Востребованность Terrain Tech

[Sergei79]

По видео согласен , не видать левые колеса и говорить,что крутятся все 4 не правильно .
Конечно до рывка камеры видно,что чуток песочек бросается из под левого заднего,при крутящемся правом ...Но это НЕ ПРИМЕР

[cusco]

рамзес, а это видимо я говорил,да ?

   Цитата:

рамзес

Но на эту горку, я поднялся благодаря тем внедорожным примочкам которые в GP "по умолчанию" при покупке, а в НФ это пакет ТТ о котором здесь и дебаты.

и далее,сударь,не стоит переходить на личности,тут за машины тема,такой переход грозит помывкой в бане. ))))

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

   Цитата:

Sergei79

По видео согласен , не видать левые колеса и говорить,что крутятся все 4 не правильно .
Конечно до рывка камеры видно,что чуток песочек бросается из под левого заднего,при крутящемся правом ...Но это НЕ ПРИМЕР

Ну ладно,3 колеса видно )))
но явно дело тут не в блокировках и с ними бы от точно так же крутил.

[ego0550]

   Цитата:

szao

не видим левые колеса.



про офроад там ни слова (~1:00).
второй раз заехал ибо взял правее, где трава.

высасываешь из пальца?

Он и первый то раз заехал не благодаря работе электронике, а потому что машина начала раскачиваться и вращающееся колесо оттолкнулось от земли.

[DmPr]

   Цитата:

cusco

А мы видим))
По второму видео,куда он там взял на 5 см,прекрасно же видно что в первом случае машина немного откатывается назад и эл-ка дольше не притормаживает вывешенное колесо,потом переводит в офф.роад режим и включается ассистент удержания машины при подъеме,отката соответственно нет,эл-ка реагирует практически моментально и плавнее,спорить будем и с этим ?

Задние точно крутятся - видно как из-под заднего левого летит песок.
А вот переднее левое - не ясно.

[Sergei79]

ну вернее ясно,что оно НЕ крутится ...Нет ведь блок.переднего дифа ...

[cusco]

   Цитата:

Sergei79

ну вернее ясно,что оно НЕ крутится ...Нет ведь блок.переднего дифа ...

Есть эл. имитация блокировок,с чего все взяли что она не работает как надо ? время то на месте не стоит,с каждой новой моделью эти системы работают все лучше и лучше.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

   Цитата:

DmPr

Задние точно крутятся - видно как из-под заднего левого летит песок.
А вот переднее левое - не ясно.

Согласен,не видно,но ведь по логике оно как раз висит или имеет меньше всего сцепление а крутят как те 3 колеса которые и должны,они имеют максимально сцепление с поверхностью.
Судя по высказываниям товарищей что эл-ка херня,как раз они и не должны крутить а беспомощно стоят и разово пытаться сдернуть,однако это не так.

[Sergei79]

Тогда нас сможет рассудить только видео машины на холме с 2-х камер по обе стороны и последующий монтаж "картинка в картинке"
Внимательно пересмотрел ... на 0,42-0,43 сек. переднее правое теряет сцепление с поверхностью и начинает сильно крутиться .Левое в этот момент думаю имеет хорошее сцеп. с дорогой ,но что с ним вот вопрос ??

[рамзес]

   Цитата:

cusco

и далее,сударь,не стоит переходить на личности,тут за машины тема

Да тут тема за машины! Но еще есть и опрос в начале данной темы, так что будьте любезны удосужиться обратиться к результатам данного опроса, где выражено мнение о данной приблуде многих.

   Цитата:

cusco

такой переход грозит помывкой в бане.

Ну а здесь не Вам судить, и личность Ваша не затронута.

[cusco]

   Цитата:

Sergei79

Тогда нас сможет рассудить только видео машины на холме с 2-х камер по обе стороны и последующий монтаж "картинка в картинке"
Внимательно пересмотрел ... на 0,42-0,43 сек. переднее правое теряет сцепление с поверхностью и начинает сильно крутиться .Левое в этот момент думаю имеет хорошее сцеп. с дорогой ,но что с ним вот вопрос ??

Я специально провоцировал тестовый Тур в такую ситуацию, только горка была выше,градус больше и перепад резче,3 колеса находились на твердой поверхности,переднее левое весело,переднее правое цеплялось но не сильно,в основном машина опиралась на пару задних,при это мы брали эту горку не ходом а специально останавливались на ней и трогались,горка была в траве,так вот Тур перекидывал момент в основном на задние и на переднее правое колеса,переднее левое крутилось в воздухе но очень медленно и иногда подтормаживаясь совсем останавливалось,можете верить,можете нет,но ситуацию это мы проделывали неоднократно,специально чтобы убедится на что способна машина,жаль я видео не заснял но сделаю это в ближайшее время обязательно.

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
рамзес, чья личность затронута вот этим постом,если не моя ?
я просто прошу впредь так не выражаться,судить конечно модераторам но вы не правы.

   Цитата:

рамзес

cusco, Сударь, вот Вы мастер порожняка давить, все уж про это писано переписано, и куча ссылок Вам в помощь.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
szao, Балаболить не стоит,я жду ссылок на ютуб.

[Чемпион]

Востребованность Terrain Tech!
Востребованность Terrain Tech!

Вот настоящий Terrain Tech!
Вот где настоящий ОФФ Роуд!!!

You Tube

You Tube

[riu]

   Цитата:

Roxer

Вариант №1 (мне по душе )
Машина с ТТ.
Блокируем межосевой и задний дифы. В итоге, получаем, что машина может грести одновременно ТРЕМЯ колесами (неблокируемый передний диф, лишает нас одной тягловой единицы
В итоге имеем то, что ТРИ колеса гребут в полную дурь, а одно, колесо ПРОСТО КАТИТСЯ

Вариант №2 (мне не очень )
Машина без ТТ, с электронными "блокировками"

Ввиду того, что все три дифа свободны, получается то, что если одно колесо забуксовало, то три встали. Получается, что по дефолту, гребет ОДНО колесо, а три ПРОСТО КАТЯТСЯ.

Весьма сомнительные утверждения.

Вариант №1
"машина может грести" только теми колёсами, которые имеют сцепление, при этом при потере сцепления любым передним колесом второе переднее так же выпадает из упраяжки. ТРИ могут грести только в случае потери сцепления одним задним колесом.

Вариант №2
Во-первых без ТТ не все три дифа свободы. Но если даже предположить, что свободны все дифы, то ВСЕ 4 ВСЕГДА могут грести с той силой, с которой может грести колесо с худшим сцеплением. При нормальном сцеплении, "по дефолту", гребут ЧЕТЫРЕ, но никак не ОДНО из ТРЁХ.

Добавлено через 5 минут 27 секунд

   Цитата:

Чемпион

Вот настоящий Terrain Tech!
Вот где настоящий ОФФ Роуд!!!

Там с блокировками и понижайками всё впорядке.

[cusco]

   Цитата:

riu

Добавлено через 5 минут 27 секунд

Там с блокировками и понижайками всё впорядке.

Ага,а еще с массой и колесами,это не на 20 шоссейке ползать !

[Araneus]

Можно спорить хоть до усери. Только именно TT делает Туарег тем самым Туарегом ради которого можно впрягаться в споры и говорить что это особенный УНИВЕРСАЛЬНЫЙ автомобиль по самой низкой цене в среди конкурентов по комфорту, шоссейности и проходимости.

[ego0550]

   Цитата:

Чемпион

Востребованность Terrain Tech!
Востребованность Terrain Tech!

Вот настоящий Terrain Tech!
Вот где настоящий ОФФ Роуд!!!

http://www.youtube.com/watch?v=7-vyo...layer_embedded

Так в чем проблема? купить такой терайн-тек за пару сотен, прикрутить за кабиной на раму тура, да кататься

[cusco]

   Цитата:

Araneus

Можно спорить хоть до усери. Только именно TT делает Туарег тем самым Туарегом ради которого можно впрягаться в споры и говорить что это особенный УНИВЕРСАЛЬНЫЙ автомобиль по самой низкой цене в среди конкурентов по комфорту, шоссейности и проходимости.

А что спорить,я видео выложил,видно же.

[reckless]

Roxer, в твоих примерах все хорошо, но упущен важный момент. я тоже не знаю логики электроники, но будем считать что она продолжает "прикусывать" любое проворачивающееся колесо. так вот: прикусывание не означает полное исключение колеса из работы - наоборот, ему не дают начать неконтролируемо зарываться. но толкающий (воздействующий на корпус машины) момент от него создается, просто в трансмиссию "идет" весь момент, а на кузов - разница между силой двигла и тормозом. а так как момента от двигла у нас потенциально на порядок (наверное, на два) больше, чем максимально выдерживаемый покрытием момент - все в порядке

в примере про Ниву ранее идея именно та же. прижать левой ногой тормоз, а правой дозировать газ. двигатель легко преодолеет сопротивление тормозов, но у всех колес будет примерно равный момент, а значит передавать усилие будут все. ESP гораздо умнее, она не просто дает каждому по 25%, а пытается нащупать максимальное значение зацепа для каждого колеса

в итоге (вот он, идеал блондинок) если тупо вжать газ, то шансов выбраться иногда даже больше, чем у продвинутого драйвера, знающего что газ сильно нельзя давить. у меня у дома недалеко горка по типу картинки с q3, я тоже попробовал забраться (ТТ нет). доехал до полной диагонали, поставил на ручник, вылез, покачал авто - 2 колеса из 4 в воздухе (одно на самом деле чуть касается, но сцепления нет), сел обратно и спокойно тронулся еще дальше. ехать до упора стало страшно, вдруг опрокинется. задержек от ESP почти не чувствуется (хотя они есть, факт)

Урал выше порадовал, спасибо. кто из владельцев ТТ рискнет следом прокатиться?

Добавлено через 6 минут 33 секунды
szao, про распределение момента 40 / 60 тоже есть что сказать, но не в этой теме. вкратце, в скользком повороте это чуть "ставит" машину и уменьшает вероятность недостаточной поворачиваемости. иными словами, газнув в скользком повороте, табурег скорее всего поплывет наружу поворота всеми 4мя колесами, но "вкручиваясь". при распределении 50/50, как на более старых аудях, шансы воткнуться мордой в внешний отбойник несколько выше

[riu]

   Цитата:

szao

торсен является диффом повышенного трения и зависит от сил, которые сопротивляются задним колесам (по сути у тура ведущая ось - задняя, как у всех кваттро).

Это Вы, уважаемый, где такое прочитали?

[cusco]

   Цитата:

riu

Это Вы, уважаемый, где такое прочитали?

Теоретик из головы придумал.

[stas34]

Но у NF и в правду заднеприводные повадки,особенно это видно при быстром старте на скользком покрытии,жопу заносит еще как.

[Roxer]

   Цитата:

reckless

Урал выше порадовал, спасибо.

Ну там для Урала особого экстрима то небыло, я бы сказал
Меня больше порадовал чувак, который выскочив на бампер пытался перевесить брёвна в кузове, и долбо""зм водилы, который так нагрузил машину, что она на ровном месте постоянно пытается встать на дыбы.

Ну кстати, вот по Уралу, тут ладно, это изделие советского автопрома, вернее даже дело не в этом, а в том что разработан он чуть ли не после ВОВ.
Но вот, приверженцы электроники, ответьте всего на один вопрос:
Почему, до сих пор, ни в одном серьёзном внедорожнике, либо ни в одном, специально подготовленном внедорожнике, никто не ограничивается, и более того, никто не использует электронные блокировки? Нет там нифига. Только "тупые" механические локи, только вобщем то, практически ТТ, который, как вы тут пытаетесь доказать, ничем не лучше. Почему?
Потому что дороже? Да нет, там деньги не имеют значения. Почему, обычно для этих дел берется машина довольно старая, так это потому, что во первых запас прочности выше, небыло тогда ещё тотальной экономии, во вторых нет многорычажных подвесок, которые не поддаются лифту...
Но электроники туда навешать то можно б было. Нет, нифига никто даже не думает об этом. Только усиление трансмиссии, и только механические локи.
Ну почему, а?

   Цитата:

riu

При нормальном сцеплении, "по дефолту", гребут ЧЕТЫРЕ, но никак не ОДНО из ТРЁХ.

Ну не надо уж совсем буквално всё воспринимать. Речь была про 3 свободных дифа. При нормальном сцеплении, момент постоянно гуляет по колесам, но как только будет более-менее какое то сопротивление движению, быстренько найдется одно колесо у которого оно будет меньше, и такая машина встанет.
С несовсем свободным межосевым дифом, будет чуть помогать одно колесо на другой оси, не более того. И то, только до того момента, как одно из колес на этой оси не потеряет сцепление, либо оно не станет сильно меньше.
Ой, да надоело рассусоливать на самом то деле. Правильно тут уже тысячу раз сказали, что это давно обсуждено.
Тут вариант один. Честные покатушки. Только не такие, в сухую гоку, как на видео.

А насчет шутки сунутся ли туда где корячился Урал, владельцы ТТ, так я поищу вечером видео, где ездят люди с блоками нормальными, и спрошу, сунутся ли туда владельцы только электроники