Востребованность Terrain Tech - Страница 12

riu · 09.01.2012, 11:12 (11:12)

Цитата:

При нормальном сцеплении, момент постоянно гуляет по колесам,

Опять неправильно

При всех свободных 50:50 момент ВСЕГДА будет одинаков на всех колёсах. Гулять он может только при использовании блокировок любого типа.

Цитата:

Roxer

но как только будет более-менее какое то сопротивление движению, быстренько найдется одно колесо у которого оно будет меньше, и такая машина встанет.

Т.е. утверждение "гребет ОДНО колесо, а три ПРОСТО КАТЯТСЯ" не катит.

Да, вот такой нудный

szao · 09.01.2012, 15:34 (15:34)

Цитата:

riu

Опять неправильно

При всех свободных 50:50 момент ВСЕГДА будет одинаков на всех колёсах. Гулять он может только при использовании блокировок любого типа.

это при условии свободного качения в идеальных условиях.
в тех же условиях ТС хватит и одного ведущего колеса. для 100% эффективности.

Цитата:

Т.е. утверждение "гребет ОДНО колесо, а три ПРОСТО КАТЯТСЯ"

в условиях обсуждаемых говен это и определяет предел тяговой проходимости.
но упрощение полезно для понимания работы механизма и развевает иллюзии.

Добавлено через 13 минут 22 секунды

Цитата:

riu

Это Вы, уважаемый, где такое прочитали?

так устроен торсен.
и в патенте, и жизни.
см тему про ку5/a8 на роликах.

зы я лет 10 думал иначе. пока не помогли внимательно разобраться.

Добавлено через 7 минут 4 секунды

Цитата:

reckless

про распределение момента 40 / 60 тоже есть что сказать, но не в этой теме. вкратце, в скользком повороте это чуть "ставит" машину и уменьшает вероятность недостаточной поворачиваемости. иными словами, газнув в скользком повороте, табурег скорее всего поплывет наружу поворота всеми 4мя колесами, но "вкручиваясь". при распределении 50/50, как на более старых аудях, шансы воткнуться мордой в внешний отбойник несколько выше

к сожалению, схема 60-40 лишь ухудшила внедорожность, ибо передние колеса у нф без тт вторичны, а в данном случае они гребут слабее, чем на гп.

sanchell · 09.01.2012, 17:04 (17:04)

http://www.drive.ru/images/lib/artic...l/4557603.jpeg

читайте последний авторевю, выше ссылка на фото где тур проезжает участок без ТТ, выводы из статьи следующие ТТ нах ненужен...

а вообще еще как пользователь LC 100 скажу что ходы у подвески НФ скромные, на скользких участках с ухабами делать некуй хоть с ТТ хоть без...

riu · 09.01.2012, 17:07 (17:07)

Цитата:

szao

это при условии свободного качения в идеальных условиях.

Нет. Это при любых условиях.

Цитата:

szao

в тех же условиях ТС хватит и одного ведущего колеса. для 100% эффективности.

Не хватит. Зачем, по вашему, даже для идеальных дорог делают полный привод?

Цитата:

szao

в условиях обсуждаемых говен это и определяет предел тяговой проходимости.но упрощение полезно для понимания работы механизма и развевает иллюзии.

Такое упрощение некорректно, а поэтому для понимания совсем не полезно и никаких иллюзий не развевает, но только вводит в заблуждение.

Цитата:

szao

так устроен торсен.
и в патенте, и жизни.
зы я лет 10 думал иначе. пока не помогли внимательно разобраться.

Чего-то Вы неправильно поняли.

Torsen - Torque sensitive (чувствительный к крутящему моменту). Ни в одном патенте Вы не найдёте про заднюю ось и про заднеприводность. Продолжайте разбираться(без обид

)

Цитата:

szao

к сожалению, схема 60-40 лишь ухудшила внедорожность, ибо передние колеса у нф без тт вторичны, а в данном случае они гребут слабее, чем на гп.

40:60, 50:50 и т.д. актуальны для нормального покрытия и к внедорожности не имеют никакого отношения. 40:60 для шоссе предпочтительней. У торсена этот диапазон плавающий и в зависимости от условий выдаст и 50:50. Для нормальной внедорожности нужна блокировка, тогда пропорция полностью теряет смысл, а для этого существует TT.

szao · 09.01.2012, 17:17 (17:17)

Цитата:

sanchell

а вообще еще как пользователь LC 100 скажу что ходы у подвески НФ скромные, на скользких участках с ухабами делать некуй хоть с ТТ хоть без...

