Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2011, 21:44 (21:44)   #301
Sergy71
Пользователь
 
Город: 2LA
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 157
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 59
Репутация: 109

Sergy71 ПервоклашкаSergy71 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Sergy71, Нет, берём два атмосферника, как бензин так и дизель. С турбинами можно колдовать, как угодно. Можно ставить две, одну низкого, другую высокого давления, можно только низкого ну и т.д......

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Sergy71, Нет, 90 ему и не снилось. Но вот Тур и до 0 с плугом не разбежится. Ты же утверждал, чем мощнее тем поУХее, т.е. увезет все и быстро, разве нет?
1) покажи мне хоть один дизель Евро-4 на легковом авто без турбины
2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь ?

"Слабый" Беларусь выполняет одну работу медленно и упорно. Туарег другую - быстро и мощно. Если поставить трансмиссию от Беларуси на Туарег, он пахать будет в среднем в 5 раз быстрее. Т.е. он будет производительнее во столько-же раз, во сколько и мощнее.

А вот Беларусь с трансмиссией от Тура вряд-ли разгонится даже до 100 км/час.

PS: только мне одному кажется, что это уже жесткий оффтоп? Или сейчас будут вопросы про то, что Зил-130 с его 130 лошадьми везет 5 тонн груза. А Гольф с мотором такой-же мощности от трех тонн крякнет, не то что от пяти...
Sergy71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 21:51 (20:51)   #302
36rus
Стреляный
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 805
Поблагодарил(а): 118
Благодарностей: 529
Изображений в галерее: 7
Репутация: 605

36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов36rus Ученик средних классов
По умолчанию

вообще не пойму,как вы можете судить о машине исключительно по "пиковым" цифрам. у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т
36rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 21:53 (21:53)   #303
Sergy71
Пользователь
 
Город: 2LA
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 157
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 59
Репутация: 109

Sergy71 ПервоклашкаSergy71 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Тута как бы вроде и не поспоришь, если на уровне шестого класса.
А вот по взрослому мощность в процессе меняется, а работа это интеграл, так что у кого пиковая мощность или момент больше это исключительно побочные сведения. А еще работа затрачивается на преодоленине силы сопротивления воздуха и трения, а не только на кинетическую энергию. А там скажем важно еще и какое время эти силы действуют. Ну и т.д. и т.п. В общем оперирование макс мощностью, как и максимальным моментом, это шаманство. Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.
Физику нафиг, "я гигантский дизельный момент пятой точкой чую!"

Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки.
Sergy71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:00 (22:00)   #304
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
1) покажи мне хоть один дизель Евро-4 на легковом авто без турбины
VW Кадди.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
   Цитата:
2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь
Не понял, что мне не нравится?

Добавлено через 52 секунды
Может ты нам, все таки раскроишь тайну, про то, какая у тебя машина то?

Последний раз редактировалось Лектор; 14.05.2011 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:05 (21:05)   #305
vvpdon
Местный
 
Город: РОСТОВ-НА-ДОНУ
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 265
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 33
Репутация: 33

vvpdon Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Gruz,
Оффтопик
ничего не понял ниссан отодрал вейрон? или это с водителем чт то не так?

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
кто за 3,0 TFSI прошу голосовать

Последний раз редактировалось vvpdon; 14.05.2011 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение
vvpdon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:08 (22:08)   #306
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т
Скорее мощность. И ее полки не бывает практически. Момент же обычно максимален на средних оборотах (в рамках всего диапазона работы), что у бензинки, что у дизеля.

Мы тут славно обсудили нюансы двигателей, но что толку, если даже минимальные изменения ГП и динамика заметно меняется?

   Цитата:
кто за 3,0 TFSI прошу голосовать
333 было бы очень здорово. и экономичность, и эластичность, и приличная динамика.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:09 (22:09)   #307
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

vvpdon, Ниссан GT-R это икона спортивных автомобилей. Ни чего удивительного.
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:10 (22:10)   #308
ОлегТ
Почетный мембер
 
Аватар для ОлегТ
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,906
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 1,075
Репутация: 1125

ОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Физику нафиг, "я гигантский дизельный момент пятой точкой чую!"

Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки.

Оффтопик
Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая.
Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае.
Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино

Последний раз редактировалось ОлегТ; 14.05.2011 в 22:16.
ОлегТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
maz29ru (15.05.2011), Лектор (14.05.2011)
Старый 14.05.2011, 22:11 (22:11)   #309
Лектор
Лютый гряземес
 
Аватар для Лектор
 
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация: 6181

Лектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор БакалаврЛектор Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
. Момент же обычно максимален на средних оборотах (в рамках всего диапазона работы), что у бензинки, что у дизеля.
Нет. У дизелей момент почти с 0, а бензин нужно раскрутить мин. до 4 000.
Лектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:22 (22:22)   #310
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Нет. У дизелей момент почти с 0, а бензин нужно раскрутить мин. до 4 000.
Момент у любого мотора с нуля. Вопрос:
а) какой
б) как "долго" по оборотам
в) какова задача того, в чем стоит мотор.

Обычный турбодизель без изменяемой геометрии, двух турбин и прочих инженерых извращений не имеет достаточного момента на ХХ и быстро скисает после короткой "полки" (идеальный пример - 2.0TDI, который элементарно глохнет при трогании, а потом не едет, требуя постоянно "подтыкать"). Собственно, за десятки лет ничего не изменилось и не может измениться - это свойство дизеля. Их может решить лишь вариатор, но у него проблемы с большим моментом. Либо коробка с не бесконечным, но большим кол-вом передач.

