Трясет при торможении..

[BRIG.KIROV]

Всем доброго вечера.. Может у кого было : При торможении сильная вибрация (отдает в руль). Колеса круглые с балансом.. Может ли это быть из за верхних передних рычагов(у меня там шаровая ёк).

[Жека 197]

Диски тормозные поведённые ИМХО

[Бывалый]

Тормозные диски однозначно, причем передние

[SuBuR]

Сталкивался с таким. Повело тормозные диски передние. под замену.

[TSI]

   Цитата:

BRIG.KIROV

Всем доброго вечера.. Может у кого было : При торможении сильная вибрация (отдает в руль). Колеса круглые с балансом.. Может ли это быть из за верхних передних рычагов(у меня там шаровая ёк).

Да вот фиг всем....)
Суппорт клинит.... При сьеме колеса и подьемнике за минуту определяется. Суппорта на ГП и НФ - одинаковые. Есщи так - не торопись менять суппорт, а меняй поршня в суппорте. Сэкономишь кучу бабла.
С уважением

[Maksyd88]

   Цитата:

TSI

Да вот фиг всем....)
Суппорт клинит.... При сьеме колеса и подьемнике за минуту определяется. Суппорта на ГП и НФ - одинаковые. Есщи так - не торопись менять суппорт, а меняй поршня в суппорте. Сэкономишь кучу бабла.
С уважением

Не обязательно. Твоя версия возможно имеет право на жизнь, но в таком случае не нужно забывать о внтренней поверхности суппорта. просто замена поршня не спасет ситуацию. В случае автора может быть несколько причин, потому что сложно снимать порчу через экран компьютера:
-Кривой диск (вызван резким перепадом температуры мойка, лужа. )(попадание в яму во время торможения)
-Кривая ступица(Удар в яму)
-конченая шаровая или наконечники

Увы это все может стать причиной вибрации.

[доминик]

Сталкивался с такой проблемой.после двух пар замененных дисков заменил тормозную жидкость(она склонна поглощать воду)-проблема ушла....

[turbokrejser]

   Цитата:

доминик

... после двух пар замененных дисков заменил тормозную жидкость - проблема ушла....

А почему было не начать с замены томозухи? Может и диски не пришлось бы менять бесцельно!

Вообще очень странно, что никто не начинает устранение "тряски" с самой простой причины - подклинивания поршней. Она всем известна ещё с GP и проще простого лечится "малой кровью".
ЭТОЙ теме уже третий год пошёл, а у нас всё ещё то "диски повело", то "ступица бъёт"!

[ALEX 400]

   Цитата:

turbokrejser

А почему было не начать с замены томозухи? Может и диски не пришлось бы менять бесцельно!

Вообще очень странно, что никто не начинает устранение "тряски" с самой простой причины - подклинивания поршней. Она всем известна ещё с GP и проще простого лечится "малой кровью".
ЭТОЙ теме уже третий год пошёл, а у нас всё ещё то "диски повело", то "ступица бъёт"!

По моему подклинившие супорта легко определить. Перегрев диска вонь и синий диск если реально клинит или чёрная колодочная пыль на колесе если не много клинит.

[turbokrejser]

   Цитата:

ALEX 400

... или чёрная колодочная пыль на колесе если не много клинит.

У меня от Текстара её много образуется, но это не значит, что клинит колодки. Просто стирается накладка.

[SBURKUT]

   Цитата:

turbokrejser

А почему было не начать с замены томозухи? Может и диски не пришлось бы менять бесцельно!

Вообще очень странно, что никто не начинает устранение "тряски" с самой простой причины - подклинивания поршней. Она всем известна ещё с GP и проще простого лечится "малой кровью".
ЭТОЙ теме уже третий год пошёл, а у нас всё ещё то "диски повело", то "ступица бъёт"!

З

Забудьте про суппорта на NF там может только направляющие в закисать поэтому люди и бывает меняют колодки а оно как бы и бить перестало, потому как снимали старые колодки и соответственно снимали направляющие . Что касается суппортов то BREMBO сейчас ставит поршня в суппорта с таким покрытием которое не закисает и не облазит...Только вчера был на сервисе и лечил суппорта все видел своими глазами. А руль как колбасило так и колбасит..Поэтому буду продолжать дальше поиски.

[Бывалый]

TSI, так вроде у человека в профиле ни слова ни про ГП ни про НФ

[TSI]

   Цитата:

Бывалый

TSI, так вроде у человека в профиле ни слова ни про ГП ни про НФ

Пусть.... Будет полезным

[ayio]

   Цитата:

BRIG.KIROV

Всем доброго вечера.. Может у кого было : При торможении сильная вибрация (отдает в руль). Колеса круглые с балансом.. Может ли это быть из за верхних передних рычагов(у меня там шаровая ёк).

Т.к. сталкивался с проблемой, выписал из разных источников (в том числе и с постов уважаемых камрадов данного форума и основываясь на своём печальном опыте) основные возможные причины вибрации при торможении.. их много.. может кому пригодится:

Как правило если вибрация в движении, то это баланс колес (кривой баланс, отлетевшие грузики, грязь/снег/наледь на дисках, убитая резина-наличие на плоскости протектора "шишки"/деформация корда покрышки) и/или сход-развал и неисправность подвески (рычаги, поворотные кулаки, внутренние ШРУСы на передних приводах). Хотя бывает и например - подвесной подшипник карданного вала...
Если вибрация ощущается на кузове авто при торможении - то это задние торм.диски.
Если вибрация при торможении ощущается на руле (бывает отдает в педаль тормоза) - то это передние торм.диски.
Но торм.диски, лишь одна из возможных причин.

Биение на руле при торможении бывает из-за:

- неравномерная затяжка колеса, кривой колесный диск, баланс колес (как правило слабое биение, наблюдается не только при торможении но и просто в движении, в педаль тормоза не отдает; Неотбалансированные колеса просто повышают риск возникновения вибрации при движении и ускоренного износа ходовой части)

- перегретый/убитый тормозной диск -> симптомы: неравномерность торможения, рывки при замедлении (чувствуются при торможении на скоростях до 50 км/ч), биение отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду. Не ведитесь на "перегретые торм. диски" и отказ в гарантии - "Замена диска не является гарантийным случаем только для нормального износа. По хорошему ОД обязан (ст18 п5 зозпп) взять кривые диски, провести экспертизу за свой счет (где и как - его забота) и тогда все станет ясно. Единственный случай в котором они могли бы отказать в замене - механическое повреждение в ДТП. Если у кого-то есть реальные причины для отказов всем будет интересно узнать о них.Чтобы отказывать много ума не надо. Пусть удосужатся реальное обоснование найти. Сказки про езду по лужам и автогонки судье расскажут". "Диски ведёт от перегрева, перегрев от заклинивших суппортов. На Турике почему-то эта болезнь часто мне на форуме встречалась на рестайлах именно с такими движками как у тебя. Там стоят итальянские суппорта и у всех с ними проблеммы".
Если после замены торм.диска вибрация через некоторое время опять появляется - то причина проблемы в ступице, она так может убить хоть сколько много комплектов новых торм. дисков!

- подшипник ступицы -> симптомы: прогрессирующая вибрация на руле, неравномерность торможения (при больших скоростях биение в руль, при уменьшении скорости (примерно меньше 50 км/ч) это биение перерастает в РЫВКИ автомобиля.), отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду, иногда появлятся гул при движении (может проявляется изредка, а может и присутствовать всегда при движении. со скоростью нарастает);
"Начать с проверки ступичных подшипников на наличие повышенного люфта. Нормально измерить биения тормозного диска по наружной и внутренней поверхностям. При всех измерениях стойте рядом и смотрите на индикатор микрометра".
Иногда дефект подшипника ступицы тяжело найти во время диагностики в сервисе (как раз мой случай), т.к. этот дефект может возникать только при определенной (сильной) нагрузке на ось авто (пример когда авто тормозит оно кивает носом и увеличивается нагрузка на ось - проявляется дефект в подшипнике ступицы - появляется вибрация на руле); Дефект в ступице в ходе эксплуатации авто рано или поздно убивает тормозной диск, т.к. биение на ступице выражается в неизбежный люфт торм.диска в диаметральной его плоскости относительно суппорта и колодок. Это вызывает пики различного силового давления на внутреннюю и внешнюю стороны диска от колодок и соответсвенно неравномерный износ эффективной поверхности торм.диска при торможении (на нем появляется волна). Ступица на NF меняется в сборе с подшипником. Подшипник отдельно не меняется (практически невозможно снять исправным). У NF два вида ступицы, на машинах с тяжелвыми моторами (4.2) ступица крепится к кулаку болтами, на машинах с мене тяжёлыми моторами ступица соединяется методом пресовки.

- фланец ступицы (ето та штука на которую садится тормозной диск, если точнее то та в которой резьбы под колесные болты), встречается реже чем всё выше - фланец гнется под сильным воздействием. При сильном внешнем воздействии (удар, авария) - "первое что деформируется это корпус подшипника, потом рулевая тяга с наконечником и верхний рычаг, потом нижний рычаг с подрамником, разваливается диск и только потом может быть ступица". Хотя был и такой комментарий: "При заносе был боковой удар о бордюр, не мог сделать развал пока не поменял ступицу, всё остальное было в норме".

- перекос колодок, кривое прилегание к поверхности диска, ("ИМХО даже неравномерная работа поршней в суппорте может вызывать только неравномерный износ диска и колодок по разным сторонам." )

- поворотные кулаки: люфт, бывает тупо погнут (под вопросом, каментов мало)

- рулевая рейка (под вопросом. каментов мало)
"Маслопузые сервисмэны сказали, что бы подкрутить рейку, нужно еще подумать как это сделать - место труднодоступное. Сам езжу с разболтанной, при торможении ощутимая вибрация на руль. При выключенном зажигании здорово стучит.
P/s все чаще и больше замечаю, что многие элементы подвески, очень тяжело отдефектовать, ни визуально, ни органолептически"

- Редко: "хана амортизаторам, не почистили площадку на ступице перед установкой диска тормозного, открутился суппорт, иногда бьёт из за дисбаланса колеса именно при торможении."

Собсна примерЫ камрадов:
1.сначала была вибрация при торможении.
поменял тормозные диски и колодки - вибрация пропала.
потом гдето через 1000-2000 км начала снова появляться.
в итоге поменял и флянец ступицы и тормозной диск.
6000 км полет нормальный.
2. Была такая же ситуация на автомобиле, сильное биение, тормозные диски протачивал несколько раз, но вскоре все опять повторялось, в итоге поменял ступицу- все прошло и больше не повторялось, правда это был не туарег, но думаю что принцип тот же.
3. При торможении со скорости более 70 км/ч вибрация на руле и по корпусу.
Что собираюсь делать:
1. Балансировка колес;
2. Замер состояния тормозных дисков микрометром;
3. Замер состояния фланцев ступиц микрометром;
4. Замена резины (поставить зимнюю для теста);
5. Если не помогает - смотрим подшипники ступиц и далее все глубже.
(в педаль тормоза не отдает при торможении)
Официалы сказали, что суппорт заклинен. Диск перегрелся. Нужно менять суппорт, менять оба передних тормозных диска и колодки.
4. Ну и мой пример:
http://www.touareg-club.net/forum/sh...A%EE%E2&page=3

ребят, добавляйте/исправляйте - пущай будет мануал для автолюбителей.

[DeniX]

Присоединяюсь к сабжу.
Трясет при торможении на скоростях за 100 км/ч, первые 1-2-3 торможения вроде норм., а потом начинается долбежка в руль и по кузову - причем даешь/не даешь остывать - все пофиг.
В городском режиме вроде не заметно.
Начало трясти на стоковых тормозных дисках, переживших 1 смену колодок. Поменял диски и колодки по кругу (колодки Power Stop, диски Zimmermann перед, Ferrodo зад), поменял торм. жидкость, сменил зимние колеса на летние (балансировал 2 раза в разных конторах), километров 500 нежно обкатывал тормоза - результата "ноль".
Остались сомнения в качестве колодок Power Stop, мож они сильно греют диски, но шоб завернуть новые чугунные блины за 500 км???
Завтра еду на сервис смотреть суппорта, ходовку ступицы и т. д. Пробег 55 т. к., 95% трасса.

[Jujutsu]

   Цитата:

ayio

Т.к. сталкивался с проблемой, выписал из разных источников (в том числе и с постов уважаемых камрадов данного форума и основываясь на своём печальном опыте) основные возможные причины вибрации при торможении.. их много.. может кому пригодится:

Как правило если вибрация в движении, то это баланс колес (кривой баланс, отлетевшие грузики, грязь/снег/наледь на дисках, убитая резина-наличие на плоскости протектора "шишки"/деформация корда покрышки) и/или сход-развал и неисправность подвески (рычаги, поворотные кулаки, внутренние ШРУСы на передних приводах). Хотя бывает и например - подвесной подшипник карданного вала...
Если вибрация ощущается на кузове авто при торможении - то это задние торм.диски.
Если вибрация при торможении ощущается на руле (бывает отдает в педаль тормоза) - то это передние торм.диски.
Но торм.диски, лишь одна из возможных причин.

