавлено через 2 минуты 33 секунды Отличная всесезонная резина это как отличные всесезонные сабы, зимой ходить можно тока ноги в мороз отвалятся ну есть зима с сугробами льдом и бездорож. , а есть нормальные чистые трассы на которых ни снега ни наката ни льда.... по таким на санках и снегоступах будешь как в той поговорке "Стою на асфальте я в лыжи обутый ......" ... 95% времени в прошлую зиму в пределах МКАДа было чисто или вода с "кашей", а остальные 5% времени можно либо дома с тёлкой и тп или если очень надо выехать, то быть более сосредоточенным, а вот от чайников и прочего сброда вы уж извините никакая шиповка не спасает ;))) не имеет смысла в городе, если не выезжаете за город - брать сверх проходимую и шипованную резину ... в пробках предновогодних с ней обниматься чтоль ? два года назад сам ездил только на шиповке, но на асфальте это полный капец ... сейчас либо всесезон либо не сильно злая зимняя. как тут многие говорили все дело в прокладке, а не в резине ....

21.10.2010, 23:22 (23:22)	#558
Матроскин Провокатор Город: Нижний Новгород&Простоквашино Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 5,486 Поблагодарил(а): 2,662 Благодарностей: 5,516 Изображений в галерее: 3 Репутация: 7727	Извечный спор шип-нешип продолжается К зиме он становится актуальнее дизель-бензин

21.10.2010, 23:29 (22:29)	#559
L.E.A. Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Москва - Киев - Питер Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.09.2010 Сообщений: 1,763 Поблагодарил(а): 5,277 Благодарностей: 3,116 Изображений в галерее: 16 Репутация: 4342	Цитата: brains ну есть зима с сугробами льдом и бездорож. , а есть нормальные чистые трассы на которых ни снега ни наката ни льда.... по таким на санках и снегоступах будешь как в той поговорке "Стою на асфальте я в лыжи обутый ......" ... 95% времени в прошлую зиму в пределах МКАДа было чисто или вода с "кашей", а остальные 5% времени можно либо дома с тёлкой и тп или если очень надо выехать, то быть более сосредоточенным, а вот от чайников и прочего сброда вы уж извините никакая шиповка не спасает ;))) не имеет смысла в городе, если не выезжаете за город - брать сверх проходимую и шипованную резину ... в пробках предновогодних с ней обниматься чтоль ? два года назад сам ездил только на шиповке, но на асфальте это полный капец ... сейчас либо всесезон либо не сильно злая зимняя. как тут многие говорили все дело в прокладке, а не в резине .... Я ж не про шипы или не шипы, это дело каждого, а про марку резины Vredestein, эта резина вернее все ее рисунки сделаны каким то модным чуваком дизайнером, но по тестам и испытаниям в реале она хуже любой кореи!!! ИМХО

21.10.2010, 23:44 (23:44)	#560
Denchik Заблокирован Причина: Пункт 4.4.4 Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 03.12.2009 Сообщений: 1,820 Поблагодарил(а): 4,753 Благодарностей: 3,760 Репутация: 5334	Цитата: Матроскин Извечный спор шип-нешип продолжается К зиме он становится актуальнее дизель-бензин Володь ответ один: шипованный дизель!