С бензиновым мотором попроще. Во-первых, у него нет такой разницы в моменте, во-вторых, момент и мощность распределяются по бОльшему диапазону оборотов, что облегчает подбор ПЧ, в третьих, он тоже отлично "надувается", создавая уникально широкую полку макс (а не какого-то там!) момента, и его не нужно:
   Цитата:
раскрутить мин. до 4 000
Скажем так, до этих оборотов его вообще не нужно крутить.

Однако непонятно зачем мы развели эту вечную дискуссию?

   Цитата:
На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха.
В рамках одной модели и общих рассуждений этим можно пренебречь. Да и коробки сейчас стали с идентичными ПЧ делать, меняя только ГП.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:29 (21:29)   #311
vvpdon
Местный
 
Город: РОСТОВ-НА-ДОНУ
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 265
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 33
Репутация: 33

vvpdon Младенец
По умолчанию

   Цитата:
vvpdon, Ниссан GT-R это икона спортивных автомобилей. Ни чего удивительного.
GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³)
Мощность 530 л.с.
Разгон до сотни 3,0 секунды
Максимальная скорость 315 км

ВЕЙРОН
Рабочий объем, куб.см 7993
Число и расположение цилиндров W16
Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000
Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200
максимальная скорость 406

и как такое может быть?
vvpdon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:31 (22:31)   #312
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию


Оффтопик
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:32 (22:32)   #313
ОлегТ
Почетный мембер
 
Аватар для ОлегТ
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,906
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 1,075
Репутация: 1125

ОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
В рамках одной модели и общих рассуждений этим можно пренебречь. Да и коробки сейчас стали с идентичными ПЧ делать, меняя только ГП.

Оффтопик
А вообще надо всем принебречь и тупо замерить. На нашем уровне практика лучший критерий истины

Последний раз редактировалось ОлегТ; 14.05.2011 в 22:37.
ОлегТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:37 (21:37)   #314
IexaJazz
Стреляный
 
Аватар для IexaJazz
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 900
Поблагодарил(а): 107
Благодарностей: 384
Репутация: 936

IexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школыIexaJazz Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³)
Мощность 530 л.с.
Разгон до сотни 3,0 секунды
Максимальная скорость 315 км

ВЕЙРОН
Рабочий объем, куб.см 7993
Число и расположение цилиндров W16
Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000
Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200
максимальная скорость 406

и как такое может быть?
Гг, не забивай голову, этот ниссан в стоке до получения номеров был.. А потом - понеслась)
IexaJazz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:37 (22:37)   #315
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Причем замерить интересно и дефорсированный 3.6 против дефорсированного 3.0.

На ютубе лежит российский ролик, в котором утверждалось, что это 204 л.с. (хотя их отгружать начали лишь через квартал после ролика).
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 22:57 (22:57)   #316
Sergy71
Пользователь
 
Город: 2LA
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 157
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 59
Репутация: 109

Sergy71 ПервоклашкаSergy71 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая.
Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае.
Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино
По "средней мощности на интервале разгона" турбодизель сольет турбобензину аналогичной мощности - раз с физикой дружите, Вам это должно быть понятно более других: за счет меньшего числа переключений КПП.

Ну а если я физикой тут на уровне выше шестого класса начну жонглировать - так ваще помидорами закидают... Поэтому предлагаю не скатываться на личности и обсуждения персональных автомобилей. Тем более, что это никак не повлияет на основы мироздания. "Будь ты хоть Роллс-Ройс, все равно стоять в пробке" (с).

PS: Идею потрындеть "под хорошее вино" принимаю.
PPS: Старая как мир тема "солярка или бензин" начинает уже за*бывать.

Последний раз редактировалось Sergy71; 14.05.2011 в 23:01.
Sergy71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:01 (23:01)   #317
ОлегТ
Почетный мембер
 
Аватар для ОлегТ
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,906
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 1,075
Репутация: 1125

ОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
По "средней мощности на интервале разгона" турбодизель сольет турбобензину аналогичной мощности - раз с физикой дружите, Вам это должно быть понятно более других: за счет меньшего числа переключений КПП.
Я если честно сферическими конями в вакууме не интересуюсь.
И так как с физикой дружу, то и общих выводов делать не буду.

По замерам ВАГа 7.8 оба.
Пока более объективней данных нет и вряд и будут.
Так что полная и боевая ничья.

Ваше здоровье

Последний раз редактировалось ОлегТ; 14.05.2011 в 23:04.
ОлегТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:02 (01:02)   #318
solid
Пользователь
 
Аватар для solid
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 154
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 26
Репутация: 76

solid Детский сад
По умолчанию


Оффтопик
если уж сравнивать бензин и дизель с одним объемом , давай тогда брать бензин с турбиной ( компрессором , механическим нагнетателем) тогда у дизеля шанса не будет ФАКТ! почему вы пытаетесь сравнивать дизель с турбиной с атмосферником ? Почему в гонках почти все спортивные машины идут бензиновые ? (исключение Le Man 24) Если вы все утверждаете что дизель динамичнее бензина
solid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:04 (23:04)   #319
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Пока нельзя купить в РФ НФ с 3.0Т - сравнивать приходится с 3.6 (не самым плохим движком, кстати).


Оффтопик
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 23:06 (23:06)   #320
Oleganp
Местный
 
Город: Небольшой
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 250
Поблагодарил(а): 9
Благодарностей: 57
Репутация: 108

Oleganp ПервоклашкаOleganp Первоклашка
По умолчанию

Мда.... на форуме XXX на эту тему дизель/бензин не один 10-к страниц исписали :)))) В итоге, кто понимал суть - остался при своем мнении, а кто не понимал - так и не понял
Вообщем, кому Рембрандт, кому Васильев
Oleganp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk