У 249 динамика есть? - Страница 65

whiskas · 23.03.2012, 16:10 (16:10)

szao, Исключения из правил только подтверждают правило.

Много букв не спасут от правды. Причем все эти передергивания и преувеличения видны невооруженным глазом. И если Тур перекрывает 95% любых потребностей, то ваши фавориты перекрывают их дай бог наполовину.

Тур ровно такой, каким его захотели сделать. В группе VAG для ультра динамики и люкса есть Порш, для динамики и люкса - Ауди. Забыли про них? Вот с ними и посравнивайте. Как вам такая медицина?

ПС. После установки 3.0 TFSI на Тур закроются и остальные пять %. Ну или 4. Оставим процент для потолка из крокодиловой кожи.

szao · 23.03.2012, 16:22 (16:22)

Цитата:

whiskas

Причем все эти передергивания и преувеличения видны невооруженным глазом.

Может Вы просто не понимаете сути терминов, которыми пытаетесь оперировать?
Если бы НФ закрывал 95% нужд, то не продавался бы хуже даже Прадо (о котором Вы легко скажете как о неуниверсальном и нелучшем).
Логика - страшная сила.

А так у Вас не выйдет собрать ни одну из перечисленных ипостасей в нормальной форме (т.е. отличной от супер-таза с покрышками кумхо и наклейками спарцо).

Alex_ktd · 23.03.2012, 16:31 (16:31)

Туарег достаточно нежная требующая нормальных дорог и топлива машина. Прадо подубовей и попроще, но с учетом что и в столицах с дорогами и сервисом не всегда здорово выбор многих людей очевиден. Это вопрос из разряда: а что лучше тур с пневмой или попроще на пружинах?

szao · 23.03.2012, 16:42 (16:42)

Если упрощать дальше, то в Туареге в мегаполисах ваще нуль смысла. Большой, но лишь 5 мест. Парковаться сложнее. Масса избыточна. Моторы вынужденно избыточны. Расход немал. Зачем?
Тигуан закроет те самые 95% нужд. Ну или Q5 (или рестайл GLK с 205-сильным 2.2CDI), если багажник побольше.

Недопремиальные комплексы. Как ответ.

Сергей789 · 23.03.2012, 16:55 (15:55)

Цитата:

szao

Если упрощать дальше, то в Туареге в мегаполисах ваще нуль смысла. Большой, но лишь 5 мест. Парковаться сложнее. Масса избыточна. Моторы вынужденно избыточны. Расход немал. Зачем?
Тигуан закроет те самые 95% нужд. Ну или Q5 (или рестайл GLK с 205-сильным 2.2CDI), если багажник побольше.

Недопремиальные комплексы. Как ответ.

Есть один нюанс. Иметь одну машину в магазин и по городу, вторую на дачу, третью чтобы загрузится и порулить далеко на море тоже нет большого смысла. Поэтому и приходится искать компромисную машину под индивидуальные потребности.

ayio · 23.03.2012, 17:46 (17:46)

Не ну этож надо так?!... любая тема сводится к трепу о нужности/ненужности тура.

szao, сделайте себе отдельную тему про это, назовите её "Просвящения от мастера szao" или "Уголок правды о ВАГе" или ещё как-нить громко (чтоб Вам казалось, что все Вас слышат и слушают), и принимайте народ там (как в персональном кабинете). Вы тут на форуме всё равно как на работе.. каждый день и по выходным тоже. Этот Ваш бесконечный трёп (в почти что КАЖДОЙ теме) на форуме уже надоело читать! Куда не сунься, Вы всюду доказываете что-то кому-то про ненужность тура. Ситуация похожа на бабок у подъёзда, которые перемалывают косточки всем.. Только в Вашем случае Вы как-то зациклились на одной теме.. Вы случаем не бабка кстати? а то инет.. мало ли..

Если не бабка, то смахивает на помешательство какое-то. У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная? Будьте проще.

Эта тема про динамику 249. Владельцы, выкладывайте свои впечатления! Видео горячо приветствуются!

кстати ТС собсна сам szao и есть.. вездесущий и самодостаточный прям.. и тему создал и на*рал в каментах.. Вам в пору свой форум именной делать

Roman_ekb · 23.03.2012, 18:03 (20:03)

Оффтопик

stas34 · 23.03.2012, 18:10 (17:10)

Цитата:

ayio

У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная?

szao · 23.03.2012, 18:59 (18:59)

Цитата:

Сергей789

Иметь одну машину в магазин и по городу, вторую на дачу, третью чтобы загрузится и порулить далеко на море тоже нет большого смысла. Поэтому и приходится искать компромисную машину под индивидуальные потребности.

кузов называется универсал, а машина - пассат ;-)
ну если по-честному.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Цитата:

ayio

Если не бабка, то смахивает на помешательство какое-то. У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная?

вроде не бабка. даж килта нет.

а почему Вы мне ругалки пишите, а не врунам выше?

whiskas · 23.03.2012, 19:13 (19:13)

Оффтопик

Динамика 249 лс отличная. В подавляющем большинстве случаев отличить на ходу машины с 280 и 249 лс будет непросто.

Добавлено через 2 минуты 29 секунд

Цитата:

szao

а почему Вы мне ругалки пишите, а не врунам выше?

Как не культурно. Когда заканчиваются аргументы, аргументы а-ля сам дурак - лучшее средство, да?

szao · 23.03.2012, 19:20 (19:20)

Цитата:

whiskas

Как не культурно. Когда заканчиваются аргументы, аргументы а-ля сам дурак - лучшее средство, да?

Вы еще "медицинский факт" не доказали - не стоит переводить стрелки (и про смешные сливы из офтопика тоже, особенно про дешевые Прадо за 2.7-2.9млн).

ayio · 23.03.2012, 19:39 (19:39)

Оффтопик

whiskas · 23.03.2012, 19:40 (19:40)

Оффтопик

szao, Так как вы считаете, есть ли смысл переплачивать за 280 лс или 249 так же хороши?

szao · 23.03.2012, 22:44 (22:44)

Цитата:

whiskas

Оффтопик

Оффтопик

szao, Так как вы считаете, есть ли смысл переплачивать за 280 лс или 249 так же хороши?

Для трассы - стоит, думаю. 30лс - это много при активном разгоне.
Для города - не стоит. Как и 245 супротив 204.

ОлегТ · 23.03.2012, 23:49 (23:49)

Цитата:

ayio

Не ну этож надо так?!... любая тема сводится к трепу о нужности/ненужности тура.

szao, сделайте себе отдельную тему про это, назовите её "Просвящения от мастера szao" или "Уголок правды о ВАГе" или ещё как-нить громко (чтоб Вам казалось, что все Вас слышат и слушают), и принимайте народ там (как в персональном кабинете). Вы тут на форуме всё равно как на работе.. каждый день и по выходным тоже. Этот Ваш бесконечный трёп (в почти что КАЖДОЙ теме) на форуме уже надоело читать! Куда не сунься, Вы всюду доказываете что-то кому-то про ненужность тура. Ситуация похожа на бабок у подъёзда, которые перемалывают косточки всем.. Только в Вашем случае Вы как-то зациклились на одной теме.. Вы случаем не бабка кстати? а то инет.. мало ли..

Если не бабка, то смахивает на помешательство какое-то. У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная? Будьте проще.

Эта тема про динамику 249. Владельцы, выкладывайте свои впечатления! Видео горячо приветствуются!

кстати ТС собсна сам szao и есть.. вездесущий и самодостаточный прям.. и тему создал и на*рал в каментах.. Вам в пору свой форум именной делать

Оффтопик

whiskas · 24.03.2012, 09:25 (09:25)

Оффтопик

Разница проявляется только после 5500 об/мин. Не вижу, как эти 30лс могут помочь? И какова будет их помощь? 0,05 сек?

szao · 24.03.2012, 11:02 (11:02)

При активном обгоне стрелка тахометра быстро убегает к тем 30лс. Которые, между прочим, составляют немалые 12% общей мощности.

Виталий (Жуковский МО) · 24.03.2012, 11:19 (11:19)

Честно говоря, я бы не отказался от этих 30 кобыл... Но жаба задавила из-за налога.
Арифметику про 2 тысячи в месяц знаю, но платишь-то единовременно. Зажал!

Алексей36 · 24.03.2012, 11:29 (11:29)

Просто злой троль (несчастный человек) в России к таким всегда относились со снисхождением и жалели, жалели ... пожалейте его... Так любую полезную тему можно загадить.

szao · 24.03.2012, 11:35 (11:35)

ну основная жаба живет в начальном прайсе. причем ничем не оправданном (за 280).

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

Цитата:

Алексей36

пожалейте его...

от половинок старых экономмоторов жалость не принимаю.

