Заводская Webasto - Страница 3

Rnj-nj · 20.02.2009, 21:15 (21:15)

Цитата:

Так клапан можно перепрограмировать или нужно разберать и миханически переделывать клапан (в Тюмени дилер говорит что нужно разобрать пол машины чтоб достать клапан и переделать и стоит это 20000 руб)
и второй вопрос после переделки клапана вебаста будет сама запускатся и догревать двиготель или она станет как предпусковой подогреватель?

Ни чего не надо разбирать всё делается программно (просто Ваш ОД этого не знает наверно). Конечно, будет. После переключения клапана ни чего не изменится в режиме работы Вебасто, просто ОЖ (на не заведённом двигателе) будет циркулировать по всему малому круга, а не только через радиатор отопителя.

рамзес · 20.02.2009, 22:12 (22:12)

Уважаемый Rnj-nj ! Просьба какие действия ОД по перепрограмированию данного клапана необходимы? Если можно пошагово. Уверен, что наш ОД о этом и не знает.
Спасибо.

Сергей707 · 20.02.2009, 23:16 (01:16)

Как так один ОД знает другой нет !!!! а Фольцваген рус знает? или мне самому дилеру обяснять что делать......
Так же прошу Rnj-nj расказать подробно как это происходит.

Rnj-nj · 21.02.2009, 06:32 (06:32)

Цитата:

рамзес

Уважаемый Rnj-nj ! Просьба какие действия ОД по перепрограмированию данного клапана необходимы? Если можно пошагово. Уверен, что наш ОД о этом и не знает.
Спасибо.

Напишу в личку.

Добавлено через 25 минут 25 секунд

Цитата:

Сергей707

Как так один ОД знает другой нет !!!! а Фольцваген рус знает? или мне самому дилеру обяснять что делать......
Так же прошу Rnj-nj расказать подробно как это происходит.

Очень просто, в Питере об этом догадался!!!!! только один мастер у одного дилера. Мастера остальных рассказывали сказки от ......и так должна греть, до .......а зачем Вам это, раз не греет, значит, не может.

Московские ОД (не все, некоторые тоже сказочники) предлагали снять и сломать клапан.
Фольксваген рус, ответил длинно (полностью цитировать не буду), по сути, следующее: " Прежде всего, окружающая среда и здоровье человека (при большем объёме ОЖ который надо греть Вебасто работает дольше и на большей мощности, это вредно для ОС). Двигатель и так должен заводиться. Да и вообще его подогрев не то чтобы вреден, но не полезен, датчик сообщает компу что температура -20, а температура двигателя +70, это не нормально. Поэтому переделать ни чего нельзя!!!!

"
На вторичный запрос по поводу того, что инженеры Вебасто говорят обратное и то, что комп если и знает о низкой температуре, то ни как не может помочь двигателю запуститься. И о том что у многих других авто Вебасто греет всё, в том числе и на Турах на Аляске (я потому и стал искать как изменить настройку клапана, что прочел об этом в сети) Ответ был примерно такой (устный по телефону): " У Фольксвагена много отделений во всех частях света и мы об их деятельности ничего не знаем. Про перепрограмирование клапана нам ничего не известно" Вот так.

T2005 · 25.02.2009, 12:11 (11:11)

Здравствуйте,
Я в первые на вашем форуме, пока мало, что здесь понимаю и мне нужна ваша помощь.
У моего отца Туарег 2005 года; 2,5л TDI; 174 л.с
Суть в том, что даже в -6 машина совсем перестает заводиться. Только с прикура и с 8 попытки (АКБ -сожается при самостоятельных попытках завестись) пока мы конечно думаем на свечи и готовимся к их замене. (Кстати парт намбер не подскажите??) И однавременно с этим мы озадачились вопросом установки Вебасто для более легкого запуска двигателя.
Так собственно у меня возник вопрос после прочитанного выше..
Этот ваш Штатный Вебасто устанавливался на все Туареги или это была привилегия избранных??
Какие шансы, что у нас он тоже есть?
Заранее спасибо.

