|
|
|
14.05.2011, 21:44 (21:44) | #301 |
Пользователь
Город: 2LA
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 157
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 59
Репутация:
109
|
Цитата:
Sergy71, Нет, берём два атмосферника, как бензин так и дизель. С турбинами можно колдовать, как угодно. Можно ставить две, одну низкого, другую высокого давления, можно только низкого ну и т.д......
Добавлено через 1 минуту 34 секунды Sergy71, Нет, 90 ему и не снилось. Но вот Тур и до 0 с плугом не разбежится. Ты же утверждал, чем мощнее тем поУХее, т.е. увезет все и быстро, разве нет? 2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь ? "Слабый" Беларусь выполняет одну работу медленно и упорно. Туарег другую - быстро и мощно. Если поставить трансмиссию от Беларуси на Туарег, он пахать будет в среднем в 5 раз быстрее. Т.е. он будет производительнее во столько-же раз, во сколько и мощнее. А вот Беларусь с трансмиссией от Тура вряд-ли разгонится даже до 100 км/час. PS: только мне одному кажется, что это уже жесткий оффтоп? Или сейчас будут вопросы про то, что Зил-130 с его 130 лошадьми везет 5 тонн груза. А Гольф с мотором такой-же мощности от трех тонн крякнет, не то что от пяти... |
14.05.2011, 21:51 (20:51) | #302 |
Стреляный
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 805
Поблагодарил(а): 118
Благодарностей: 529
Изображений в галерее: 7
Репутация:
605
|
вообще не пойму,как вы можете судить о машине исключительно по "пиковым" цифрам. у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т
|
14.05.2011, 21:53 (21:53) | #303 |
Пользователь
Город: 2LA
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 157
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 59
Репутация:
109
|
Цитата:
Тута как бы вроде и не поспоришь, если на уровне шестого класса.
А вот по взрослому мощность в процессе меняется, а работа это интеграл, так что у кого пиковая мощность или момент больше это исключительно побочные сведения. А еще работа затрачивается на преодоленине силы сопротивления воздуха и трения, а не только на кинетическую энергию. А там скажем важно еще и какое время эти силы действуют. Ну и т.д. и т.п. В общем оперирование макс мощностью, как и максимальным моментом, это шаманство. Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь. Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки. |
14.05.2011, 22:00 (22:00) | #304 |
Лютый гряземес
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация:
6181
|
Цитата:
1) покажи мне хоть один дизель Евро-4 на легковом авто без турбины
Добавлено через 1 минуту 45 секунд Цитата:
2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь
Добавлено через 52 секунды Может ты нам, все таки раскроишь тайну, про то, какая у тебя машина то? |
Последний раз редактировалось Лектор; 14.05.2011 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение |
|
14.05.2011, 22:05 (21:05) | #305 |
Местный
Город: РОСТОВ-НА-ДОНУ
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 265
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 33
Репутация:
33
|
|
Последний раз редактировалось vvpdon; 14.05.2011 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение |
|
14.05.2011, 22:08 (22:08) | #306 |
Тролль
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация:
1772
|
Цитата:
у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т
Мы тут славно обсудили нюансы двигателей, но что толку, если даже минимальные изменения ГП и динамика заметно меняется? Цитата:
кто за 3,0 TFSI прошу голосовать
|
14.05.2011, 22:10 (22:10) | #308 |
Почетный мембер
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,906
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 1,075
Репутация:
1125
|
Цитата:
Физику нафиг, "я гигантский дизельный момент пятой точкой чую!"
Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки. Оффтопик Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая. Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае. Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино |
Последний раз редактировалось ОлегТ; 14.05.2011 в 22:16. |
|
14.05.2011, 22:11 (22:11) | #309 |
Лютый гряземес
Город: СПб
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 5,672
Поблагодарил(а): 2,467
Благодарностей: 4,022
Репутация:
6181
|
Цитата:
. Момент же обычно максимален на средних оборотах (в рамках всего диапазона работы), что у бензинки, что у дизеля.
|
14.05.2011, 22:22 (22:22) | #310 |
Тролль
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация:
1772
|
Цитата:
Нет. У дизелей момент почти с 0, а бензин нужно раскрутить мин. до 4 000.