23.03.2012, 17:46 (17:46)	#1286
ayio Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 01.12.2010 Сообщений: 666 Поблагодарил(а): 261 Благодарностей: 211 Репутация: 286	Не ну этож надо так?!... любая тема сводится к трепу о нужности/ненужности тура. szao, сделайте себе отдельную тему про это, назовите её "Просвящения от мастера szao" или "Уголок правды о ВАГе" или ещё как-нить громко (чтоб Вам казалось, что все Вас слышат и слушают), и принимайте народ там (как в персональном кабинете). Вы тут на форуме всё равно как на работе.. каждый день и по выходным тоже. Этот Ваш бесконечный трёп (в почти что КАЖДОЙ теме) на форуме уже надоело читать! Куда не сунься, Вы всюду доказываете что-то кому-то про ненужность тура. Ситуация похожа на бабок у подъёзда, которые перемалывают косточки всем.. Только в Вашем случае Вы как-то зациклились на одной теме.. Вы случаем не бабка кстати? а то инет.. мало ли.. Если не бабка, то смахивает на помешательство какое-то. У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная? Будьте проще. Эта тема про динамику 249. Владельцы, выкладывайте свои впечатления! Видео горячо приветствуются! кстати ТС собсна сам szao и есть.. вездесущий и самодостаточный прям.. и тему создал и на*рал в каментах.. Вам в пору свой форум именной делать
	Последний раз редактировалось ayio; 23.03.2012 в 17:53.

23.03.2012, 18:03 (20:03)	#1287
Roman_ekb Местный Город: Екатеринбург Регистрация: 19.04.2008 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 24 Изображений в галерее: 45 Репутация: 49	Оффтопик Человек конечно всегда большего хочет, но маркетинг не дремлет. Поэтому не будет у Тура: -белого металлика -алькантары там где надо -наппы на торпеда -спорт-сидух нормальных А могло бы быть, просто маркетологи зажали, сволочи. Думаю, что после рестайла добавят 3.0 турбо-бензин от ку7, алькантару переместят, будет ТТ в машинах с хромпакетом.

23.03.2012, 18:59 (18:59)	#1289
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,154 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Сергей789 Иметь одну машину в магазин и по городу, вторую на дачу, третью чтобы загрузится и порулить далеко на море тоже нет большого смысла. Поэтому и приходится искать компромисную машину под индивидуальные потребности. кузов называется универсал, а машина - пассат ;-) ну если по-честному. Добавлено через 2 минуты 0 секунд Цитата: ayio Если не бабка, то смахивает на помешательство какое-то. У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная? вроде не бабка. даж килта нет. а почему Вы мне ругалки пишите, а не врунам выше?
	Последний раз редактировалось szao; 23.03.2012 в 18:59. Причина: Добавлено сообщение

23.03.2012, 19:13 (19:13)	#1290
whiskas Местный Город: Чебоксары Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 28.02.2012 Сообщений: 287 Поблагодарил(а): 84 Благодарностей: 85 Репутация: 60	Оффтопик Цитата: szao Может Вы просто не понимаете сути терминов, которыми пытаетесь оперировать? Если бы НФ закрывал 95% нужд, то не продавался бы хуже даже Прадо (о котором Вы легко скажете как о неуниверсальном и нелучшем). Логика - страшная сила. А так у Вас не выйдет собрать ни одну из перечисленных ипостасей в нормальной форме (т.е. отличной от супер-таза с покрышками кумхо и наклейками спарцо). Ни одного аргумента на мои факты. Я не узнаю вас [без грима]. Слив, как всегда, защитан. ПС. Прадо дешевле. Учите матчасть. Логан так вообще сотнями тысяч продается. Аргумент второго класса - третья четверть. Стыдно должно быть, уважаемый. Динамика 249 лс отличная. В подавляющем большинстве случаев отличить на ходу машины с 280 и 249 лс будет непросто. Добавлено через 2 минуты 29 секунд Цитата: szao а почему Вы мне ругалки пишите, а не врунам выше? Как не культурно. Когда заканчиваются аргументы, аргументы а-ля сам дурак - лучшее средство, да?
	Последний раз редактировалось whiskas; 23.03.2012 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение

23.03.2012, 19:20 (19:20)	#1291
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,154 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: whiskas Как не культурно. Когда заканчиваются аргументы, аргументы а-ля сам дурак - лучшее средство, да? Вы еще "медицинский факт" не доказали - не стоит переводить стрелки (и про смешные сливы из офтопика тоже, особенно про дешевые Прадо за 2.7-2.9млн).
	Последний раз редактировалось szao; 23.03.2012 в 19:24.