P.S. Сколько тыс.км живут свечи на TDI ??? =)

SevA · 25.02.2009, 12:20 (12:20)

1) Привет!
2) Вам сюда http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=504
3) в -6 даже в -20 должно быть без проблем!

T2005 · 25.02.2009, 13:28 (12:28)

Цитата:

SevA

1) Привет!
2) Вам сюда http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=504
3) в -6 даже в -20 должно быть без проблем!

Почитал, позвонил в Вебасту, всё понял..
Спасибо!! =)

СанСаныч · 25.02.2009, 13:36 (13:36)

Цитата:

T2005

Здравствуйте,
Я в первые на вашем форуме, пока мало, что здесь понимаю и мне нужна ваша помощь.
У моего отца Туарег 2005 года; 2,5л TDI; 174 л.с
Суть в том, что даже в -6 машина совсем перестает заводиться. Только с прикура и с 8 попытки (АКБ -сожается при самостоятельных попытках завестись) пока мы конечно думаем на свечи и готовимся к их замене. (Кстати парт намбер не подскажите??) И однавременно с этим мы озадачились вопросом установки Вебасто для более легкого запуска двигателя.
Так собственно у меня возник вопрос после прочитанного выше..
Этот ваш Штатный Вебасто устанавливался на все Туареги или это была привилегия избранных??
Какие шансы, что у нас он тоже есть?
Заранее спасибо.

P.S. Сколько тыс.км живут свечи на TDI ??? =)

свечи менять по-любому...номер могу подсказать, но нужен ВИН...и АКБ скорее всего тоже придется заменить, если еще не менял...4 года для нее предельный срок жизни...а если еще вебасту доработаешь, то после прогрева точно крутить не будет...вебаста хорошо АКБ подсаживает...

T2005 · 25.02.2009, 14:03 (13:03)

Цитата:

СанСаныч

свечи менять по-любому...номер могу подсказать, но нужен ВИН...и АКБ скорее всего тоже придется заменить, если еще не менял...4 года для нее предельный срок жизни...а если еще вебасту доработаешь, то после прогрева точно крутить не будет...вебаста хорошо АКБ подсаживает...

Свечи вроди нашел... ( VAG N 105 792 01 )
Спасибо, учтём!!!

Роман@V6_TDI · 25.02.2009, 14:06 (14:06)

Встал у меня вопрос доработки авто на предмет установки 2-го аккумулятора в багажник. Кто-нибудь сталкивался!?
Вообще реально или нет!?

dima44 · 27.03.2009, 11:58 (10:58)

Подскажите стоит на машине догреватель вебасто или нет WVGZZZ7LZ7D027824 пожалуйсто.

Aleks1970 · 27.03.2009, 18:12 (21:12)

Цитата:

dima44

Подскажите стоит на машине догреватель вебасто или нет WVGZZZ7LZ7D027824 пожалуйсто.

Если машина дизельная, то стоит с завода. Если бензинка, то если кто то сам установил и по VIN не пробьешь.

Vancho · 31.03.2009, 23:28 (23:28)

Доброго времени суток

У меня в 2.5TDI стоит Вебаста с блоком управления, совмещеным с компасом, брелком дистанционки и доп. ак.батареей в багажнике. Вопрос-если "прошить" мозги и переключить клапан на "полный" круг для прогрева движка, то когда я летом переключу вебасту на Холод, а там такая функция есть, то я что, буду и движок морозить?

Rnj-nj · 01.04.2009, 00:26 (00:26)

Цитата:

Vancho

Доброго времени суток

У меня в 2.5TDI стоит Вебаста с блоком управления, совмещеным с компасом, брелком дистанционки и доп. ак.батареей в багажнике. Вопрос-если "прошить" мозги и переключить клапан на "полный" круг для прогрева движка, то когда я летом переключу вебасту на Холод, а там такая функция есть, то я что, буду и движок морозить?

Вебасто, только греет и ни чего не охлаждает ниже забортной температуры.
Так что так называемое переключение на "холод", всего лишь включение штатного вентилятора кондея, который гонит в салон забортный воздух (вентиляция салона), котел Вебасто при этом не работает, так что двигатель не заморозите.

Vancho · 01.04.2009, 20:39 (20:39)

Понятно, значит на лето будет пахать кондей от доп. ак.батареи.

Спасибо

SevA · 01.04.2009, 21:20 (21:20)

Цитата:

Vancho

Понятно, значит на лето будет пахать кондей от доп. ак.батареи.

Спасибо

Нет, будет пахат вентилятор

будет не так жарко, но не так как при кондее.
кондей не работает, если летом переключить на вентиляцию

FeniX · 02.04.2009, 13:48 (15:48)

у меня стоит так называемый "догреватель", но официалы предложили возможность переделать его на так называемый "обогреватель" - всё управление подцепили на пульт сигналки!!! всё замечательно работает - греется и салон и двигатель!!!

sap · 03.04.2009, 12:22 (12:22)

Всем добрый день!!! В последнем номере " Мастер 12 Вольт" вышла статья о доработке штатного догревателя. Кому интересно http://www.tec-electronics.ru/data/files/f386.pdf Подпись к второй фотке для Туарега не правильная только. Это разъём штатного Вебасто куда модуль подключается.

Vasko · 03.04.2009, 12:38 (11:38)

Цитата:

sap

Всем добрый день!!! В последнем номере " Мастер 12 Вольт" вышла статья о доработке штатного догревателя. Кому интересно http://www.tec-electronics.ru/data/files/f386.pdf Подпись к второй фотке для Туарега не правильная только. Это разъём штатного Вебасто куда модуль подключается.

Вот если б ему полноценный CAN адаптер приделали то было б интересно а так какая-то недоделка. Если вы хотите ставить еще и сигнализацию то вам нужен будет полноценный CAN адаптер который может не только читать но и посылать сигналы (скажем открыть двери если ключик забыли, моргнуть ну и т.д.). Тогда зачем это изобретение TEC ставить если можно обойтись WB CON для Webasto + нормальный CAN адаптер от того же TEC или Ганзы? Если у Вас сигналка штатная и вы не хотите расширять охранные функции тогда зачем эти функции недоделанного CAN адаптера от TEC? Устройство интересное но в плане функций что то TEC подкачал.

Обычно продают либо 2 устройства либо 2 в 1. А тут получается 1,5 землекопа.

sap · 03.04.2009, 13:20 (13:20)

Как раз и нужен он для дополнительно установленного оборудования. Например как пейджер, доп. иммо.. Так зачем платить дважды. Как раз в плане функций -нормально. Устанавливать просто сигналку двустороннюю сейчас уже сами понимаете не актуально. Все они кодграбером рано или поздно читаются. А управлять и со штатного ключа можно

20.02.2009, 21:15 (21:15)	#41
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: Сергей707 Так клапан можно перепрограмировать или нужно разберать и миханически переделывать клапан (в Тюмени дилер говорит что нужно разобрать пол машины чтоб достать клапан и переделать и стоит это 20000 руб) и второй вопрос после переделки клапана вебаста будет сама запускатся и догревать двиготель или она станет как предпусковой подогреватель? Ни чего не надо разбирать всё делается программно (просто Ваш ОД этого не знает наверно). Конечно, будет. После переключения клапана ни чего не изменится в режиме работы Вебасто, просто ОЖ (на не заведённом двигателе) будет циркулировать по всему малому круга, а не только через радиатор отопителя.

21.02.2009, 06:32 (06:32)	#44
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: рамзес Уважаемый Rnj-nj ! Просьба какие действия ОД по перепрограмированию данного клапана необходимы? Если можно пошагово. Уверен, что наш ОД о этом и не знает. Спасибо. Напишу в личку. Добавлено через 25 минут 25 секунд Цитата: Сергей707 Как так один ОД знает другой нет !!!! а Фольцваген рус знает? или мне самому дилеру обяснять что делать...... Так же прошу Rnj-nj расказать подробно как это происходит. Очень просто, в Питере об этом догадался!!!!! только один мастер у одного дилера. Мастера остальных рассказывали сказки от ......и так должна греть, до .......а зачем Вам это, раз не греет, значит, не может. Московские ОД (не все, некоторые тоже сказочники) предлагали снять и сломать клапан. Фольксваген рус, ответил длинно (полностью цитировать не буду), по сути, следующее: " Прежде всего, окружающая среда и здоровье человека (при большем объёме ОЖ который надо греть Вебасто работает дольше и на большей мощности, это вредно для ОС). Двигатель и так должен заводиться. Да и вообще его подогрев не то чтобы вреден, но не полезен, датчик сообщает компу что температура -20, а температура двигателя +70, это не нормально. Поэтому переделать ни чего нельзя!!!!" На вторичный запрос по поводу того, что инженеры Вебасто говорят обратное и то, что комп если и знает о низкой температуре, то ни как не может помочь двигателю запуститься. И о том что у многих других авто Вебасто греет всё, в том числе и на Турах на Аляске (я потому и стал искать как изменить настройку клапана, что прочел об этом в сети) Ответ был примерно такой (устный по телефону): " У Фольксвагена много отделений во всех частях света и мы об их деятельности ничего не знаем. Про перепрограмирование клапана нам ничего не известно" Вот так.
	Последний раз редактировалось Rnj-nj; 21.02.2009 в 06:32. Причина: Добавлено сообщение

27.03.2009, 11:58 (10:58)	#51
dima44 Гость Город: Кострома Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Webasto Подскажите стоит на машине догреватель вебасто или нет WVGZZZ7LZ7D027824 пожалуйсто.
	Последний раз редактировалось dima44; 27.03.2009 в 12:03.

31.03.2009, 23:28 (23:28)	#53
Vancho Гость Город: Череповец Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.06.2008 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Доброго времени сутокУ меня в 2.5TDI стоит Вебаста с блоком управления, совмещеным с компасом, брелком дистанционки и доп. ак.батареей в багажнике. Вопрос-если "прошить" мозги и переключить клапан на "полный" круг для прогрева движка, то когда я летом переключу вебасту на Холод, а там такая функция есть, то я что, буду и движок морозить?

01.04.2009, 00:26 (00:26)	#54
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: Vancho Доброго времени сутокУ меня в 2.5TDI стоит Вебаста с блоком управления, совмещеным с компасом, брелком дистанционки и доп. ак.батареей в багажнике. Вопрос-если "прошить" мозги и переключить клапан на "полный" круг для прогрева движка, то когда я летом переключу вебасту на Холод, а там такая функция есть, то я что, буду и движок морозить? Вебасто, только греет и ни чего не охлаждает ниже забортной температуры. Так что так называемое переключение на "холод", всего лишь включение штатного вентилятора кондея, который гонит в салон забортный воздух (вентиляция салона), котел Вебасто при этом не работает, так что двигатель не заморозите.

20.02.2009, 22:12 (22:12)	#42
рамзес Стреляный Город: Ставрополь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2007 Сообщений: 957 Поблагодарил(а): 2,416 Благодарностей: 14,942 Изображений в галерее: 1 Репутация: 15868	Уважаемый Rnj-nj ! Просьба какие действия ОД по перепрограмированию данного клапана необходимы? Если можно пошагово. Уверен, что наш ОД о этом и не знает. Спасибо.

20.02.2009, 23:16 (01:16)	#43
Сергей707 Пользователь Город: Тюмень Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.02.2009 Сообщений: 129 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 96 Репутация: 121	Как так один ОД знает другой нет !!!! а Фольцваген рус знает? или мне самому дилеру обяснять что делать...... Так же прошу Rnj-nj расказать подробно как это происходит.

25.02.2009, 12:11 (11:11)	#45
T2005 Новенький Город: СПб Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 26 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 6 Репутация: 56	Здравствуйте, Я в первые на вашем форуме, пока мало, что здесь понимаю и мне нужна ваша помощь. У моего отца Туарег 2005 года; 2,5л TDI; 174 л.с Суть в том, что даже в -6 машина совсем перестает заводиться. Только с прикура и с 8 попытки (АКБ -сожается при самостоятельных попытках завестись) пока мы конечно думаем на свечи и готовимся к их замене. (Кстати парт намбер не подскажите??) И однавременно с этим мы озадачились вопросом установки Вебасто для более легкого запуска двигателя. Так собственно у меня возник вопрос после прочитанного выше.. Этот ваш Штатный Вебасто устанавливался на все Туареги или это была привилегия избранных?? Какие шансы, что у нас он тоже есть? Заранее спасибо. P.S. Сколько тыс.км живут свечи на TDI ??? =)

25.02.2009, 12:20 (12:20)	#46
SevA хоботопроходЧИК Город: Москва Регистрация: 22.01.2008 Сообщений: 5,844 Поблагодарил(а): 3,065 Благодарностей: 3,283 Изображений в галерее: 49 Репутация: 6762	1) Привет! 2) Вам сюда http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=504 3) в -6 даже в -20 должно быть без проблем!

25.02.2009, 13:28 (12:28)	#47
T2005 Новенький Город: СПб Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 26 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 6 Репутация: 56	Цитата: SevA 1) Привет! 2) Вам сюда http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=504 3) в -6 даже в -20 должно быть без проблем! Почитал, позвонил в Вебасту, всё понял.. Спасибо!! =)

25.02.2009, 13:36 (13:36)	#48
СанСаныч Пользователь Город: Домодедово Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 19.11.2007 Сообщений: 2,011 Поблагодарил(а): 236 Благодарностей: 541 Репутация: 1171	Цитата: T2005 Здравствуйте, Я в первые на вашем форуме, пока мало, что здесь понимаю и мне нужна ваша помощь. У моего отца Туарег 2005 года; 2,5л TDI; 174 л.с Суть в том, что даже в -6 машина совсем перестает заводиться. Только с прикура и с 8 попытки (АКБ -сожается при самостоятельных попытках завестись) пока мы конечно думаем на свечи и готовимся к их замене. (Кстати парт намбер не подскажите??) И однавременно с этим мы озадачились вопросом установки Вебасто для более легкого запуска двигателя. Так собственно у меня возник вопрос после прочитанного выше.. Этот ваш Штатный Вебасто устанавливался на все Туареги или это была привилегия избранных?? Какие шансы, что у нас он тоже есть? Заранее спасибо. P.S. Сколько тыс.км живут свечи на TDI ??? =) свечи менять по-любому...номер могу подсказать, но нужен ВИН...и АКБ скорее всего тоже придется заменить, если еще не менял...4 года для нее предельный срок жизни...а если еще вебасту доработаешь, то после прогрева точно крутить не будет...вебаста хорошо АКБ подсаживает...

25.02.2009, 14:03 (13:03)	#49
T2005 Новенький Город: СПб Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 26 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 6 Репутация: 56	Цитата: СанСаныч свечи менять по-любому...номер могу подсказать, но нужен ВИН...и АКБ скорее всего тоже придется заменить, если еще не менял...4 года для нее предельный срок жизни...а если еще вебасту доработаешь, то после прогрева точно крутить не будет...вебаста хорошо АКБ подсаживает... Свечи вроди нашел... ( VAG N 105 792 01 ) Спасибо, учтём!!!

25.02.2009, 14:06 (14:06)	#50
Роман@V6_TDI Туарегист - Эстет Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.12.2007 Сообщений: 1,822 Поблагодарил(а): 763 Благодарностей: 913 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1707	Встал у меня вопрос доработки авто на предмет установки 2-го аккумулятора в багажник. Кто-нибудь сталкивался!? Вообще реально или нет!?

27.03.2009, 18:12 (21:12)	#52
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Цитата: dima44 Подскажите стоит на машине догреватель вебасто или нет WVGZZZ7LZ7D027824 пожалуйсто. Если машина дизельная, то стоит с завода. Если бензинка, то если кто то сам установил и по VIN не пробьешь.

01.04.2009, 20:39 (20:39)	#55
Vancho Гость Город: Череповец Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.06.2008 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Понятно, значит на лето будет пахать кондей от доп. ак.батареи.Спасибо

01.04.2009, 21:20 (21:20)	#56
SevA хоботопроходЧИК Город: Москва Регистрация: 22.01.2008 Сообщений: 5,844 Поблагодарил(а): 3,065 Благодарностей: 3,283 Изображений в галерее: 49 Репутация: 6762	Цитата: Vancho Понятно, значит на лето будет пахать кондей от доп. ак.батареи.Спасибо Нет, будет пахат вентилятор будет не так жарко, но не так как при кондее. кондей не работает, если летом переключить на вентиляцию

02.04.2009, 13:48 (15:48)	#57
FeniX Гость Город: Сургут Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 9 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	у меня стоит так называемый "догреватель", но официалы предложили возможность переделать его на так называемый "обогреватель" - всё управление подцепили на пульт сигналки!!! всё замечательно работает - греется и салон и двигатель!!!

03.04.2009, 12:22 (12:22)	#58
sap Новенький Город: Москва Регистрация: 16.12.2008 Сообщений: 19 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Всем добрый день!!! В последнем номере " Мастер 12 Вольт" вышла статья о доработке штатного догревателя. Кому интересно http://www.tec-electronics.ru/data/files/f386.pdf Подпись к второй фотке для Туарега не правильная только. Это разъём штатного Вебасто куда модуль подключается.
	Последний раз редактировалось sap; 03.04.2009 в 12:31.

03.04.2009, 12:38 (11:38)	#59
Vasko Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,782 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 326 Изображений в галерее: 3 Репутация: 803	Цитата: sap Всем добрый день!!! В последнем номере " Мастер 12 Вольт" вышла статья о доработке штатного догревателя. Кому интересно http://www.tec-electronics.ru/data/files/f386.pdf Подпись к второй фотке для Туарега не правильная только. Это разъём штатного Вебасто куда модуль подключается. Вот если б ему полноценный CAN адаптер приделали то было б интересно а так какая-то недоделка. Если вы хотите ставить еще и сигнализацию то вам нужен будет полноценный CAN адаптер который может не только читать но и посылать сигналы (скажем открыть двери если ключик забыли, моргнуть ну и т.д.). Тогда зачем это изобретение TEC ставить если можно обойтись WB CON для Webasto + нормальный CAN адаптер от того же TEC или Ганзы? Если у Вас сигналка штатная и вы не хотите расширять охранные функции тогда зачем эти функции недоделанного CAN адаптера от TEC? Устройство интересное но в плане функций что то TEC подкачал. Обычно продают либо 2 устройства либо 2 в 1. А тут получается 1,5 землекопа.
	Последний раз редактировалось Vasko; 03.04.2009 в 12:42.

03.04.2009, 13:20 (13:20)	#60
sap Новенький Город: Москва Регистрация: 16.12.2008 Сообщений: 19 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Как раз и нужен он для дополнительно установленного оборудования. Например как пейджер, доп. иммо.. Так зачем платить дважды. Как раз в плане функций -нормально. Устанавливать просто сигналку двустороннюю сейчас уже сами понимаете не актуально. Все они кодграбером рано или поздно читаются. А управлять и со штатного ключа можно