На какой резине будем ездить зимой

[krys]

   Цитата:

TimurB

Сергей ТУР 2007, на 22 миллиметра

Уточню, на 22мм будет ниже колесо, а клиренс - на 11мм.

[Хорек Паникер]

Всем добрего времени суток!

Сегодня переобул машину в Michelin Latitude X-Ice North 2 MI 108T 235/65R17. Первый день езды на шипах, при нулевой температуре, по асфальту (сухому и мокрому) и под, порой, падающим снегом оставили положительные ощущения от шин. Заодно, пришлось помесить говны за городом.
Приобретенной резиной доволен

[krys]

Тема большая и все не одолел. Прошу прощения, если был ответ на мой вопрос.

Есть ли у кого опыт использования Hankook RW08 Nordik IS? Рисунок и мягкость резины мне понравились.

[Energy]

У меня это первая зима на Туареге, решил не рисковать и взял Nokian Hakkapeliiitta 7 SUV в размере 235/65 R17

[koza]

   Цитата:

Dikramp

Ставлю только COOPER и поверте, Нокиан по сравнению с ним полное г!
ПиС
И цена дешевле чем у нокиан!

А я уверена что ты будешь ставить только то , что продается!!!! В Казахстане нет представителя COOPER , по этому нокиан, нексен, китай, россия!!!! Я лето в размере 265/65*17 COOPER поставила, в горах две шины боковым порезала и выкинула , а в замен не смогла купить COOPER , и поставила NEEXSEn и довольна. А COOPER хорошая резина конечно, но у нас ее нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 4 минуты 41 секунду

   Цитата:

Ваван

после долгих поисков на 3 машины взяли проверенную и классную резину Nokian Hakkapeliiitta 5 SUV 255/60/18 (шипы)

При покупки Nokian не забывайте смотреть , где она выпущена и год выпуска шин!! Если Финляндия то да,а если Россия, подумайте и за эти же деньги в 10 раз дешевле возьмите Кордиант.

[Wish]

По моему весь большой типоразмер 18+ делается в РФ.

Я не думаю что там большая разница если брать нешипованную резину между финляндией и РФ.

Да и шипы тоже автоматы такие же как в финляндии ставят ... вроде ...

[Эликсир]

   Цитата:

Wish

По моему весь большой типоразмер 18+ делается в РФ.

Я не думаю что там большая разница если брать нешипованную резину между финляндией и РФ.

Да и шипы тоже автоматы такие же как в финляндии ставят ... вроде ...

Весь процесс на заводе Nokian в Ленинградской области автоматизирован, что снижает риск человеческого фактора! Я специально спрашивал у мастера на довольно известной сети шиномантажей (которая не торгует Nokian!) и он сказал что нареканий по качеству шин Нокиан произведенных в РФ (особенно балансировке) нет! Брак конечно встречается но не чаще чем на шинах сделанных в Финляндии
Выводы делайте сами......

[Biruke]

кстати, шумят шипы изрядно на скорости больше 90 км/ч

[Rocks]

Есть опыт владения hakki 5 шиповки, но владения на паркетнике- airtrek(outlander) японский. Первые 2 зимы цепляла за любую поверхность, после уже было хуже и причем намного (прошла 4 сезона с учетом эксплуатации - ноябрь-апрель). Был очень доволен по ее возможностям и проходимости, залезал на все сугробы... И по льду даже намека на проскальзывание небыло. Из минусов очень шумная и жесткая, тяжело садилась на диск и приходилось делать контрольную балансировку после 300-500 км...
Опыт владения Туром нулевой!
Прочитав частично данную тему сделал вывод, что нужно опять брать шипы, и скорее всего я останусь на hakke. Но остался вопрос- какой радиус брать 18 (235/55) или 17(235/65) т.к. профиль повыше производителем не рекомендован?(диски еще не брал)
На сколько ощутима разница в жесткости и влияния на подвеску?

[Wish]

Берите 17-ые с 60-65 профилем если быстро не ездите - на зиму самое то на туре.

Жестко на туре это когда у вас 35-45 профиль. Даже 50 и то достаточно мягок =).

[x123xx]

Не имеет значения ,где шина нормального бренда произведена!!!А если шина российская изначально типа , то это не вариант!Только при определенных обстоятельствах(авто на продажу,бюджет никак не позволяет).

Добавлено через 4 минуты 45 секунд
На зиму турику лучше всего 255/60 17.Если опыт есть,то шипы не нужны.

[Лари]

   Цитата:

x123xx

Не имеет значения ,где шина нормального бренда произведена!!!А если шина российская изначально типа , то это не вариант!Только при определенных обстоятельствах(авто на продажу,бюджет никак не позволяет).