Именно для этого и нужны блокировки. Чтобы не тянуться вторым колесом, а уверенно вращать первым.

sanchell · 09.01.2012, 17:29 (17:29)

Цитата:

szao

Именно для этого и нужны блокировки. Чтобы не тянуться вторым колесом, а уверенно вращать первым.

для тех кто в танке - нужно иметь и достаточные ходы подвески чтобы цепляться лишним колесом...

szao · 09.01.2012, 17:35 (17:35)

Цитата:

riu

Нет. Это при любых условиях.

Вижу полное непонимание работы торсена. Вернее так - любого torque-on-demand.

Цитата:

Не хватит.
Зачем, по вашему, даже для идеальных дорог делают полный привод?

Хватит абсолютно. До момента избыточности момента и начала потери сцепления ведущего колеса.
И именно потому и делают полный привод там, где есть куда распределять момент.

Цитата:

Такое упрощение некорректно, а поэтому для понимания совсем не полезно и никаких иллюзий не развевает, но только вводит в заблуждение.

Пальма - это трава. А не дерево. Это факт.
Вам проще объяснять детям, что пальма - это дерево и потому на ней как на яблоне растут фрукты? А почему на ней нет веток? :-)

Цитата:

Чего-то Вы неправильно поняли.

Torsen - Torque sensitive (чувствительный к крутящему моменту). Ни в одном патенте Вы не найдёте про заднюю ось и про заднеприводность. Продолжайте разбираться(без обид

)

Не надо давать советы, успев быстро погуглить вершки.
Торсен чувствителен не к некому крутящему моменту (машина на роликах/льду с отключенной ESP это очевидно доказывает даже первокласснику - входящий момент есть, а исходящего на вторую ось - нет, ибо нет блокировки и дифф работает как свободный), а к разности силы на входе и на выходе, создающие силу трения.

Почему в 2012м году надо объяснять азы дифференциала, которому полвека и еще четверть - на автомобилях ВАГ?

Цитата:

40:60, 50:50 и т.д. актуальны для нормального покрытия и к внедорожности не имеют никакого отношения.

Они важны в любых условиях, ибо определяют приоритет распределения момента на каждой оси.

Цитата:

40:60 для шоссе предпочтительней.

Нет, для шоссе (прямолинейной дороги) достаточно вообще одного ведущего колеса. В точке максимальной массы.

Цитата:

У торсена этот диапазон плавающий и в зависимости от условий выдаст и 50:50.

У любого TOD диапазон плавает в рамках, заложенных физических.

Цитата:

Для нормальной внедорожности нужна блокировка, тогда пропорция полностью теряет смысл, а для этого существует TT.

Вот это - правильно. С этого тема и началась. Но в условиях неполной опы ассиметричность торсена - вред, а сам торсен - неподобающее решение.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

Цитата:

sanchell

для тех кто в танке - нужно иметь и достаточные ходы подвески чтобы цепляться лишним колесом...

Порадуйте меня примером как вывесить три колеса, не сев при этом на днище.

зы Ничуть не умоляю важность ходов подвески. Только благодаря этому весьма слабые по блокировкам массовые тойоты едут по внедорожью и ужасны на дороге.

riu · 09.01.2012, 17:44 (17:44)

Цитата:

szao

Вижу полное непонимание работы торсена.

Вы уж определитесь - то свободный, теперь торсен.

"Погуглил" - это не ко мне.

И всё таки продолжайте разбираться. Начните с определений "силы", "момента", неплохо бы про Ньютона вспомнить, а тогда и с дифференциалами и с торсенами будет легче.

Желаю успеха.

szao · 09.01.2012, 17:55 (17:55)

Цитата:

riu

Вы уж определитесь - то свободный, теперь торсен.

"Погуглил" - это не ко мне.

И всё таки продолжайте разбираться. Начните с определений "силы", "момента", неплохо бы про Ньютона вспомнить, а тогда и с дифференциалами и с торсенами будет легче.

Желаю успеха.

Неужели Вам трудно постичь смысл термина "свободный дифф"?
Торсен не блокируется (оставаясь "свободным", как в состоянии покоя) при отстутствии разности моментов (которые создают трение).

