Заводская Webasto

[Бабайка]

   Цитата:

Agregat

Да, это наверное правильно, если она работает в качестве догревателя..но это если температура доходит до рабочей..Но когда едешь по траасе несколько часов и уже давно рабочая температура, а вебасто все работает без останова, и видимо перегревает движок-так как включаются вентиляторы охлжадения охлаждения радиаторов и они воют на своей максимальной скорости..такого быть не должно однозначно..
Вот я и хочу сросить у кого, как по инструкции отключить вебасто, или подсказали бы временное решение-выдернуть предохранитель, который идет на вебасто..но номер предохранителя и место его установки я его не знаю..
Диагностика компьютером показывала-что ошибок по вебасто нет..Все исполнительные механизмы работаю как надо-или это электронный глюк, или я не имея инструкции на русском языке не могу правильно запрограммировать работу подогревателя?

уважаемый камрад, там ничего отключать не надо! вебаста-догреватель работает (когда зараза работает) в автоматическом режиме: те упала температура движка (именно движка) она автоматически включилась, поднялась температура до необходимой-запрограмированной заводом, она отключилась.очень удобно и думать не надо и контролировать (как раньше у нас любили выражаться "система на дурака"), пока ета сама вебаста работает. вот когда перестаёт работать, очень хочется залезть поконтролировать, но нет, негде

[baymurat]

   Цитата:

рамзес

Тем у кого стоит полноценная "вебасто" и желающим перепрограмировать клапан, для одновременного прогрева салона и двигателя, пошагово:
1. Самодиагностика.
2.Согласование или адаптация.
3.Войти в 4-й канал, поставить "0" вместо "1".

Я был у ОД в нашем городе, он говорит, что это все делается в другой програмке, отличной от их дилерской.
Кто нибудь может подсказать, как дилер на своем стенде может открыть этот клапан?

[Rnj-nj]

   Цитата:

baymurat

Я был у ОД в нашем городе, он говорит, что это все делается в другой програмке, отличной от их дилерской.
Кто нибудь может подсказать, как дилер на своем стенде может открыть этот клапан?

Всё делается и в дилерской программе, темнит Ваш ОД.

[Joni]

   Цитата:

baymurat

Я был у ОД в нашем городе, он говорит, что это все делается в другой програмке, отличной от их дилерской.
Кто нибудь может подсказать, как дилер на своем стенде может открыть этот клапан?

В какой-то степени "дилер" прав, этой функции нету в дилерском приборе. А диагност обязан четко действовать инструкциям (руководствам) зашитым в приборе. Не все мастера в дилерском сервисе умеют что-то менять в ручном режиме, его могли этому и не обучить на ихних семинарах.

[Rnj-nj]

   Цитата:

Joni

В какой-то степени "дилер" прав, этой функции нету в дилерском приборе. А диагност обязан четко действовать инструкциям (руководствам) зашитым в приборе. Не все мастера в дилерском сервисе умеют что-то менять в ручном режиме, его могли этому и не обучить на ихних семинарах.

Не знать мог, но знать должен (это штатное меню и штатные установки). Если человек работает с эти оборудованием, то обязан знать его досконально, во всяком случае, стремиться к этому, а работать на о.......ь не стоит. ИМХО.
Кстати ломать клапан они умеют, сомневаюсь, что этому их на семинарах учили.

[Joni]

но знать должен (это штатное меню и штатные установки) - то что он должен, мы об этом судить не можим. Но данные действия - это не штатные установки. Укажите мне, где в GFSLight это есть ???

P.S. GFSLight - это эмулятор штатного VAG-прибора на компе.

[Rnj-nj]

   Цитата:

Joni

но знать должен (это штатное меню и штатные установки) - то что он должен, мы об этом судить не можим. Но данные действия - это не штатные установки. Укажите мне, где в GFSLight это есть ???

P.S. GFSLight - это эмулятор штатного VAG-прибора на компе.

Сорри я не мастер и указать не смогу, но то, что эти установки есть у Тура, означает, что они штатные. А что касается судить, что должен, что не должен знать мастер, мы можем. Если он просто человек, приставленный к прибору то может ничего не знать, кроме как включить прибор и нажать кнопку. А если он всё-таки МАСТЕР, то знать должен, так-как прибор для него, а не он при приборе. Для примера я пользователь ПК и могу не знать, что такое BIOS и как изменить его настройки для лучшей производительности ПК, при этом я могу быть приличным пользователем.
А вот если мастер, умеет только нажать на кнопку "установки по умолчанию", сорри, но он ни как не мастер в этом случае. Всё конечно ИМХО, но лично я к кнопконажимателю не поеду, я кнопки и сам нажимать умею.

[baymurat]

   Цитата:

Rnj-nj

Сорри я не мастер и указать не смогу, но то, что эти установки есть у Тура, означает, что они штатные. А что касается судить, что должен, что не должен знать мастер, мы можем. Если он просто человек, приставленный к прибору то может ничего не знать, кроме как включить прибор и нажать кнопку. А если он всё-таки МАСТЕР, то знать должен, так-как прибор для него, а не он при приборе. Для примера я пользователь ПК и могу не знать, что такое BIOS и как изменить его настройки для лучшей производительности ПК, при этом я могу быть приличным пользователем.
А вот если мастер, умеет только нажать на кнопку "установки по умолчанию", сорри, но он ни как не мастер в этом случае. Всё конечно ИМХО, но лично я к кнопконажимателю не поеду, я кнопки и сам нажимать умею.

Тут кто-то говорил, что какой-то ОД в Питере это умеет делать. Если кто знает дайте пожалуйста номер телефона. Чтобы я мог связать своего ОД с ним.

[Rnj-nj]

   Цитата:

baymurat

Тут кто-то говорил, что какой-то ОД в Питере это умеет делать. Если кто знает дайте пожалуйста номер телефона. Чтобы я мог связать своего ОД с ним.

Не вопрос, телефон скинул в личку, только зачем теперь связываться, последовательность действий есть на форуме.

[taur]

   Цитата:

Bakugan

Тут случайно наткнулся на форуме по Passat-ам на ответ ОД по такому же запросу (выключение запорного клапана N279),мне показался довольно интересным -

"По вебасте, этот эффект, когда антифриз чуть теплый и начинает омывать датчик темп., есть всегда, при этом датчик видит тепло и обедняет смесь, а головка и камеры сгорания еще холодные, бедная смесь там не горит, и свечи накаливания срабатывают на короткое время, думая, что мотор уже теплый, мотор тогда не заводится, поэтому таймер ставят на 20 минут мин. Другой вопрос , почему немцы не греют моторы, а ставят клапан, который открывается только после запуска мотора, и только тогда теплая ОЖ проходит по блоку. Ответ на это я получил такой, что они не гарантируют правильного расширения элементов двигателя при прогреве их антифризом. Т.е. мотор в этом случае прогревается не изнутри, а снаружи. А это при проектировании допусков и посадок не учитывали. Клапан удалить нельзя, т.к. он будет выдавать ошибку и чек будет гореть. Его мы приоткрываем только немного, и нагретая ОЖ делится между салоном и двигателем. Поэтому в этом варианте эффективность прогрева мотора вебастой делится пополам. Но я думаю открывать надо все равно, т.к. вреда от холодного запуска мотора больше, чем от не правильного прогрева. "

Может немцы отчасти правы, если греть двигатель перед запуском Вебастой, то блок цилиндров греется, а поршни остаются холодными, образуются нехорошие зазоры, через которые продукты сгорания попадают в масло, тоже не гуд. Современные моторные масла неплохо защищают двигатель от последствий холодного пуска.
Может безопаснее оставить все как есть?

[mikas_allroad]

   Цитата:

taur

Может немцы отчасти правы, если греть двигатель перед запуском Вебастой, то блок цилиндров греется, а поршни остаются холодными, образуются нехорошие зазоры, через которые продукты сгорания попадают в масло, тоже не гуд. Современные моторные масла неплохо защищают двигатель от последствий холодного пуска.
Может безопаснее оставить все как есть?

Основная забота немецкого производителя за клиентом - владельцем авто, а двигатель должен заводиться по определению в рамках допустимых инструкцией температур. Отсюда и алгоритм работы Вебасто. Максимально быстро прогреть салон с минимумом потраченной энергии, а такое возможно только, если блокировать прогрев двигателя. Я думаю, что это стало возможно при управлении через CAN-шину, потому-что на моем предыдущем Ауди-Аллроуде при штатной вебасто грелся двигатель и ПОТОМ уже салон.

[Rnj-nj]

   Цитата:

taur

Может немцы отчасти правы, если греть двигатель перед запуском Вебастой, то блок цилиндров греется, а поршни остаются холодными, образуются нехорошие зазоры, через которые продукты сгорания попадают в масло, тоже не гуд. Современные моторные масла неплохо защищают двигатель от последствий холодного пуска.
Может безопаснее оставить все как есть?

Интересно как Вы себе представляете, холодные поршни (они из ал. сплава, т.е. обладают хорошей тепл. проводностью), внутри тёплого блока? Что касается "правоты немцев" Вам ответ, что инженеры VW дали? Скорее всего, наш родной ОД. ИМХО. Просто спросите у давших Вам такой ответ, что например, в Мерседесе тупые спецы, а они на грузовики ставят Вебасто, и греет оно именно двигатель перед запуском.

[taur]

Rnj-nj, как поршни нагреются через кольца?

[Rnj-nj]

   Цитата:

taur

Rnj-nj, как поршни нагреются через кольца?

Сорри не понял, Вы представляете, какой зазор между стенкой цилиндра и поршнем?
Исходя из вашего вопроса, позвольте задать ещё один, а зачем тогда поршню вообще греться? Кольца нагрелись и всё, они стальные и их масса ничтожна по сравнению с массой блока, нагреются они быстро.

[taur]

mikas_allroad, Rnj-nj, сомнений больше нет, буду переключать клапан
з.ы. лучше бы масло подогревалось вебастой.

[Rnj-nj]

   Цитата:

taur

mikas_allroad, Rnj-nj, сомнений больше нет, буду переключать клапан
з.ы. лучше бы масло подогревалось вебастой.

Решение верное, не пожалеете.

[Coca]

   Цитата:

taur

mikas_allroad, Rnj-nj, сомнений больше нет, буду переключать клапан
з.ы. лучше бы масло подогревалось вебастой.

имхану: до переключения клапана Тур не заводился при -22 после 40 минут работы Вебасты. Сегодня в -28 завелся в одно касание, как и в выходные при -24.
Правда, после трех поездок на эвакуаторе до теплого бокса был реализован колмплексный подход к решению проблемы : вместе с переключением клапана было
- заменено масло, масляный и топливный фильтр, свечи накаливания и АКБ.
- почищены форсунки и коллектор,
но в любом случае по реакции двигателя чувствуется, что он при новом режиме работы Вебасты реагирует на зажигание много веселее, меньше вибрирует сразу после запуска, да и греется быстрее.

[baymurat]

   Цитата:

Rnj-nj

Интересно как Вы себе представляете, холодные поршни (они из ал. сплава, т.е. обладают хорошей тепл. проводностью), внутри тёплого блока? Что касается "правоты немцев" Вам ответ, что инженеры VW дали? Скорее всего, наш родной ОД. ИМХО. Просто спросите у давших Вам такой ответ, что например, в Мерседесе тупые спецы, а они на грузовики ставят Вебасто, и греет оно именно двигатель перед запуском.

Там немцы и тут немцы. И все таки, почему у VW другой подход к этому вопросу?

[рональд]

   Цитата:

taur

Может немцы отчасти правы, если греть двигатель перед запуском Вебастой, то блок цилиндров греется, а поршни остаются холодными, образуются нехорошие зазоры, через которые продукты сгорания попадают в масло, тоже не гуд. Современные моторные масла неплохо защищают двигатель от последствий холодного пуска.
Может безопаснее оставить все как есть?

Во во... И я про тоже. Думаю правда, что поршни за пол часа тоже нагреются, но мозгу туго придется.

[Rnj-nj]

   Цитата:

baymurat

Там немцы и тут немцы. И все таки, почему у VW другой подход к этому вопросу?

Подход другой не у VW а у ОД в России и возможно у VWрус. А другой он потому, что ни ОД, ни VWрус, даже не знают о возможности переключения клапана, вот и фантазируют.
А братья славяне (на заводе) ставят по умолчанию для Европы (экология+отсутствие сильных морозов), скорее всего на конвейере тоже не знают об этом, то же самое теперь и в Калуге, их просто никто не научил.
Если бы у VW, был иной подход они бы исключили этот пункт меню, он существует для стран с холодным климатом.
Для примера можете позвонить на горячею линию VW и спросить греет ли полная Вебасто двигатель перед запуском, разнообразие ответов Вас надеюсь, заставит улыбнуться, когда я (года полтора назад) звонил, мне было смешно).

Добавлено через 11 минут 24 секунды

   Цитата:

рональд

Во во... И я про тоже. Думаю правда, что поршни за пол часа тоже нагреются, но мозгу туго придется.

Не придётся, он на то и мозг Прогревается весь двигатель, включая головку, впускной коллектор итд., так что мозг получает верную инфу. После запуска холодное масло (оно, конечно тоже слегка прогревается, но не сильно), в течение буквально 3-5 секунд, охлаждает двигатель градусов до 60, при этом естественно разогревается само (отнимая тепло от ОЖ и блока), далее мозг получает точную инфу о температуре движка. Это видно хотя бы по тому, что после прогрева двигатель при запуске стартует на повышенных оборотах (как и при холодном старте), только сбрасывает он их в разы быстрее.