Востребованность Terrain Tech - Страница 15

Roman71 · 14.01.2012, 12:46 (11:46)

Цитата:

на видео же видно, что задние колеса крутятся слишком быстро при небольших оборотах двигателя.

Разве в LOW даже без ТТ электроника не должна не давать прокручиваться колёсам в пустую, во избежании закапывания или хотя бы ограничить скорость вращения? А на видео показалось что тупо отрубили ASR/ESP в HIGH режиме. Видео тоже не полное каким то образом машина туда заехала, развернулась, зацепилась и только потом села с прицепом, хотя это чисто теоретически. Видя как прокладка действует на выезде, не верю что он просто задом к морю подъехал, чтобы только скутер спустить. Да и оператор задался целью смонтировать видео так чтобы показать что НФ не едет, писать совет спустить давление в колесах когда машина почти сидит на пузе кажется странным.
На НФ еще в песок не лазил, но на ГП без опции блокировки дифференциалов такой подставы точно не было, когда катер на воду спускал и вытаскивал.

riu · 14.01.2012, 12:55 (12:55)

Roman71, без ТТ LOW нет.

ego0550 · 14.01.2012, 14:02 (15:02)

Оффтопик

Roman71 · 14.01.2012, 14:23 (13:23)

Цитата:

riu

Roman71, без ТТ LOW нет.

да конечно, в режиме OFF ROAD в НФ, перепутал, если правильно помнится на этой же крутилке в ГП было HIGH/LOW

szao · 14.01.2012, 16:27 (16:27)

Цитата:

riu

И что?

И даже последний неграмотный монгол всё понял.

Aleks1970 · 14.01.2012, 16:30 (19:30)

Цитата:

szao

И даже последний неграмотный монгол всё понял.

Цитата:

szao

и ты еще книжки упоминаешь? агнию барто, что-ли?

еще подобное высказывание в чей либо адрес и уйдешь накуй в бан....андэрстэнд ми?

szao · 14.01.2012, 16:34 (16:34)

Цитата:

Roman71

Разве в LOW даже без ТТ электроника не должна не давать прокручиваться колёсам в пустую, во избежании закапывания или хотя бы ограничить скорость вращения?

Наоборот - в режиме лоу отключается антибукс, чтобы ходом буксуя пройти участок.
Аналогично в Offroad и на Тигуане, и на НФ настройки антибукса заметно смягчаются.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды

Цитата:

Aleks1970

еще подобное высказывание в чей либо адрес и уйдешь накуй в бан....андэрстэнд ми?

тогда научи жалобщиков читать и думать. чтобы керней не забивали мозги тем, кто приходит сюда развеивать мрак незнания или сомнений. эм ай клир энаф?

АндрейП · 14.01.2012, 17:34 (17:34)

эх засадил

в шведском сугробе свой турик! сугроб благодаря блокировкам удалось раскопать до земли

так что лопаты для снега не помогли! благодаря двум шведским парням проезжающих мимо на снегоходах-любезно предложивших свою хелп услугу( совершенно бескорыстно) и удалось раскачать тур и вытолкать

АКПП порадовала возможностью быстрого переключения вперед назад и обратно без нажатия педали тормоза и нажатия кнопки на рычаге переключения! ох и харны эти шведские хлопцы!

совет сомневающимся: при заказе ТТ надо брать еще пару крепких парней))))

Roman71 · 14.01.2012, 17:43 (16:43)

Цитата:

szao

Наоборот - в режиме лоу отключается антибукс, чтобы ходом буксуя пройти участок. Аналогично в Offroad и на Тигуане, и на НФ настройки антибукса заметно смягчаются.