В третий раз предлагаю популярный пример машины с торсеном на роликах (поверхностью с около-нулевым сопротивлением). Если совсем не хотите разбираться в диффе - просто смотрите или попробуйте. Я даже подскажу - если в момент спящей второй (обычно - передней) оси подтянуть ручник, то торсен мгновенно заблокируется и спящая ось проснется. Именно это эмулирует ESP.

Вы еще хотите в гомна с настолько убогой трансмиссией?

cusco · 09.01.2012, 18:23 (17:23)

Цитата:

sanchell

для тех кто в танке - нужно иметь и достаточные ходы подвески чтобы цепляться лишним колесом...

Цитата:

szao

Именно для этого и нужны блокировки. Чтобы не тянуться вторым колесом, а уверенно вращать первым.

Да вы оба не правы,смотрите видео,пох на ходы и блоки,едет и без них и крутит в песке тоже.

Добавлено через 4 минуты 56 секунд

Цитата:

szao

Неужели Вам трудно постичь смысл термина "свободный дифф"?
Торсен не блокируется (оставаясь "свободным", как в состоянии покоя) при отстутствии разности моментов (которые создают трение).

В третий раз предлагаю популярный пример машины с торсеном на роликах (поверхностью с около-нулевым сопротивлением). Если совсем не хотите разбираться в диффе - просто смотрите или попробуйте. Я даже подскажу - если в момент спящей второй (обычно - передней) оси подтянуть ручник, то торсен мгновенно заблокируется и спящая ось проснется. Именно это эмулирует ESP.

Вы еще хотите в гомна с настолько убогой трансмиссией?

Во первых НФ не ку5,во вторых почему ручник а не тормоз ?

Rau174 · 09.01.2012, 22:45 (00:45)

Торсен 2 ( винтовой самоблок , он же квайф и тд ) пришел с а4, а6
Это чисто дорожная блока, мяганькая, не лочится 100%, машине ехать - паварачивать не мешает, не дергает ,гут !
Ее любят на зад субару ставить, на морду пп машинам чисто трековым или раллийным
На эво 8-10 европа на всех на морде стоят
Но для говен не годится, ибо мягкая

На говнах надо намертво лочить !!! И есп не всегда поможет, видел как она рывками дергает, не всегда импульса хватает колесу из ямки выгребсти

У меня ТТ
Хотя без нее машинка приятнее - легче по трассе на скорости переметы снежные прходит

Чемпион · 10.01.2012, 09:43 (08:43)

Цитата:

Rau174

легче по трассе на скорости переметы снежные прходит

А с чем это связано? Что управляемость на трассе из-за ТТ ухудшается?

szao · 10.01.2012, 11:12 (11:12)

Цитата:

cusco

Во первых НФ не ку5,во вторых почему ручник а не тормоз ?

можно и педаль тормоза, просто ручник нагляднее. он задние колеса поджимает, проблемные для торсена у вага.

кстати, 40:60 - это торсен-3, а не 2.

ego0550 · 10.01.2012, 11:40 (12:40)

Цитата:

szao

можно и педаль тормоза, просто ручник нагляднее. он задние колеса поджимает, проблемные для торсена у вага.

кстати, 40:60 - это торсен-3, а не 2.

А что вообще даст нажатие тормоза? Оно ведь добавит одинаковое усилие на все колеса, и колесо с меньшим сопротивлением по-прежнему будет легче всего провернуть.

Rau174 · 10.01.2012, 12:40 (14:40)

По распределению момента то да, торсен3 , а конструктивно торсен уже не торсен с " торсен 2"

Мне на торсене движение по заснеженной трассе больше понравилось, напряга меньше, тачан сам прет не дергает при смене покрытия под колесами
Все таки командная блока жесковато срабатывает
Но все равно на порядок лучше чем на х5 там ваще страшно

szao · 10.01.2012, 12:50 (12:50)

Цитата:

ego0550

А что вообще даст нажатие тормоза? Оно ведь добавит одинаковое усилие на все колеса, и колесо с меньшим сопротивлением по-прежнему будет легче всего провернуть.

Оно инициализирует блокировку торсена (за счет возникновения разности моментов и появления трения в червяке) и он начнет хотя бы что-то отдавать на передок. Например, этого достаточно, чтобы машина съехала с роликов или льда.

Есс-но, что в случае "дернул ручник до упора или нажал на кнопку эл.мех.ручника", ничего никуда не поедет

зы Проверено.

Bobos · 10.01.2012, 13:39 (15:39)

Цитата:

Чемпион

А с чем это связано? Что управляемость на трассе из-за ТТ ухудшается?

не ухудшается !

с чего бы вдруг ?

szao · 10.01.2012, 13:44 (13:44)

только динамика.

Bobos · 10.01.2012, 14:10 (16:10)

Цитата:

szao

только динамика.

и максималка

Добавлено через 11 минут 42 секунды
добавлю свои 5 копеек про ТТ

условия: глубокий, местами уплотненный снег. подвеска в максимуме. крутилка в офроуде.
доезжаем до ситуации когда машина не идет вперед, и назад тоже не едет.
если тупа давить газульку и ждать работы автоматики - очень быстро ложится на брюхо.
Если включить все блокировки (не дожидаясь вывешивания): гарантировано выползает назад по своим следам, а чаще и вперед продолжает ползти.
видео нет.
но опробовано реально

cusco · 10.01.2012, 15:30 (14:30)

Цитата:

Bobos

и максималка

Добавлено через 11 минут 42 секунды
добавлю свои 5 копеек про ТТ

условия: глубокий, местами уплотненный снег. подвеска в максимуме. крутилка в офроуде.
доезжаем до ситуации когда машина не идет вперед, и назад тоже не едет.
если тупа давить газульку и ждать работы автоматики - очень быстро ложится на брюхо.
Если включить все блокировки (не дожидаясь вывешивания): гарантировано выползает назад по своим следам, а чаще и вперед продолжает ползти.
видео нет.
но опробовано реально

Так с ТТ то схема другая и возможно эл.ка работает по другому алгоритму.

Результаты опроса: Пользовались ли Вы ранее (или используете сейчас) пониж.передачей и блокировками?
Попробовал и забыл. Или даже не пробовал.	64	9.92%
Пару раз. Помогло ли это и так бы выехал - не уверен до конца.	180	27.91%
Никогда, но приятно иметь возможность.	81	12.56%
Использую регулярно. Очень важная фича.	166	25.74%
Хватило бы и подключаемого привода, наверное.	61	9.46%
Что такое Terrain Tech?	93	14.42%
Голосовавшие: 645. Вы ещё не голосовали в этом опросе

09.01.2012, 11:12 (11:12)	#221
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: Roxer При нормальном сцеплении, момент постоянно гуляет по колесам, Опять неправильно При всех свободных 50:50 момент ВСЕГДА будет одинаков на всех колёсах. Гулять он может только при использовании блокировок любого типа. Цитата: Roxer но как только будет более-менее какое то сопротивление движению, быстренько найдется одно колесо у которого оно будет меньше, и такая машина встанет. Т.е. утверждение "гребет ОДНО колесо, а три ПРОСТО КАТЯТСЯ" не катит. Да, вот такой нудный

09.01.2012, 15:34 (15:34)	#222
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: riu Опять неправильно При всех свободных 50:50 момент ВСЕГДА будет одинаков на всех колёсах. Гулять он может только при использовании блокировок любого типа. это при условии свободного качения в идеальных условиях. в тех же условиях ТС хватит и одного ведущего колеса. для 100% эффективности. Цитата: Т.е. утверждение "гребет ОДНО колесо, а три ПРОСТО КАТЯТСЯ" в условиях обсуждаемых говен это и определяет предел тяговой проходимости. но упрощение полезно для понимания работы механизма и развевает иллюзии. Добавлено через 13 минут 22 секунды Цитата: riu Это Вы, уважаемый, где такое прочитали? так устроен торсен. и в патенте, и жизни. см тему про ку5/a8 на роликах. зы я лет 10 думал иначе. пока не помогли внимательно разобраться. Добавлено через 7 минут 4 секунды Цитата: reckless про распределение момента 40 / 60 тоже есть что сказать, но не в этой теме. вкратце, в скользком повороте это чуть "ставит" машину и уменьшает вероятность недостаточной поворачиваемости. иными словами, газнув в скользком повороте, табурег скорее всего поплывет наружу поворота всеми 4мя колесами, но "вкручиваясь". при распределении 50/50, как на более старых аудях, шансы воткнуться мордой в внешний отбойник несколько выше к сожалению, схема 60-40 лишь ухудшила внедорожность, ибо передние колеса у нф без тт вторичны, а в данном случае они гребут слабее, чем на гп.
	Последний раз редактировалось szao; 09.01.2012 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение

09.01.2012, 17:07 (17:07)	#224
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao это при условии свободного качения в идеальных условиях. Нет. Это при любых условиях. Цитата: szao в тех же условиях ТС хватит и одного ведущего колеса. для 100% эффективности. Не хватит. Зачем, по вашему, даже для идеальных дорог делают полный привод? Цитата: szao в условиях обсуждаемых говен это и определяет предел тяговой проходимости.но упрощение полезно для понимания работы механизма и развевает иллюзии. Такое упрощение некорректно, а поэтому для понимания совсем не полезно и никаких иллюзий не развевает, но только вводит в заблуждение. Цитата: szao так устроен торсен. и в патенте, и жизни. зы я лет 10 думал иначе. пока не помогли внимательно разобраться. Чего-то Вы неправильно поняли. Torsen - Torque sensitive (чувствительный к крутящему моменту). Ни в одном патенте Вы не найдёте про заднюю ось и про заднеприводность. Продолжайте разбираться(без обид ) Цитата: szao к сожалению, схема 60-40 лишь ухудшила внедорожность, ибо передние колеса у нф без тт вторичны, а в данном случае они гребут слабее, чем на гп. 40:60, 50:50 и т.д. актуальны для нормального покрытия и к внедорожности не имеют никакого отношения. 40:60 для шоссе предпочтительней. У торсена этот диапазон плавающий и в зависимости от условий выдаст и 50:50. Для нормальной внедорожности нужна блокировка, тогда пропорция полностью теряет смысл, а для этого существует TT.
	Последний раз редактировалось riu; 09.01.2012 в 17:10.

09.01.2012, 17:35 (17:35)	#227
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: riu Нет. Это при любых условиях. Вижу полное непонимание работы торсена. Вернее так - любого torque-on-demand. Цитата: Не хватит. Зачем, по вашему, даже для идеальных дорог делают полный привод? Хватит абсолютно. До момента избыточности момента и начала потери сцепления ведущего колеса. И именно потому и делают полный привод там, где есть куда распределять момент. Цитата: Такое упрощение некорректно, а поэтому для понимания совсем не полезно и никаких иллюзий не развевает, но только вводит в заблуждение. Пальма - это трава. А не дерево. Это факт. Вам проще объяснять детям, что пальма - это дерево и потому на ней как на яблоне растут фрукты? А почему на ней нет веток? :-) Цитата: Чего-то Вы неправильно поняли. Torsen - Torque sensitive (чувствительный к крутящему моменту). Ни в одном патенте Вы не найдёте про заднюю ось и про заднеприводность. Продолжайте разбираться(без обид ) Не надо давать советы, успев быстро погуглить вершки. Торсен чувствителен не к некому крутящему моменту (машина на роликах/льду с отключенной ESP это очевидно доказывает даже первокласснику - входящий момент есть, а исходящего на вторую ось - нет, ибо нет блокировки и дифф работает как свободный), а к разности силы на входе и на выходе, создающие силу трения. Почему в 2012м году надо объяснять азы дифференциала, которому полвека и еще четверть - на автомобилях ВАГ? Цитата: 40:60, 50:50 и т.д. актуальны для нормального покрытия и к внедорожности не имеют никакого отношения. Они важны в любых условиях, ибо определяют приоритет распределения момента на каждой оси. Цитата: 40:60 для шоссе предпочтительней. Нет, для шоссе (прямолинейной дороги) достаточно вообще одного ведущего колеса. В точке максимальной массы. Цитата: У торсена этот диапазон плавающий и в зависимости от условий выдаст и 50:50. У любого TOD диапазон плавает в рамках, заложенных физических. Цитата: Для нормальной внедорожности нужна блокировка, тогда пропорция полностью теряет смысл, а для этого существует TT. Вот это - правильно. С этого тема и началась. Но в условиях неполной опы ассиметричность торсена - вред, а сам торсен - неподобающее решение. Добавлено через 1 минуту 38 секунд Цитата: sanchell для тех кто в танке - нужно иметь и достаточные ходы подвески чтобы цепляться лишним колесом... Порадуйте меня примером как вывесить три колеса, не сев при этом на днище. зы Ничуть не умоляю важность ходов подвески. Только благодаря этому весьма слабые по блокировкам массовые тойоты едут по внедорожью и ужасны на дороге.
	Последний раз редактировалось szao; 09.01.2012 в 17:36. Причина: Добавлено сообщение

09.01.2012, 17:04 (17:04)	#223
sanchell Пользователь Город: Tula Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.08.2011 Сообщений: 144 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 28 Репутация: 28	http://www.drive.ru/images/lib/artic...l/4557603.jpeg читайте последний авторевю, выше ссылка на фото где тур проезжает участок без ТТ, выводы из статьи следующие ТТ нах ненужен... а вообще еще как пользователь LC 100 скажу что ходы у подвески НФ скромные, на скользких участках с ухабами делать некуй хоть с ТТ хоть без...

09.01.2012, 17:17 (17:17)	#225
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: sanchell а вообще еще как пользователь LC 100 скажу что ходы у подвески НФ скромные, на скользких участках с ухабами делать некуй хоть с ТТ хоть без... Именно для этого и нужны блокировки. Чтобы не тянуться вторым колесом, а уверенно вращать первым.

09.01.2012, 17:29 (17:29)	#226
sanchell Пользователь Город: Tula Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.08.2011 Сообщений: 144 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 28 Репутация: 28	Цитата: szao Именно для этого и нужны блокировки. Чтобы не тянуться вторым колесом, а уверенно вращать первым. для тех кто в танке - нужно иметь и достаточные ходы подвески чтобы цепляться лишним колесом...

09.01.2012, 17:44 (17:44)	#228
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao Вижу полное непонимание работы торсена. Вы уж определитесь - то свободный, теперь торсен. "Погуглил" - это не ко мне. И всё таки продолжайте разбираться. Начните с определений "силы", "момента", неплохо бы про Ньютона вспомнить, а тогда и с дифференциалами и с торсенами будет легче. Желаю успеха.

09.01.2012, 17:55 (17:55)	#229
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: riu Вы уж определитесь - то свободный, теперь торсен. "Погуглил" - это не ко мне. И всё таки продолжайте разбираться. Начните с определений "силы", "момента", неплохо бы про Ньютона вспомнить, а тогда и с дифференциалами и с торсенами будет легче. Желаю успеха. Неужели Вам трудно постичь смысл термина "свободный дифф"? Торсен не блокируется (оставаясь "свободным", как в состоянии покоя) при отстутствии разности моментов (которые создают трение). В третий раз предлагаю популярный пример машины с торсеном на роликах (поверхностью с около-нулевым сопротивлением). Если совсем не хотите разбираться в диффе - просто смотрите или попробуйте. Я даже подскажу - если в момент спящей второй (обычно - передней) оси подтянуть ручник, то торсен мгновенно заблокируется и спящая ось проснется. Именно это эмулирует ESP. Вы еще хотите в гомна с настолько убогой трансмиссией?

09.01.2012, 18:23 (17:23)	#230
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: sanchell для тех кто в танке - нужно иметь и достаточные ходы подвески чтобы цепляться лишним колесом... Цитата: szao Именно для этого и нужны блокировки. Чтобы не тянуться вторым колесом, а уверенно вращать первым. Да вы оба не правы,смотрите видео,пох на ходы и блоки,едет и без них и крутит в песке тоже. Добавлено через 4 минуты 56 секунд Цитата: szao Неужели Вам трудно постичь смысл термина "свободный дифф"? Торсен не блокируется (оставаясь "свободным", как в состоянии покоя) при отстутствии разности моментов (которые создают трение). В третий раз предлагаю популярный пример машины с торсеном на роликах (поверхностью с около-нулевым сопротивлением). Если совсем не хотите разбираться в диффе - просто смотрите или попробуйте. Я даже подскажу - если в момент спящей второй (обычно - передней) оси подтянуть ручник, то торсен мгновенно заблокируется и спящая ось проснется. Именно это эмулирует ESP. Вы еще хотите в гомна с настолько убогой трансмиссией? Во первых НФ не ку5,во вторых почему ручник а не тормоз ?
	Последний раз редактировалось cusco; 09.01.2012 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение

09.01.2012, 22:45 (00:45)	#231
Rau174 Новенький Город: Chel Регистрация: 26.06.2011 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 2 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2	Торсен 2 ( винтовой самоблок , он же квайф и тд ) пришел с а4, а6 Это чисто дорожная блока, мяганькая, не лочится 100%, машине ехать - паварачивать не мешает, не дергает ,гут ! Ее любят на зад субару ставить, на морду пп машинам чисто трековым или раллийным На эво 8-10 европа на всех на морде стоят Но для говен не годится, ибо мягкая На говнах надо намертво лочить !!! И есп не всегда поможет, видел как она рывками дергает, не всегда импульса хватает колесу из ямки выгребсти У меня ТТ Хотя без нее машинка приятнее - легче по трассе на скорости переметы снежные прходит

10.01.2012, 09:43 (08:43)	#232
Чемпион Местный Город: Йошкар-Ола Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 427 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 29 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29	Цитата: Rau174 легче по трассе на скорости переметы снежные прходит А с чем это связано? Что управляемость на трассе из-за ТТ ухудшается?

10.01.2012, 11:12 (11:12)	#233
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: cusco Во первых НФ не ку5,во вторых почему ручник а не тормоз ? можно и педаль тормоза, просто ручник нагляднее. он задние колеса поджимает, проблемные для торсена у вага. кстати, 40:60 - это торсен-3, а не 2.

10.01.2012, 11:40 (12:40)	#234
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: szao можно и педаль тормоза, просто ручник нагляднее. он задние колеса поджимает, проблемные для торсена у вага. кстати, 40:60 - это торсен-3, а не 2. А что вообще даст нажатие тормоза? Оно ведь добавит одинаковое усилие на все колеса, и колесо с меньшим сопротивлением по-прежнему будет легче всего провернуть.

10.01.2012, 12:40 (14:40)	#235
Rau174 Новенький Город: Chel Регистрация: 26.06.2011 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 2 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2	По распределению момента то да, торсен3 , а конструктивно торсен уже не торсен с " торсен 2" Мне на торсене движение по заснеженной трассе больше понравилось, напряга меньше, тачан сам прет не дергает при смене покрытия под колесами Все таки командная блока жесковато срабатывает Но все равно на порядок лучше чем на х5 там ваще страшно
	Последний раз редактировалось Rau174; 10.01.2012 в 12:44.

10.01.2012, 12:50 (12:50)	#236
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: ego0550 А что вообще даст нажатие тормоза? Оно ведь добавит одинаковое усилие на все колеса, и колесо с меньшим сопротивлением по-прежнему будет легче всего провернуть. Оно инициализирует блокировку торсена (за счет возникновения разности моментов и появления трения в червяке) и он начнет хотя бы что-то отдавать на передок. Например, этого достаточно, чтобы машина съехала с роликов или льда. Есс-но, что в случае "дернул ручник до упора или нажал на кнопку эл.мех.ручника", ничего никуда не поедет зы Проверено.

10.01.2012, 13:39 (15:39)	#237
Bobos Пользователь Город: Ноябрьск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.08.2011 Сообщений: 180 Поблагодарил(а): 67 Благодарностей: 55 Репутация: 55	Цитата: Чемпион А с чем это связано? Что управляемость на трассе из-за ТТ ухудшается? не ухудшается ! с чего бы вдруг ?

10.01.2012, 13:44 (13:44)	#238
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	только динамика.

10.01.2012, 14:10 (16:10)	#239
Bobos Пользователь Город: Ноябрьск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.08.2011 Сообщений: 180 Поблагодарил(а): 67 Благодарностей: 55 Репутация: 55	Цитата: szao только динамика. и максималка Добавлено через 11 минут 42 секунды добавлю свои 5 копеек про ТТ условия: глубокий, местами уплотненный снег. подвеска в максимуме. крутилка в офроуде. доезжаем до ситуации когда машина не идет вперед, и назад тоже не едет. если тупа давить газульку и ждать работы автоматики - очень быстро ложится на брюхо. Если включить все блокировки (не дожидаясь вывешивания): гарантировано выползает назад по своим следам, а чаще и вперед продолжает ползти. видео нет. но опробовано реально
	Последний раз редактировалось Bobos; 10.01.2012 в 14:10. Причина: Добавлено сообщение

10.01.2012, 15:30 (14:30)	#240
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: Bobos и максималка Добавлено через 11 минут 42 секунды добавлю свои 5 копеек про ТТ условия: глубокий, местами уплотненный снег. подвеска в максимуме. крутилка в офроуде. доезжаем до ситуации когда машина не идет вперед, и назад тоже не едет. если тупа давить газульку и ждать работы автоматики - очень быстро ложится на брюхо. Если включить все блокировки (не дожидаясь вывешивания): гарантировано выползает назад по своим следам, а чаще и вперед продолжает ползти. видео нет. но опробовано реально Так с ТТ то схема другая и возможно эл.ка работает по другому алгоритму.