Биение на руле при торможении бывает из-за:

- неравномерная затяжка колеса, кривой колесный диск, баланс колес (как правило слабое биение, наблюдается не только при торможении но и просто в движении, в педаль тормоза не отдает; Неотбалансированные колеса просто повышают риск возникновения вибрации при движении и ускоренного износа ходовой части)

- перегретый/убитый тормозной диск -> симптомы: неравномерность торможения, рывки при замедлении (чувствуются при торможении на скоростях до 50 км/ч), биение отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду. Не ведитесь на "перегретые торм. диски" и отказ в гарантии - "Замена диска не является гарантийным случаем только для нормального износа. По хорошему ОД обязан (ст18 п5 зозпп) взять кривые диски, провести экспертизу за свой счет (где и как - его забота) и тогда все станет ясно. Единственный случай в котором они могли бы отказать в замене - механическое повреждение в ДТП. Если у кого-то есть реальные причины для отказов всем будет интересно узнать о них.Чтобы отказывать много ума не надо. Пусть удосужатся реальное обоснование найти. Сказки про езду по лужам и автогонки судье расскажут". "Диски ведёт от перегрева, перегрев от заклинивших суппортов. На Турике почему-то эта болезнь часто мне на форуме встречалась на рестайлах именно с такими движками как у тебя. Там стоят итальянские суппорта и у всех с ними проблеммы".
Если после замены торм.диска вибрация через некоторое время опять появляется - то причина проблемы в ступице, она так может убить хоть сколько много комплектов новых торм. дисков!

- подшипник ступицы -> симптомы: прогрессирующая вибрация на руле, неравномерность торможения (при больших скоростях биение в руль, при уменьшении скорости (примерно меньше 50 км/ч) это биение перерастает в РЫВКИ автомобиля.), отдает на педаль, преждевременно срабатывает ABS именно на проблемном колесе на снегу или на льду, иногда появлятся гул при движении (может проявляется изредка, а может и присутствовать всегда при движении. со скоростью нарастает);
"Начать с проверки ступичных подшипников на наличие повышенного люфта. Нормально измерить биения тормозного диска по наружной и внутренней поверхностям. При всех измерениях стойте рядом и смотрите на индикатор микрометра".
Иногда дефект подшипника ступицы тяжело найти во время диагностики в сервисе (как раз мой случай), т.к. этот дефект может возникать только при определенной (сильной) нагрузке на ось авто (пример когда авто тормозит оно кивает носом и увеличивается нагрузка на ось - проявляется дефект в подшипнике ступицы - появляется вибрация на руле); Дефект в ступице в ходе эксплуатации авто рано или поздно убивает тормозной диск, т.к. биение на ступице выражается в неизбежный люфт торм.диска в диаметральной его плоскости относительно суппорта и колодок. Это вызывает пики различного силового давления на внутреннюю и внешнюю стороны диска от колодок и соответсвенно неравномерный износ эффективной поверхности торм.диска при торможении (на нем появляется волна). Ступица на NF меняется в сборе с подшипником. Подшипник отдельно не меняется (практически невозможно снять исправным). У NF два вида ступицы, на машинах с тяжелвыми моторами (4.2) ступица крепится к кулаку болтами, на машинах с мене тяжёлыми моторами ступица соединяется методом пресовки.

- фланец ступицы (ето та штука на которую садится тормозной диск, если точнее то та в которой резьбы под колесные болты), встречается реже чем всё выше - фланец гнется под сильным воздействием. При сильном внешнем воздействии (удар, авария) - "первое что деформируется это корпус подшипника, потом рулевая тяга с наконечником и верхний рычаг, потом нижний рычаг с подрамником, разваливается диск и только потом может быть ступица". Хотя был и такой комментарий: "При заносе был боковой удар о бордюр, не мог сделать развал пока не поменял ступицу, всё остальное было в норме".