а) какой б) как "долго" по оборотам в) какова задача того, в чем стоит мотор. Обычный турбодизель без изменяемой геометрии, двух турбин и прочих инженерых извращений не имеет достаточного момента на ХХ и быстро скисает после короткой "полки" (идеальный пример - 2.0TDI, который элементарно глохнет при трогании, а потом не едет, требуя постоянно "подтыкать"). Собственно, за десятки лет ничего не изменилось и не может измениться - это свойство дизеля. Их может решить лишь вариатор, но у него проблемы с большим моментом. Либо коробка с не бесконечным, но большим кол-вом передач. С бензиновым мотором попроще. Во-первых, у него нет такой разницы в моменте, во-вторых, момент и мощность распределяются по бОльшему диапазону оборотов, что облегчает подбор ПЧ, в третьих, он тоже отлично "надувается", создавая уникально широкую полку макс (а не какого-то там!) момента, и его не нужно: Цитата:
раскрутить мин. до 4 000
Однако непонятно зачем мы развели эту вечную дискуссию? Цитата:
На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха.
|
14.05.2011, 22:29 (21:29) | #311 |
Местный
Город: РОСТОВ-НА-ДОНУ
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 265
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 33
Репутация:
33
|
Цитата:
vvpdon, Ниссан GT-R это икона спортивных автомобилей. Ни чего удивительного.
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³) Мощность 530 л.с. Разгон до сотни 3,0 секунды Максимальная скорость 315 км ВЕЙРОН Рабочий объем, куб.см 7993 Число и расположение цилиндров W16 Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000 Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200 максимальная скорость 406 и как такое может быть? |
14.05.2011, 22:32 (22:32) | #313 |
Почетный мембер
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,906
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 1,075
Репутация:
1125
|
|
Последний раз редактировалось ОлегТ; 14.05.2011 в 22:37. |
|
14.05.2011, 22:37 (21:37) | #314 |
Стреляный
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 900
Поблагодарил(а): 107
Благодарностей: 384
Репутация:
936
|
Цитата:
GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³) Мощность 530 л.с. Разгон до сотни 3,0 секунды Максимальная скорость 315 км ВЕЙРОН Рабочий объем, куб.см 7993 Число и расположение цилиндров W16 Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000 Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200 максимальная скорость 406 и как такое может быть? |
14.05.2011, 22:37 (22:37) | #315 |
Тролль
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,156
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация:
1772
|
Причем замерить интересно и дефорсированный 3.6 против дефорсированного 3.0.
На ютубе лежит российский ролик, в котором утверждалось, что это 204 л.с. (хотя их отгружать начали лишь через квартал после ролика). |
14.05.2011, 22:57 (22:57) | #316 |
Пользователь
Город: 2LA
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 157
Поблагодарил(а): 34
Благодарностей: 59
Репутация:
109
|
Цитата:
Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая.
Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае. Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино Ну а если я физикой тут на уровне выше шестого класса начну жонглировать - так ваще помидорами закидают... Поэтому предлагаю не скатываться на личности и обсуждения персональных автомобилей. Тем более, что это никак не повлияет на основы мироздания. "Будь ты хоть Роллс-Ройс, все равно стоять в пробке" (с). PS: Идею потрындеть "под хорошее вино" принимаю. PPS: Старая как мир тема "солярка или бензин" начинает уже за*бывать. |
Последний раз редактировалось Sergy71; 14.05.2011 в 23:01. |
|
14.05.2011, 23:01 (23:01) | #317 |
Почетный мембер
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,906
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 1,075
Репутация:
1125
|
Цитата:
По "средней мощности на интервале разгона" турбодизель сольет турбобензину аналогичной мощности - раз с физикой дружите, Вам это должно быть понятно более других: за счет меньшего числа переключений КПП.
И так как с физикой дружу, то и общих выводов делать не буду. По замерам ВАГа 7.8 оба. Пока более объективней данных нет и вряд и будут. Так что полная и боевая ничья. Ваше здоровье |
Последний раз редактировалось ОлегТ; 14.05.2011 в 23:04. |
|
14.05.2011, 23:02 (01:02) | #318 |
Пользователь
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 154
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 26
Репутация:
76
|
Оффтопик если уж сравнивать бензин и дизель с одним объемом , давай тогда брать бензин с турбиной ( компрессором , механическим нагнетателем) тогда у дизеля шанса не будет ФАКТ! почему вы пытаетесь сравнивать дизель с турбиной с атмосферником ? Почему в гонках почти все спортивные машины идут бензиновые ? (исключение Le Man 24) Если вы все утверждаете что дизель динамичнее бензина |
14.05.2011, 23:06 (23:06) | #320 |
Местный
Город: Небольшой
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 250
Поблагодарил(а): 9
Благодарностей: 57
Репутация:
108
|
Мда.... на форуме XXX на эту тему дизель/бензин не один 10-к страниц исписали :)))) В итоге, кто понимал суть - остался при своем мнении, а кто не понимал - так и не понял
Вообщем, кому Рембрандт, кому Васильев |
|
|
|
|