Странно, из описания функций понял немного по другому
EDS/ASR: более позднее включение для регулирование момента, срабатывание блокировки
дифференциала (EDS) уже при незначительной пробуксовке;
по идее должен перекинуть на другое колесо а не раскручивать одно по максимуму.
Сам недавно в снегу пробуксовывал, но чтоб так колеса терли не заметил, по трещал колесами и выехал. Будем побывать на практике как это выглядит.

szao · 14.01.2012, 19:47 (19:47)

все верно - больше момента на колеса без удушения мотора из-за букса (пока, антибукс). но при этом раньше включается эмуляция блокировок (привет, eds).
у Тига еще сильнее блокировка халдекса при этом, но в НФ с торсеном сделать ничего нельзя.

riu · 14.01.2012, 20:23 (20:23)

Цитата:

szao

И даже последний неграмотный монгол всё понял.

Во-первых, следи за базаром.

Во-вторых, ответь по существу:

Цитата:

szao

на роликах а8 и а4 прошлого и позапрошлого поколения (ищи ролик в ютубе) стоит спящим передком как и сейчас.

Какие в твоём любимом примере моменты будут на передней и задней оси?
И тот же вопрос при условии не торсена, а свободного дифа?

Sergei79 · 14.01.2012, 21:20 (21:20)

АндрейП Как засадили ? ,на пузо сели ? .

АндрейП · 14.01.2012, 21:53 (21:53)

Цитата:

Sergei79

АндрейП Как засадили ? ,на пузо сели ? .

неее... на пузо не нарыли! но решение припарковаться в сугробе одним бортом обернулось сюрпризом! улеглись по пороги с водительской стороны в максимальном подъеме подвески, да еще сугроб не позволял открыть левые двери, а вторая сторона осталась на дороге в смысле тропинке

!

Araneus · 15.01.2012, 10:13 (12:13)

Цитата:

szao

а я - могу как минимум легко сказать, что на видео не включены блокировки.
почему?
это автоматом включает понижайку.
на видео же видно, что задние колеса крутятся слишком быстро при небольших оборотах двигателя.
что невозможно с понижайкой. в принципе.

теорема доказана?

Ну вроде это не противоречит моему замечанию. Выключено или отсутствует, если не придираться одно и то же, хотя смотря на ваши комментарии вы здесь всех задираете, в общем не удивлен.

szao · 15.01.2012, 11:17 (11:17)

машина могла быть с тт, хотя сильный приоритет заднего колеса заставляет склоняцца к торсену.

Оффтопик

Добавлено через 14 минут 31 секунду

Цитата:

riu

1. Какие в твоём любимом примере моменты будут на передней и задней оси?
2. И тот же вопрос при условии не торсена, а свободного дифа?

1. в примере весь входящий в торсен момент уходит на заднюю ось. из-за отсутствия разницы в моментах на червяке трение не достигает необходимого для блокировки. вторая (передняя) ось не получает момента вообще.
при этом с передней осью на роликах проблем нет.

2. фактически результат тот же. торсен в этот момент являет крайний пример состояния свободного дифа (не являясь оным по сути).

0. главная проблема торсена в том, что он реагирует на разницу моментов, а не вращения. потому как воздух нужна EDS.

-1. хорошо известно, что если поставить на ролики даже 1 заднее колесо на машине с торсеном без блокировок (вкл.эмулируемых), то она не уедет. весьмомент уйдет в колесо на роликах.

Rau174 · 15.01.2012, 12:12 (14:12)

szao

А как ты думаешь торсен 1 и 2,3 одинаково работают ???
Имхо все характерные особенности торсена это именно про торсен 1
Очень уж конструктив разный у 1 и 2,3
http://www.torsen.com/products/products.htm
По сути тор2 это винтовои самоблокирующийся диф, кто только и куда его не ставит
А вот тор1 это да, интересная штучка )))

ПС
Тор3 на ваг не ставят, для 40/60 перенастраивают как то тор2

szao · 15.01.2012, 12:25 (12:25)

первый торсен из середины прошлого века 8-)

между 3 и 2 нет существенной конечной разницы. если таковой не считать легкую ассиметрию и разный виток червяка.
хотя внутри различия существенны.

Добавлено через 8 минут 11 секунд
о, надыбал наконец в оригинальном трактовании:

What happens when I have a wheel in the air?