23.03.2012, 16:10 (16:10)	#1281
whiskas Местный Город: Чебоксары Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 28.02.2012 Сообщений: 287 Поблагодарил(а): 84 Благодарностей: 85 Репутация: 60	szao, Исключения из правил только подтверждают правило. Много букв не спасут от правды. Причем все эти передергивания и преувеличения видны невооруженным глазом. И если Тур перекрывает 95% любых потребностей, то ваши фавориты перекрывают их дай бог наполовину. Тур ровно такой, каким его захотели сделать. В группе VAG для ультра динамики и люкса есть Порш, для динамики и люкса - Ауди. Забыли про них? Вот с ними и посравнивайте. Как вам такая медицина? ПС. После установки 3.0 TFSI на Тур закроются и остальные пять %. Ну или 4. Оставим процент для потолка из крокодиловой кожи.

23.03.2012, 16:22 (16:22)	#1282
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,154 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: whiskas Причем все эти передергивания и преувеличения видны невооруженным глазом. Может Вы просто не понимаете сути терминов, которыми пытаетесь оперировать? Если бы НФ закрывал 95% нужд, то не продавался бы хуже даже Прадо (о котором Вы легко скажете как о неуниверсальном и нелучшем). Логика - страшная сила. А так у Вас не выйдет собрать ни одну из перечисленных ипостасей в нормальной форме (т.е. отличной от супер-таза с покрышками кумхо и наклейками спарцо).

23.03.2012, 16:31 (16:31)	#1283
Alex_ktd Пользователь Город: Королев Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 28.04.2009 Сообщений: 100 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 12 Изображений в галерее: 1 Репутация: 12	Туарег достаточно нежная требующая нормальных дорог и топлива машина. Прадо подубовей и попроще, но с учетом что и в столицах с дорогами и сервисом не всегда здорово выбор многих людей очевиден. Это вопрос из разряда: а что лучше тур с пневмой или попроще на пружинах?

23.03.2012, 16:42 (16:42)	#1284
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,154 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Если упрощать дальше, то в Туареге в мегаполисах ваще нуль смысла. Большой, но лишь 5 мест. Парковаться сложнее. Масса избыточна. Моторы вынужденно избыточны. Расход немал. Зачем? Тигуан закроет те самые 95% нужд. Ну или Q5 (или рестайл GLK с 205-сильным 2.2CDI), если багажник побольше. Недопремиальные комплексы. Как ответ.

23.03.2012, 16:55 (15:55)	#1285
Сергей789 Местный Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.11.2011 Сообщений: 222 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 29 Репутация: 29	Цитата: szao Если упрощать дальше, то в Туареге в мегаполисах ваще нуль смысла. Большой, но лишь 5 мест. Парковаться сложнее. Масса избыточна. Моторы вынужденно избыточны. Расход немал. Зачем? Тигуан закроет те самые 95% нужд. Ну или Q5 (или рестайл GLK с 205-сильным 2.2CDI), если багажник побольше. Недопремиальные комплексы. Как ответ. Есть один нюанс. Иметь одну машину в магазин и по городу, вторую на дачу, третью чтобы загрузится и порулить далеко на море тоже нет большого смысла. Поэтому и приходится искать компромисную машину под индивидуальные потребности.

23.03.2012, 18:10 (17:10)	#1288
stas34 Почетный мембер Город: Тверь Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 2,440 Поблагодарил(а): 4,975 Благодарностей: 1,796 Изображений в галерее: 5 Репутация: 2075	Цитата: ayio У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная?

23.03.2012, 19:39 (19:39)	#1292
ayio Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 01.12.2010 Сообщений: 666 Поблагодарил(а): 261 Благодарностей: 211 Репутация: 286	Оффтопик Цитата: szao а почему Вы мне ругалки пишите, а не врунам выше? Пардон, не уточнил этого сразу... Да потому что форумчане, учавствующие с Вами в диалогах, всё время разные, а вы постоянный.. единственный и неповторимый, кто во всех этих съездах с тем учавствует и активно это поддерживает. Вот не поддерживали бы вы прерикания, и добрая половина оффтопа на этом форуме бы не случилась вовсе. Будьте выше их (как вы их называете "врунов"). Каждому тут на форуме (да и вообще по жизни кстати) свою точку зрения не навяжешь. У каждого правда то своя. Я не хотел Вас обидеть.. извиняюсь, если случайно вышло так. Просто реально надоело видеть как тема одна за другой съезжает в офф с вашим непосредственным участием и каким-то остервенением что-то кому-то доказать.

23.03.2012, 19:40 (19:40)	#1293
whiskas Местный Город: Чебоксары Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 28.02.2012 Сообщений: 287 Поблагодарил(а): 84 Благодарностей: 85 Репутация: 60	Оффтопик Опять слив защитан: 2,9 млн в максимальной комплектации (кстати, очень уйобищной) за Прадо это серьезные деньги. Для Тура 4,2 это только цена в базе. И берут не дорогие Прадо, а либо пустые, либо пустые+кожа+автомат. Жаль, что не получается содержательной беседы. Как то все у вас по верхушкам да по верхушкам. Грустю, однако. szao, Так как вы считаете, есть ли смысл переплачивать за 280 лс или 249 так же хороши?