Добавлено через 4 минуты 45 секунд
На зиму турику лучше всего 255/60 17.Если опыт есть,то шипы не нужны.

Наткнулся на целый трактат на днях, занимательно.

Алексей, вот, что я хочу сказать на эту тему (а выводы для себя пусть каждый делает сам):
1. У каждого производителя есть перечень дефектов шин, в соответствии с которыми они на выходе из производства их сортируют. Этот список подавляющее большинство производителей предпочитает делать с грифом "ДСП" по понятным причинам. Но некоторые всё же его обнародуют (правда прячут в самые недра своих сайтов).
К примеру у Континенталя я такой список находил, более того, находил информацию о 3 категориях шин, которые бывают у них на выходе с "конвейера".
- "Норма" - шина соответствует всем технологическим требованиям и заявленным характеристикам
- "Уценёнка" (назовём это так) - шина имеющая некоторые отклонения характеристик. Такие шины маркируют специальным знаком, обозначающим к примеру: "ставить только на ведомую ось", "ставить только на заднюю ось" и т.д.
- "Брак" - эти шины не соответствуют характеристикам.
Что же происходит с ними дальше?
Понятно, что первый тип идёт в торговую сеть, второй также отправляется в торговую сеть, но по цене вдвое (а то и больше) ниже обычной, третий направляется на утилизацию (за бугром выкинуть или просто сжечь их нельзя, экология и все дела, что нам и не снилось). И всё вроде ровно и гладко, но есть "НО":
Фишка заключается в том, что некоторые "не чистые на руку поставщики/продавцы", покупают второй тип и просто стирают соответствующую маркировку об ограничениях для конкретной шины (насколько мне известно, она наносится не методом вулканизации, а маркером, который довольно просто стереть). При этом конечный покупатель даже не может догадываться о том, какой дефект имеет шина. Причём продают её по совершенно обычной цене, имея максимальную прибыль.
Насколько мне известно, такой болезнью (стирания меток), в России не страдают только сетевые магазины, т.к. они дорожат своей репутацией, но вот среди остальных возможны варианты.
Вернёмся к "списку": облой у Конти, считается недопустимым браком.
2. Думаю, что трудно себе представить кого-либо из присутствующих, кто придя в магазин к примеру за телевизором Самсунг с диагональю в метр, совершенно спокойно закрыл бы глаза на облой на кромках корпуса. Думаю, что скорее всего любой из нас возмутился бы этим фактом. Но почему с шиной-то никто не возмущается?
Мне приятель заявил: ну да облой и что? он же всё-равно сотрётся.
Конечно, если подходить с этой точки зрения, то действительно никакого криминала нет, НО позволю себе ещё раз описать причины возникновения облоя при изготовлении различного рода деталей (из практики собственного производства):
- при недостаточном усилии смыкания термопласт автомата (такие автоматы классифицируются по многим параметрам, в т.ч. и по "усилию смыкания"), т.е. если используется автомат "младшего" типа
- при неверно выставленном параметре "скорость и давление впрыска" (есть и такой параметр у автоматов, он говорит о том, с какой скоростью и под каким давлением в пресс-форму вбрасывается рабочий материал, резина в данном случае). Если скорость и/или давление слишком высокие, то появляется излишек материала (меняется плотность детали)
- при неверно выставленной рабочей температуре сырья/деталей пресс-формы, графиках нагрева/остывания и т.д.
- при износе пресс-формы (стандартный параметр любой пресс-формы, например 1 млн. отливок)
- в момент запуска партии (пресс-форма и автомат ещё не успели войти в режимы) всегда идёт брак
Может быть что-то ещё, навскидку не вспомню, важно уяснить, что облой появляется из-за отклонения от технологических норм.
Далее, как известно из общедоступной документации, производители в современных шинах используют 3-5 (может и больше) различных составов резины в различных участках шины. Насколько я понимаю получить это можно методом "наваривания" различных составов на основу, т.е. шина должна пройти несколько итераций на автоматах. НО, при внимательном рассмотрении облоя, показанных на снимках шин, было хорошо видно, что он (облой) проходит по всему срезу протектора шины.
Из чего лично у меня возникли сомнения множественности итераций ("посещения" разных автоматов) этими шинами. Как же тогда была получена "многосоставность" резины?....хм....."а был ли мальчик" (с) (а "многосоставна" ли резина, заявленная производителем?)
3. Многие фотолюбители и профессионалы прекрасно знают, что объективы фирмы "Сигма" в целом очень неплохие объективы, но у всех их есть одно "НО". Повторяемость их характеристик оставляет желать лучшего, т.е. "одинаковость" характеристик двух объективов из одной и той же партии очень низка. т.е. при покупке объектива "Сигма" играешь в "интересную игру", "а повезёт-ли мне с этим объективом или нет?" Сама "Сигма" об этом недостатке собственного производства отлично знает, поэтому цены на аналогичные объективы ниже примерно вдвое, чем на оригинальные, похожие по характеристикам.
Это я к чему: Эдуарт Владимирович тут обиделся на мои высказывания в отношении шин Мишлен. Но обижаться-то тут вовсе не на что, больше того, надо сказать спасибо и как представителю дилера, достучаться до руководства Мишлена с сообщением о тревожных "звоночках" от потребителей. Сообщить, что даже они на глаз увидели ухудшение характеристик шин, причём "плавающее" (я был на выходных у нашего местного дилера и докладываю, что с облоем шин Мишлен не увидел ни одной, значит бывают нормальные шины, т.е. без отклонений от техпроцесса, т.е. качество производителя плавает).
Возможно, что в данном случае, Мишлен также производит выбраковку товара, но вот что происходит дальше? У меня сложилось ощущение, что как когда-то было при СССР, лучшее всегда поставлялось на экспорт, а остатки сбрасывались на внутренний рынок (ведь так же было? вспомните экспортные Жигули и "наши").
Тогда становится понятным, что при большом количестве брака на производстве прилавки наших магазинов начинают от него ломиться, в то время, как качество экспортируемых шин остаётся неизменным. Может быть такое?
4. Запросто может. Эдуард Владимирович оперировал статистикой возвратов шин от недовольных потребителей в сторону продавцов. Уверен, приводя цифры он не кривил душой, но вот давайте задумаемся, а почему это именно так?
Вот кто-нибудь из читающих это, хоть раз мог предположить, что причиной "догона сзади" могла быть просто некачественная шина? Случаи с "подныриванием" не рассматриваем, рассматриваем случаи, когда впередиидущий авто остановился, а идущий сзади почему-то его "догнал". И вроде скорости были равными, да и машины примерно одинаково должны тормозить, а всё-таки догнал. Почему?
Предположим, что всё-таки какое-то количество всё-таки над этим задумается, и что? Сколько людей из этого числа пойдёт в суд?
да нисколько! по очень простой причине:
доказать виновность производителя шины в суде будет просто невозможно потому что:
- ни один из производителей не нормирует тормозной путь
- более того, всегда можно списать на "неправильные условия эксплуатации", "плохие погодные условия", "срок годности", "износ рисунка" и т.д.
В самом деле, мы все здравомыслящие люди и прекрасно понимаем то, что тормозной путь (к примеру) зависит от множества условий и предсказать их стечение, а уж тем более математически обсчитать с вероятностью 100% просто не возможно.
Но что происходит дальше? Мы (потребители) понимаем трудности производителя, а как насчёт самого производителя? А с ним всё просто: он этим просто пользуется. Он пользуется тем, что в рекламе можно написать "тормозной путь стал меньше на 10%", ведь никто это не сможет проверить, а особенно с условием проверки серийной шины, а не той, какую предоставили на тест того же ADAC или АР или ЗР (а откуда они их берут кто-нибудь интересовался?)
Производитель как раз рассчитывает на то, что все, как Алексей, скажут "из мухи делаем слона!". И ведь подавляющее большинство именно так и говорит, а это НЕ ПРАВИЛЬНО! Ребята, речь о вашей безопасности!

Вчера ехал из Москвы по Носовихе, после светофора перед Макдаком, стартанул примерно до 80 км/ч. Асфальт сухой, я на шипах. От Макдака отъезжал какой-то чёрт на Окташке. Я его видел прекрасно и из-далека, он стоял с поворотником перед моей полосой с желанием встроиться во встречку для меня (для него левый поворот). Встреча битком (воскресенье, люди возвращаются в Москву), он стоит, меня видно прекрасно, я иду один, соответственно предполагаю, что он меня видит, видит, что я один, соответственно согласно ПДД он меня пропускает и после меня будет встраиваться.
НО в метрах тридцати от него, он делает рывок (???!!!), я даю по тормозам+дальний+сигнал. Он меня уже видит гарантированно, но несмотря на это, продолжает двигаться перегораживая мне дорогу!
В итоге я успешно аварийно оттормозился и Слава Богу всё удачно закончилось ( в машине была вся моя семья), но уже потом, когда мы прилично отъехали и жена с детьми успокоились, у меня мелькнула мысль, а если бы я был "обут" не в родную японку с гарантированным качеством, а в российский продукт с непонятным качеством, то я бы успел оттормозиться или нет?

Под занавес:
Безусловно, при покупке шины, каждый сам принимает решение какого производителя выбрать, какую модель и пр. но лично я для себя давно принял решение, если у меня появляется хоть один шанс усомниться в качестве покупаемой шины, да ещё и продаваемой за те же деньги (скажу немалые), что и бренды, в качестве которых сомнений нет, то я выбираю тех, в ком не сомневаюсь (как минимум глазами и ушами) а не "котов в мешке", вне зависимости от того, что о продукции пишут сами производители, продавцы их товаров и тем более потребители, которым просто стыдно сознаваться в том, что они облажались, выкинув деньги и не получив того, что ожидали.

Всё написанное ИМХО не претендующее на истину в последней инстанции, это мысли вслух. Каждый имеет право собственного выбора и мнения.

ЗЫ: ну прям целый трактат получился

http://www.club-renault4x4.ru/152483-post1455.html

Вот, что ещё забыл написать:
Предположим есть два производителя, первый считает облой браком и отправляет такую продукцию в утиль, второй облой браком не считает и пускает продукцию в торговлю. Какой из них предъявляет к собственной продукции более жёсткие требования? В чьей продукции меньше сомнений в её качественности? А если цены на первую и вторую продукцию примерно одинаковые, что выбрать?
Мне видятся две стратегии:
1. Если цель стоит "купить не хуже, но за меньшие деньги", то раз Хакка7 имеет такой же облой, что и Амтел, возможно имеет смысл купить Амтел и прилично сэкономить?
2. Если стоит цель "купить лучшее из дорогого", то возможно имеет смысл за эти же деньги купить другой бренд?

Один мой знакомый как-то сказал: все шины примерно одинаковые, разница в них минимальна. Качественно отличаются зимние и летние шины, но внутри "подвида" всё у всех примерно одинаково.
Я тогда подумал и с этой мыслью согласился, потому что чтобы серьёзно нарушить современный техпроцесс это надо сильно постараться, особенно при использовании современных инструментов управления производством и контроля качества продукции. Остаётся лишь вопрос стОит ли двукратная (подчас) переплата за шину того эффекта, который она даёт или нет? Всё сугубо индивидуально и зависит не только от размера кошелька, а и от многих других условий начиная со стиля вождения и заканчивая оценкой собственной безопасности и желанием выжить "в случае чего".
Ведь один водит спокойно и даже если и "впилится", то на малой скорости с минимальными повреждениями, такому водителю вообще всё-равно поедет он на "простеньком" Амтел или на ТОПовом Конти (к примеру), для него ничего не изменится ведь разница проявится только в аварийной критической ситуации.
Соответственно любителям агрессивной езды или при частой езде на участках дорог в которых потенциально возможны "агрессии" со стороны других участников движения, возможно необходимо изыскивать финансовую возможность на покупку наилучших шин.
Вобщем всё индивидуально

http://www.club-renault4x4.ru/152493-post1458.html

Добавлено через 6 минут 30 секунд
Натыкаюсь так же о отзывах о Bridgestone Blizzak DM-V1, тоже интересно

http://www.kolesoopt.ru/forum/3-30-1

[Ангара]

ищу Nokian Hakkapeliitta R SUV,
отчего по москве такой разброс цен? от 38 до 54 т.р.
наверняка все нашего производства.

[Эликсир]

   Цитата:

Ангара

ищу Nokian Hakkapeliitta R SUV,
отчего по москве такой разброс цен? от 38 до 54 т.р.
наверняка все нашего производства.

Конечно, R17 + производиться у нас

[Ангара]

aleksir82, привет!
а ты на тойо?

[Эликсир]

   Цитата:

Ангара

aleksir82, привет!
а ты на тойо?

День добрый!
Ага, уже вторую зиму буду катать.

[lemie]

Прошлый сезон откатал на Nokian Hakkapeliitta R SUV 255/55/18. В общем доволен. Для Москвы самое то. Было пару раз когда шел дождь при минусе, тогда приходилось осторожничать, но в этой ситуации только шипы могут спасти. Зато все остальное время не парился.

[Rocks]

На липучке не ездил, к томуже с такой массой авто как у Тура...
На льду как себя ведёт липучка? Скользит? Если да то на сколько отличается от шиповки?

[Эликсир]

Нормально на липучке, на льду не торопясь, а на мокрых московских улицах вообще отлично

[Vadik2112]

На льду липучка полный фуфел по сравнению с шипами. ИМХО
Хакка 7 сув онли
Часто по трассе с раннего утра гоняю и бывают такие апокалипсысы