- перекос колодок, кривое прилегание к поверхности диска, ("ИМХО даже неравномерная работа поршней в суппорте может вызывать только неравномерный износ диска и колодок по разным сторонам." )

- поворотные кулаки: люфт, бывает тупо погнут (под вопросом, каментов мало)

- рулевая рейка (под вопросом. каментов мало)
"Маслопузые сервисмэны сказали, что бы подкрутить рейку, нужно еще подумать как это сделать - место труднодоступное. Сам езжу с разболтанной, при торможении ощутимая вибрация на руль. При выключенном зажигании здорово стучит.
P/s все чаще и больше замечаю, что многие элементы подвески, очень тяжело отдефектовать, ни визуально, ни органолептически"

- Редко: "хана амортизаторам, не почистили площадку на ступице перед установкой диска тормозного, открутился суппорт, иногда бьёт из за дисбаланса колеса именно при торможении."

Собсна примерЫ камрадов:
1.сначала была вибрация при торможении.
поменял тормозные диски и колодки - вибрация пропала.
потом гдето через 1000-2000 км начала снова появляться.
в итоге поменял и флянец ступицы и тормозной диск.
6000 км полет нормальный.
2. Была такая же ситуация на автомобиле, сильное биение, тормозные диски протачивал несколько раз, но вскоре все опять повторялось, в итоге поменял ступицу- все прошло и больше не повторялось, правда это был не туарег, но думаю что принцип тот же.
3. При торможении со скорости более 70 км/ч вибрация на руле и по корпусу.
Что собираюсь делать:
1. Балансировка колес;
2. Замер состояния тормозных дисков микрометром;
3. Замер состояния фланцев ступиц микрометром;
4. Замена резины (поставить зимнюю для теста);
5. Если не помогает - смотрим подшипники ступиц и далее все глубже.
(в педаль тормоза не отдает при торможении)
Официалы сказали, что суппорт заклинен. Диск перегрелся. Нужно менять суппорт, менять оба передних тормозных диска и колодки.
4. Ну и мой пример:
http://www.touareg-club.net/forum/sh...A%EE%E2&page=3

ребят, добавляйте/исправляйте - пущай будет мануал для автолюбителей.

После балансировки колес еще бы и развал/схождение проверить, а потом все по пунктам, и при ступице гул практически всегда (завывание схожее с завыванием грубого протектора) + колесо вывесить на подьемнике и не по естественному повороту в горизонтали, а по вертикали попробовать его верх вниз, если ступица должен быть люфтиииик.

[ayio]

DeniX, ну как продиагностировали? нашли что-нить?

Просто колодки - маловероятно.. скорее схожая с моей проблема - плавающий дефект подшипника ступицы, выявляется при определенной нагрузке на ось, и тоже не с первого торможения наблюдался.. подвеску надо немного "растрясти" для наблюдения (трамвайные пути очень подходят). Видимо при торможении со 100 нагрузка на оси явно больше, чем при торможении например с 40?.. у меня тоже чаще на больших скоростях наблюдалась вибрация на руле, но только до тех пор как и торм.диск не получал дефект от такой херомантии с подшипником.. после того как торм.диск получал дефект (красивую такую волну по обеим сторонам) - било уже всегда, при любом торможении и любых скоростях.

[TSI]

Слушайте, я худею уважаемая редакция Ну писал же в 5 посту СУППОРТА клинит. Ну как еще написать? Суппорта на 3 ТДИ что на старом ГП, что новом НФ - одинаковые. Спереди 4, сзади 2 поршневые брембо.
На самом деле досаточно было заменить 1-3 поршня из суппорта.....сэкономить кучу нервов и времени....и бабла конечно!

[СЭР553]

   Цитата:

TSI

Слушайте, я худею уважаемая редакция Ну писал же в 5 посту СУППОРТА клинит. Ну как еще написать? Суппорта на 3 ТДИ что на старом ГП, что новом НФ - одинаковые. Спереди 4, сзади 2 поршневые брембо.
На самом деле досаточно было заменить 1-3 поршня из суппорта.....сэкономить кучу нервов и времени....и бабла конечно!

А из за суппортов может быть вибрация в сильный мороз первые мин 20-30, У меня в -30 и ниже при торможении на светофорах вибрация, как будто весь кузов вибрирует) в руль и педаль не отдаёт, потом все проходит.

[malashiyVY]

TSI,
истина но лучше их выкинуть и купить любые другие