As mentioned above, the Torsen differential is a torque multiplier. The Torsen requires some type of resistance or friction in the system to function properly. A wheel in the air provides zero torque or friction on the system and as the Torsen multiplies the available torque, zero, by its TBR, the end result is still zero. In response to this, we developed the Torsen T-2R with pre-load to combat those wheel in the air situations.

и еще из pdf:

On smooth, dry, straight road surfaces .. Torsen differential performance is virtually undetectable from that of an open differential.

Araneus · 15.01.2012, 12:41 (14:41)

Впервые наткнулся на информацию о ДАК (Дифференциал Автоматический Красикова) примерно год назад, по моему мнению это на сегодняшний день лучшее из самоблоков. Есть много видео его эффективности. Насколько я понимаю сейчас конструктор работает в направлении повышения ресурса и есть успехи.

ego0550 · 15.01.2012, 12:53 (13:53)

Araneus, нужен он кому, через 1-2т пробега менять его, проще поставить пневматичесские, если нет заводских, хотя для продукции газа и уаза вполне сойдет, там и так капиталка каждые 2т пробега

szao · 15.01.2012, 12:58 (12:58)

Цитата:

Rau174

Тор3 на ваг не ставят, для 40/60 перенастраивают как то тор2

не похоже.
но точная информация в ssp 302 ( у меня версия для гп, к сож).

Результаты опроса: Пользовались ли Вы ранее (или используете сейчас) пониж.передачей и блокировками?
Попробовал и забыл. Или даже не пробовал.	64	9.92%
Пару раз. Помогло ли это и так бы выехал - не уверен до конца.	180	27.91%
Никогда, но приятно иметь возможность.	81	12.56%
Использую регулярно. Очень важная фича.	166	25.74%
Хватило бы и подключаемого привода, наверное.	61	9.46%
Что такое Terrain Tech?	93	14.42%
Голосовавшие: 645. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.01.2012, 16:34 (16:34)	#287
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Roman71 Разве в LOW даже без ТТ электроника не должна не давать прокручиваться колёсам в пустую, во избежании закапывания или хотя бы ограничить скорость вращения? Наоборот - в режиме лоу отключается антибукс, чтобы ходом буксуя пройти участок. Аналогично в Offroad и на Тигуане, и на НФ настройки антибукса заметно смягчаются. Добавлено через 3 минуты 22 секунды Цитата: Aleks1970 еще подобное высказывание в чей либо адрес и уйдешь накуй в бан....андэрстэнд ми? тогда научи жалобщиков читать и думать. чтобы керней не забивали мозги тем, кто приходит сюда развеивать мрак незнания или сомнений. эм ай клир энаф?
	Последний раз редактировалось szao; 14.01.2012 в 16:34. Причина: Добавлено сообщение

15.01.2012, 11:17 (11:17)	#295
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	машина могла быть с тт, хотя сильный приоритет заднего колеса заставляет склоняцца к торсену. Оффтопик зы я никого не задираю. только упертых в невежестве. Добавлено через 14 минут 31 секунду Цитата: riu 1. Какие в твоём любимом примере моменты будут на передней и задней оси? 2. И тот же вопрос при условии не торсена, а свободного дифа? 1. в примере весь входящий в торсен момент уходит на заднюю ось. из-за отсутствия разницы в моментах на червяке трение не достигает необходимого для блокировки. вторая (передняя) ось не получает момента вообще. при этом с передней осью на роликах проблем нет. 2. фактически результат тот же. торсен в этот момент являет крайний пример состояния свободного дифа (не являясь оным по сути). 0. главная проблема торсена в том, что он реагирует на разницу моментов, а не вращения. потому как воздух нужна EDS. -1. хорошо известно, что если поставить на ролики даже 1 заднее колесо на машине с торсеном без блокировок (вкл.эмулируемых), то она не уедет. весьмомент уйдет в колесо на роликах.
	Последний раз редактировалось szao; 15.01.2012 в 11:23. Причина: Добавлено сообщение

15.01.2012, 12:12 (14:12)	#296
Rau174 Новенький Город: Chel Регистрация: 26.06.2011 Сообщений: 16 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 2 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2	szao А как ты думаешь торсен 1 и 2,3 одинаково работают ??? Имхо все характерные особенности торсена это именно про торсен 1 Очень уж конструктив разный у 1 и 2,3 http://www.torsen.com/products/products.htm По сути тор2 это винтовои самоблокирующийся диф, кто только и куда его не ставит А вот тор1 это да, интересная штучка ))) ПС Тор3 на ваг не ставят, для 40/60 перенастраивают как то тор2
	Последний раз редактировалось Rau174; 15.01.2012 в 12:16.

15.01.2012, 12:25 (12:25)	#297
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	первый торсен из середины прошлого века 8-) между 3 и 2 нет существенной конечной разницы. если таковой не считать легкую ассиметрию и разный виток червяка. хотя внутри различия существенны. Добавлено через 8 минут 11 секунд о, надыбал наконец в оригинальном трактовании: What happens when I have a wheel in the air? As mentioned above, the Torsen differential is a torque multiplier. The Torsen requires some type of resistance or friction in the system to function properly. A wheel in the air provides zero torque or friction on the system and as the Torsen multiplies the available torque, zero, by its TBR, the end result is still zero. In response to this, we developed the Torsen T-2R with pre-load to combat those wheel in the air situations. и еще из pdf: On smooth, dry, straight road surfaces .. Torsen differential performance is virtually undetectable from that of an open differential.
	Последний раз редактировалось szao; 15.01.2012 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение

14.01.2012, 12:46 (11:46)	#281
Roman71 Пользователь Город: Tallinn Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 125 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 27 Репутация: 52	Цитата: на видео же видно, что задние колеса крутятся слишком быстро при небольших оборотах двигателя. Разве в LOW даже без ТТ электроника не должна не давать прокручиваться колёсам в пустую, во избежании закапывания или хотя бы ограничить скорость вращения? А на видео показалось что тупо отрубили ASR/ESP в HIGH режиме. Видео тоже не полное каким то образом машина туда заехала, развернулась, зацепилась и только потом села с прицепом, хотя это чисто теоретически. Видя как прокладка действует на выезде, не верю что он просто задом к морю подъехал, чтобы только скутер спустить. Да и оператор задался целью смонтировать видео так чтобы показать что НФ не едет, писать совет спустить давление в колесах когда машина почти сидит на пузе кажется странным. На НФ еще в песок не лазил, но на ГП без опции блокировки дифференциалов такой подставы точно не было, когда катер на воду спускал и вытаскивал.

14.01.2012, 12:55 (12:55)	#282
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Roman71, без ТТ LOW нет.

14.01.2012, 14:23 (13:23)	#284
Roman71 Пользователь Город: Tallinn Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 125 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 27 Репутация: 52	Цитата: riu Roman71, без ТТ LOW нет. да конечно, в режиме OFF ROAD в НФ, перепутал, если правильно помнится на этой же крутилке в ГП было HIGH/LOW

14.01.2012, 16:27 (16:27)	#285
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: riu И что? И даже последний неграмотный монгол всё понял.

14.01.2012, 16:30 (19:30)	#286
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Цитата: szao И даже последний неграмотный монгол всё понял. Цитата: szao и ты еще книжки упоминаешь? агнию барто, что-ли? еще подобное высказывание в чей либо адрес и уйдешь накуй в бан....андэрстэнд ми?

14.01.2012, 17:34 (17:34)	#288
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	эх засадил в шведском сугробе свой турик! сугроб благодаря блокировкам удалось раскопать до земли так что лопаты для снега не помогли! благодаря двум шведским парням проезжающих мимо на снегоходах-любезно предложивших свою хелп услугу( совершенно бескорыстно) и удалось раскачать тур и вытолкать АКПП порадовала возможностью быстрого переключения вперед назад и обратно без нажатия педали тормоза и нажатия кнопки на рычаге переключения! ох и харны эти шведские хлопцы! совет сомневающимся: при заказе ТТ надо брать еще пару крепких парней))))

14.01.2012, 17:43 (16:43)	#289
Roman71 Пользователь Город: Tallinn Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 125 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 27 Репутация: 52	Цитата: szao Наоборот - в режиме лоу отключается антибукс, чтобы ходом буксуя пройти участок. Аналогично в Offroad и на Тигуане, и на НФ настройки антибукса заметно смягчаются. Странно, из описания функций понял немного по другому EDS/ASR: более позднее включение для регулирование момента, срабатывание блокировки дифференциала (EDS) уже при незначительной пробуксовке; по идее должен перекинуть на другое колесо а не раскручивать одно по максимуму. Сам недавно в снегу пробуксовывал, но чтоб так колеса терли не заметил, по трещал колесами и выехал. Будем побывать на практике как это выглядит.

14.01.2012, 19:47 (19:47)	#290
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	все верно - больше момента на колеса без удушения мотора из-за букса (пока, антибукс). но при этом раньше включается эмуляция блокировок (привет, eds). у Тига еще сильнее блокировка халдекса при этом, но в НФ с торсеном сделать ничего нельзя.

14.01.2012, 20:23 (20:23)	#291
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao И даже последний неграмотный монгол всё понял. Во-первых, следи за базаром. Во-вторых, ответь по существу: Цитата: szao на роликах а8 и а4 прошлого и позапрошлого поколения (ищи ролик в ютубе) стоит спящим передком как и сейчас. Какие в твоём любимом примере моменты будут на передней и задней оси? И тот же вопрос при условии не торсена, а свободного дифа?

14.01.2012, 21:20 (21:20)	#292
Sergei79 Местный Город: Мурманск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.12.2011 Сообщений: 276 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 46 Репутация: 46	АндрейП Как засадили ? ,на пузо сели ? .

14.01.2012, 21:53 (21:53)	#293
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	Цитата: Sergei79 АндрейП Как засадили ? ,на пузо сели ? . неее... на пузо не нарыли! но решение припарковаться в сугробе одним бортом обернулось сюрпризом! улеглись по пороги с водительской стороны в максимальном подъеме подвески, да еще сугроб не позволял открыть левые двери, а вторая сторона осталась на дороге в смысле тропинке !

15.01.2012, 10:13 (12:13)	#294
Araneus Новенький Город: Уфа Регистрация: 06.01.2011 Сообщений: 26 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 17 Репутация: 17	Цитата: szao а я - могу как минимум легко сказать, что на видео не включены блокировки. почему? это автоматом включает понижайку. на видео же видно, что задние колеса крутятся слишком быстро при небольших оборотах двигателя. что невозможно с понижайкой. в принципе. теорема доказана? Ну вроде это не противоречит моему замечанию. Выключено или отсутствует, если не придираться одно и то же, хотя смотря на ваши комментарии вы здесь всех задираете, в общем не удивлен.

15.01.2012, 12:41 (14:41)	#298
Araneus Новенький Город: Уфа Регистрация: 06.01.2011 Сообщений: 26 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 17 Репутация: 17	Впервые наткнулся на информацию о ДАК (Дифференциал Автоматический Красикова) примерно год назад, по моему мнению это на сегодняшний день лучшее из самоблоков. Есть много видео его эффективности. Насколько я понимаю сейчас конструктор работает в направлении повышения ресурса и есть успехи.

15.01.2012, 12:53 (13:53)	#299
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Araneus, нужен он кому, через 1-2т пробега менять его, проще поставить пневматичесские, если нет заводских, хотя для продукции газа и уаза вполне сойдет, там и так капиталка каждые 2т пробега

15.01.2012, 12:58 (12:58)	#300
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Rau174 Тор3 на ваг не ставят, для 40/60 перенастраивают как то тор2 не похоже. но точная информация в ssp 302 ( у меня версия для гп, к сож).