23.03.2012, 22:44 (22:44)	#1294
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,154 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: whiskas Оффтопик Цитата: Опять слив защитан: 2,9 млн в максимальной комплектации (кстати, очень уйобищной) за Прадо это серьезные деньги. Для Тура 4,2 это только цена в базе. И берут не дорогие Прадо, а либо пустые, либо пустые+кожа+автомат. Жаль, что не получается содержательной беседы. Как то все у вас по верхушкам да по верхушкам. Грустю, однако. Оффтопик Дорогой друг, а единичные нф 4.2 - это к чему? К GX, надеюсь? Прадо ничуть не голей, чем типовые 249 и 204 лс, которых две трети. Хочется содержательности - перестаем прыгать из стороны в сторону и отвечаем по сути по "медицинские факты". Там вопрос был предельно конкретно сформулирован. Не стоит грустить - пускай дилеры грустят. szao, Так как вы считаете, есть ли смысл переплачивать за 280 лс или 249 так же хороши? Для трассы - стоит, думаю. 30лс - это много при активном разгоне. Для города - не стоит. Как и 245 супротив 204.
	Последний раз редактировалось szao; 23.03.2012 в 23:08.

23.03.2012, 23:49 (23:49)	#1295
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: ayio Не ну этож надо так?!... любая тема сводится к трепу о нужности/ненужности тура. szao, сделайте себе отдельную тему про это, назовите её "Просвящения от мастера szao" или "Уголок правды о ВАГе" или ещё как-нить громко (чтоб Вам казалось, что все Вас слышат и слушают), и принимайте народ там (как в персональном кабинете). Вы тут на форуме всё равно как на работе.. каждый день и по выходным тоже. Этот Ваш бесконечный трёп (в почти что КАЖДОЙ теме) на форуме уже надоело читать! Куда не сунься, Вы всюду доказываете что-то кому-то про ненужность тура. Ситуация похожа на бабок у подъёзда, которые перемалывают косточки всем.. Только в Вашем случае Вы как-то зациклились на одной теме.. Вы случаем не бабка кстати? а то инет.. мало ли.. Если не бабка, то смахивает на помешательство какое-то. У вас миссия на этой планете чтоль какая с туром связанная? Будьте проще. Эта тема про динамику 249. Владельцы, выкладывайте свои впечатления! Видео горячо приветствуются! кстати ТС собсна сам szao и есть.. вездесущий и самодостаточный прям.. и тему создал и на*рал в каментах.. Вам в пору свой форум именной делать Оффтопик Так вы сами его кормите и чего хотите По секрету скажу что это не единственный автофорум где он живет вместо реала виртуальным экспертом-теоретигом

24.03.2012, 09:25 (09:25)	#1296
whiskas Местный Город: Чебоксары Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 28.02.2012 Сообщений: 287 Поблагодарил(а): 84 Благодарностей: 85 Репутация: 60	Оффтопик szao, вы не умеете проигрывать. Увы и ах. Разница проявляется только после 5500 об/мин. Не вижу, как эти 30лс могут помочь? И какова будет их помощь? 0,05 сек?

24.03.2012, 11:02 (11:02)	#1297
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,154 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	При активном обгоне стрелка тахометра быстро убегает к тем 30лс. Которые, между прочим, составляют немалые 12% общей мощности.

24.03.2012, 11:19 (11:19)	#1298
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Честно говоря, я бы не отказался от этих 30 кобыл... Но жаба задавила из-за налога. Арифметику про 2 тысячи в месяц знаю, но платишь-то единовременно. Зажал!

24.03.2012, 11:29 (11:29)	#1299
Алексей36 Стреляный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2009 Сообщений: 998 Поблагодарил(а): 159 Благодарностей: 235 Репутация: 260	Просто злой троль (несчастный человек) в России к таким всегда относились со снисхождением и жалели, жалели ... пожалейте его... Так любую полезную тему можно загадить.

24.03.2012, 11:35 (11:35)	#1300
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,154 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	ну основная жаба живет в начальном прайсе. причем ничем не оправданном (за 280). Добавлено через 1 минуту 10 секунд Цитата: Алексей36 пожалейте его... от половинок старых экономмоторов жалость не принимаю.
	Последний раз редактировалось szao; 24.03.2012 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение