Инвестиции в драг. металлы

[Stalker75]

Уважаемые комрады! Хотелось бы "услышать" Ваше мнение по поводу инвестиций в драг. металлы (золото, серебро), на каких уровнях стоит входить, процентное соотношение (сам думаю 70/30% золото, серебро), прогнозы? Срок ивестиций 2-5 лет.
PS (имеется ввиду осязаемый металл)

Вот попалась статейка по серебру, хотелось бы узнать ваше мнение.
ИМХО рациональное зерно есть.


Оффтопик

В нижеприведённой статье описывается способ, с помощью которого есть реальный шанс в течение нескольких лет приумножить свой капитал (будь он равен хоть $40) в 10 раз, не занимаясь хитроумными финансовыми махинациями. Статья была создана после двухлетнего изучения рынка цветных металлов, и в ней описываются причины, которые в последующие пять лет приведут к повышению цены на серебро в 10, а то и в 100 раз. С 1998 по 2008 годы цены на недвижимость во многих провинциальных городах России и Украины поднялись в 17 раз и скоро неминуемо пойдут на спад. Дело в том, что дома будут строиться вечно, а доступные запасы серебра в Земной коре могут кончиться при нынешнем уровне его добычи уже через 20 лет. Кроме того, ежегодно в мире добывается в 700 раз больше меди чем серебра, но последнее дороже первой всего в 70 раз, несмотря на то, что спрос серебра, начиная с 1942 года, превосходит его добычу. Если у Вас есть свободные наличные, которые вы не собираетесь использовать на протяжении нескольких лет, то эта статья – для Вас.


Апокалипсис – Сокращённая Версия

Думаю многие из вас в какой-то момент своей жизни ставили под сомнение существующую денежную систему, и это совсем не удивительно, так как уже длительное время все страны мира страдают от девальвации валют, постоянно растущих цен на природные ресурсы и продукты, низких зарплат и безработицы. По причине инфляции валют люди ежечасно рискуют потерять свои (как правило, немногие) сбережения в мгновение ока, потому что бумажные деньги сами по себе никакой ценности не имеют; достаточно вспомнить какой гиперинфляции подвергся рубль после развала Советского Союза – его покупательная способность уменьшилась тогда в 10 000 раз, то есть если до развала человек имевший 100 000 рублей мог приобрести на них 5 хороших квартир или домов, то после того как рубль постигла инфляция, этих же денег ему едва ли хватало, чтобы купить себе 30 буханок хлеба. Сегодня на пороге гиперинфляции находится доллар США…

Как можно уберечь свои деньги так, чтобы когда вы выйдете на пенсию, их покупательная способность сохранилась бы полностью? Проценты предлагаемые банками за право пользоваться вашими деньгами не способны покрыть годовой уровень инфляции, то есть стоимость бумажных денег медленно, но уверенно, улетучивается, а в случае всемирного или государственного экономического кризиса, хранение денег на банковских счетах, может привести к полной утрате накопленных с трудом сбережений. Единственный способ не потерять деньги – это выгодно их вложить, однако если вы на свои деньги купите какие-либо акции, или ещё хуже – будете спекулировать на их продаже в надежде на прибыль, то, скорее всего, деньги будут потеряны раньше, чем, если бы их съела инфляция. Так где же выход из сложившейся ситуации, как помешать нынешней экономической системе выдаивать из нас последние крохи, зарабатываемые зачастую чуть ли не каторжным трудом?

Слышали когда-нибудь выражение, что всё гениальное просто, но именно по этой причине часто остаётся незамеченным? Так во что же можно вложить деньги без риска, на какие товары цены растут из года в год? Это то, с чем мы встречаемся каждый день, и без чего нам будет трудно выжить... Можно сказать с уверенностью, что это не технические достижения. Например, на компьютерный экран в 1997 стоивший 400$, в 2007 году было сложно найти покупателя готового дать за него хотя бы 10$, и это притом, что за этот период покупательная способность доллара упала на 25%, то есть за 10 лет стоимость экрана упала, по крайней мере, в 40 раз! То, чего цена со временем растёт всё больше, – это простые огурчики..., но не только они, а и все другие продукты добываемые в природе, среди них, конечно же, и металлы (врать не хочу, но думаю, что даже гвозди, со временем растут в цене).

В продукты питания деньги вкладывать трудно, потому что они со временем портятся и к тому же занимают много места. Что касается железа и цветных металлов, то они хоть долго и не портятся, но опять же таки занимают довольно много места и в больших объёмах труднотранспортабельны. Есть однако и такие ценные металлы как например золото и серебро не теряющие тысячелетиями своей стоимости, устойчивые ко времени и окружающей среде, занимающие мало места, и поэтому лёгкие в хранении и перевозке. Стоимость этих двух металлов во время экономических смут всегда растёт.

Одно интересное замечание касающееся серебра: думаю, никто не станет отрицать, что цены на продукты питания в долларовом эквиваленте в 2001 году были чувствительно выше, чем в 1981, и это не смотря на то, что они могут производиться до конца света. В отличие от продуктов питания, цена на серебро с 1981 по 2001 год оставалась приблизительно на одном и том же уровне, в пределе 5$ за тройскую унцию (тройская унция, или же по-английски troy ounce, равна 31.1034768 граммам), что привело к закрытию немалого числа серебряных рудников по всему миру. Что касается доллара, то его стоимость согласно официальным данным за период с 1981 по 2001 год упала в два раза. Наконец, сравнительно недавно промышленные предприятия (которые являются единственными большими потребителями этого металла), по всей видимости, начали испытывать дефицит серебра, потому что в 2001 году лёд тронулся – начиная с этого года, цена серебра пошла в гору и сейчас, находится на уровне 17$ за тройскую унцию, которая впрочем даже близко не отображает его настоящей стоимости, так как лёгкодобываемого серебра в земной коре почти не осталось.

Каким же образом удавалось удерживать на одном уровне цену на столь востребованный металл как серебро в течение двух десятилетий? Этого удалось достигнуть двумя главными методами – лизингом и выпуском контрактов на серебро. Когда в 1980 году цена на серебро достигла отметки в 50$ за тройскую унцию, западные банки начали практиковать лизинг драгметаллов, одалживая серебро под проценты с условием, что когда-то металл будет возращён обратно банку. Таким образом, увеличив предложение, в 1981 году цену на серебро удалось сбить до 5$ за унцию. Одолженное серебро было использовано на производственные нужды, то есть никогда уже в банки не вернётся. Так, например, США одно время владевшие запасами серебра равными 5 миллиардам тройских унций, по вине лизинга лишились этих запасов подчистую и с 2001 года закупают серебро для изготовления своих юбилейных монет на стороне. Что касается контрактов на серебро, то один такой контракт приравнивается к 5000 тройских унций серебра, в то время как контракт на золото приравнивается к 1000 унций золота. Эти контракты удобны для инвесторов которые не желают доставки своего серебра на дом. Предполагается, что все контракты полностью прикрыты настоящим серебром, которое записано на имя их владельцев, и что организации, которые выдают такие контракты, в состоянии доставить серебро его владельцу по первому требованию. На самом же деле лишь часть таких контрактов прикрыта серебром, но в силу того, что большинство их владельцев не требует доставки металла на дом, этот факт не вызывает должных претензий. Стоит только серебру подняться в цене, как тут же начинается продажа контрактов на серебро, что создаёт ложное впечатление избытка металла, и хотя на самом деле серебра как такового больше не становится, цена на него падает, так как контракты вполне удовлетворяют спрос инвесторов. Другое дело промышленники, которым каждый год нужно докупать около 100 миллионов тройских унций недостающего серебра из уже имеющихся запасов, которыми прикрыты контракты на серебро. Когда доступные запасы серебра кончатся, спрос промышленных предприятий, в отличие от спроса простых инвесторов, не сможет быть удовлетворён бумажными контрактами, которые к тому же в большинстве своём останутся не прикрытыми. В этот раз рассчитывать на помощь лизинга от банков не приходится, так как их серебряные запасы уже давно улетучились, единственная надежда – Индия. В этой стране сосредоточены наибольшие запасы серебра в мире, которое, скорее всего, станет доступным вне страны в больших количествах только при очень высоких ценах или военной оккупации. В любом случае, когда доступные запасы серебра закончатся, и раскроется афёра с контрактами на серебро, а промышленники будут отчаянно искать способ приобрести металл, чтобы продолжить производство своих товаров, цена на серебро наверняка превзойдёт подавляющие большинство реальных прогнозов.

Исторически (а от части и логически) так сложилось, что цены на золото и серебро были аналогичны их наземным запасам. Так, например, в те времена, когда Иисус Христос жил на Земле, соотношение цен золота и серебра в Риме было 1 к 12.6, а в Иерусалиме – 1 к 4.7, потому что в Испании были в то время рудники богатые серебром, а в Азии находились богатые залежи золота. В наше время соотношение цен двух металлов одинаково по всему миру по причине развития транспортных средств, поэтому чтобы определить должное соотношение цен золота и серебра остаётся подсчитать общее количество их наземных запасов, а оно согласно разным исследованиям равно 5 миллиардам тройских унций золота против 5 миллиардов тех же унций серебра, а это значит что цена золота по отношению к цене серебра должна быть хотя бы 1 к 1, а не 1 к 50, как сейчас. Понимаю, что на первый взгляд такое утверждение может показаться, мягко сказать неверным, но давайте перед тем как делать какие-либо выводы постараемся рассмотреть ситуацию со всех сторон.

В Средневековой Европе соотношение цен золота и серебра было, как правило, 1 к 16, и это логично, так как уже довольно давно признанным является факт, что в земной коре находится, в общем, во всех её слоях в 16 раз больше серебра, чем золота, при этом также рассчитано, что из всего серебра находящегося в земной коре может быть ещё добыто всего около 18 миллиардов унций, а золота в 6 раз меньше – всего 3 миллиарда унций. Опять же согласно официальным данным, ежегодная добыча серебра последнее десятилетие равняется 20 тысячам тонн, или же 600 миллионам тройских унций, превосходя ежегодную добычу золота в восемь раз, добавим к этому и то, что согласно нескольким расследованиям и подсчётам проведённым разными организациями, за последние 5000 лет было добыто около 5 миллиардов тройских унций золота и 45 – серебра, причём наибольшая их часть была добыта за последние полвека. Зная все эти факты, не мудрено задаться вопросом о том, каким образом общие запасы серебра уменьшились до размера общих запасов золота, на что потрачена такая масса серебра, и, следовательно, почему цена серебра должна подняться в значительно большее количество раз, чем цена золота. Ответы на все эти вопросы вы сможете отыскать в следующих строках.

Серебро в наши дни расходуется в огромных количествах: начиная с 1942 года, ежегодный спрос серебра превышает его производство в среднем на 25 %, а последние 10 лет – на 50 (что происходит за всю известную нам историю впервые), и это притом что современный уровень добычи серебра в сотни раз превосходит уровень его добычи прошлых веков. Однако на что может понадобиться такая уйма серебра? Ответ прост – на развитие военной промышленности (не надо забывать, что спрос серебра впервые превысил его добычу в разгар Второй Мировой Войны), и это совсем не удивительно если взять во внимание тот факт, что на создание одной торпеды расходуется около 130 кг серебра, а сколько его уходит на развитие высокоточной космической отрасли? Каким же образом можно покрыть спрос превосходящий производство? Это можно сделать только одним способом – расходуя уже имеющиеся запасы. Что касается серебра, то его запасы беспрерывно уменьшаются вот уже 65 лет, и, принимая во внимание растущий на этот металл спрос, будут уменьшаться до их полного уничтожения. Когда доступные запасы серебра иссякнут (а по моим расчётам это произойдёт в 2010 или самое позднее к 2013 году), тогда, согласно экономическому закону спроса-предложения, нехватка доступных запасов серебра приведёт к повышению его спроса, что в свою очередь неизбежно приведёт к повышению цены на этот металл, которая в таком случае поднимется в 10, 100, а может и в 1000 раз, выше сегодняшней его цены, в зависимости от обстоятельств, и это – без учёта инфляции и приближающегося мирового экономического кризиса, который возникнет в случае краха доллара, что приведёт к общему поднятию цен. Так, в 1990 году доступные к употреблению запасы серебра равнялись 2200 миллионам тройских унций, в 2001 – 1000, а в 2004 они скатились до 400 миллионов тройских унций; для сравнения – запасы золота доступные к потреблению равнялись в 1990 году 2000 миллионам тройских унций, а в 2004 – 1800 миллионам, со всеми вытекающими из этого выводами.

Учтите, что под доступными к употреблению запасами серебра подразумеваются серебряные слитки весом в 1000 тройских унций (около 30 кг) 999 пробы; в настоящий момент только такие слитки закупаются большими промышленными предприятиями. Как уже упоминалось в конце предыдущего параграфа, запасы таких слитков в 2004 году сократились до 400 миллионов тройских унций и продолжают каждый год уменьшаться приблизительно на 100 миллионов унций. В 2008 эти запасы иссякают, и если не произойдёт своевременное их пополнение, крупные промышленные предприятия во всём мире столкнуться с дефицитом очень важного для производства многих видов товаров природного ресурса. Кто-то может возразить, что если закончатся слитки весом в 1000 унций, останется достаточно серебра в слитках меньшего веса, кроме того, существуют серебряные монеты, украшения и посуда. Надо учитывать, однако, что для того чтобы быть использованным предприятиями серебро это надо будет переплавить в слитки весом в 1000 унций 999 пробы, но самое главное – это, чтобы владельцы такого серебра согласились его продать. Рассмотрим данные утверждения подробнее.

Дело в том, что большинство серебряных монет, малого размера слитки, столовое серебро и украшения кроме стоимости металла из которого они сделаны, имеют и художественно-коллекционную ценность, поэтому такое серебро продаётся по ценам превосходящим рыночную стоимость металла. Когда доступные к употреблению запасы серебра иссякнут, промышленные предприятия, для того чтобы подтолкнуть частных владельцев серебра к продаже, должны будут поднять цену на него в разы. Учитывая, что люди предпочитают скорее покупать товары, цены на которые растут, нежели продавать оные, цена на серебро должна будет подняться достаточно высоко, чтобы спровоцировать массовые продажи этого металла. Из вышеперечисленного следует, что, несмотря на то, что существует около одного миллиарда тройских унций серебра в монетах, и ещё больше в других формах, серебро это будет доступно для предприятий только по цене во много раз превосходящей сегодняшнюю его цену, если, конечно, спрос на серебро резко не упадёт. Если же учитывать, что развитие современных технологий в большой степени зависит от серебра, уменьшение спроса на него в обозримом будущем не предвидится.

Как известно, страны имеющие значительные запасы серебра – это Великобритания (накопившая значительный объём серебра в свою бытность колониальной державой), Перу, Мексика и Австралия (ввиду того что на территории этих стран располагаются большие серебряные рудники), а так же Индия, жители которой питают известную любовь к серебряным украшениям, по возможности накапливая, и передавая их из рода в род как фамильные ценности. Считается что в Индии сосредоточено, по крайней мере, 3 миллиарда тройских унций серебра, то есть наибольшая часть его наземных запасов. Серебро это на данный момент не доступно промышленному потреблению, так как рассредоточено среди десятков миллионов индийских граждан, и, кроме того, в Индии существует закон запрещающий вывоз серебра за её приделы (принятие подобного закона сейчас обсуждается и в вышеупомянутых странах Латинской Америки). В отличие от серебра, которое в основном находится в виде произведений искусства, золото в своём большинстве находится в виде мерных слитков и монет, которые в любой момент можно пустить на промышленные нужды, но в отличие от серебра лишь малая часть из добываемого каждый год золота расходуется в промышленности (наибольшая же его часть идёт на нужды инвесторов), и не столько потому что золото в данный момент дороже серебра, а потому что серебро имеет уникальные технические характеристики, превосходящие технические характеристики золота, и от использования которых было бы трудно отказаться, даже если бы серебро поднялось в цене в сотни раз. Серебро имеет наивысшую среди металлов электропроводимость и светоотражаемость, а также является прекрасным катализатором – ускорителем химических реакций, в чём превосходит золото. Количество серебра используемого в отдельно взятом продукте настолько ничтожно, а его значение для надёжной работы приборов столь велико, что повышение цены на серебро едва ли сможет снизить его спрос, поэтому спрос на серебро часто называют неэластичным по отношению к его цене.

Что касается того, насколько поднимется цена серебра в ближайшее время, то Israel Friedman 73 летнего возраста, который является владельцем и изучает серебро последние 30 лет, считает, что от общего количества добытого серебра на земле осталось 5-10%, и что цена серебра может превзойти цену золота.

Вот ещё несколько фактов, которые вам не помешало бы знать: каждый год на производство пластика тратится 700 тонн серебра в виде катализатора; серебро стоит на втором месте после нефти по разнообразию областей применения, количество которых исчисляется в тысячах; в серебро уже вложили свои деньги такие личности как Bill Gates, Warren Buffett, George Soros и уже покойный Laurence Tisch (Warren Buffett сколотил своё состояние путём выгодных вложений, и вкладывает свои деньги только в то, что, по его мнению, способно принести многоразовую прибыль).

Когда решение вложить деньги в серебро созрело, остаётся решить, где его хранить, и в какой форме его приобрести. Если вы будете хранить серебро дома, то можно приобретать металл в любой его форме (например, в виде ёмкостей для воды), однако если вы собираетесь хранить серебро в банковской ячейке, тогда конечно лучше покупать серебро в форме занимающей поменьше места, то есть в виде монет и мерных слитков, которые к тому же легки в перевозке и могут быть приобретены по цене наиболее близкой к цене металла (в каждом конкретном случае цены могут значительно разниться, но обычно при покупке мерных слитков общим весом от 1 кг и выше их отпускная цена превосходит цену металла только на 10%). Сравнительно немного места занимают и такие изделия из серебра, как ложки, вилки и ножи. Желательно чтобы приобретаемое вами серебро имело официальную метку, из которой было бы видно чистоту, вес и происхождение предмета, и чтобы оно было в легко узнаваемой форме (мерные слитки и монеты), также было бы не плохо приобрести серебряные слитки или монеты малого веса, потому что когда цена на серебро поднимется, обналичевание серебряных предметов большого веса может оказаться недолговидным. Если это возможно, покупайте серебро у проверенных продавцов (будь то банк или частое лицо). Если вы не уверены в чистоте покупаемого вами серебра на все 100%, то перед тем как совершить покупку проверьте его у специалиста, а если такой возможности нет – лучше откажитесь от сомнительного приобретения, потому как от повышения цены на серебро выиграют лишь те, у кого на руках будет настоящее серебро, а не подделка. Неплохим решением для покупки серебра могут быть инвестиционные монеты Банка России под названием «Соболь», которые реализуются по цене превосходящей мировую рыночную стоимость металла на процентов 30%, не более. Наконец, если вы не можете найти серебро, вкладывайте деньги в золото, хотя прибыль от такого вложения будет невероятно мала по сравнению с прибылью от вложения в серебро (по прогнозам цена золота поднимется до 3700$ за тройскую унцию, а пока его цена находится в пределах 900$). А теперь посмотрим, какую роль играет серебро в Истории.

Целебные свойства серебра были известны еще в глубокой древности. Об этом свидетельствуют медицинские труды, написанные на санскрите. Историк античного мира Геродот приводит сведения о том, что в V в. до н. э. персидский царь Кир во время походов пользовался питьевой водой, сохраняемой в священных серебряных сосудах, так она долго не портилась в жарком климате. Древние персы знали, что "посеребрённая" вода предохранит их от всевозможных заболеваний, широко распространённых в Древнем мире, будь то тиф или холера. Древние греки и римляне хранили жидкости в серебряных сосудах, зная, что таким образом улучшают их действие на человеческий организм. Веками великолепные антибактериальные свойства серебра используются в лечении множества воспалительных заболеваний. Известно, например, что за 2500 лет до Рождества Христова египетские воины использовали серебро для лечения боевых ран – накладывали на них очень тонкие серебряные пластины, и раны быстро заживали (во время Второй Мировой Войны такие же замечательные результаты заживления ран достигались советскими врачами в полевых условиях при помощи бинтов, которые были покрыты тонким слоем серебра). В народной медицине стран Востока традиционно применяют серебро более тысячи лет. Первые американские поселенцы, продвигаясь по Дикому Западу, в дороге хранили молоко в сосудах с серебряным долларом на дне. В некоторых странах существовал обычай при освящении колодцев бросать в них серебряные монеты. Начиная с IV века нашей эры, серебро использовалось для изготовления кухонных и столовых приборов в знатных семьях Европы. В кулинарных книгах того времени указывалось, какие именно блюда лучше готовить в серебряной посуде. До нашего времени в Египте сохранилась традиция на свадебный стол подавать цыплят, запеченных в серебряной фольге. У фаворита Екатерины II графа Григория Орлова был серебряный сервиз состоящий из 3275 предметов, на производство которого было израсходовано 2 тонны чистого серебра.

На всех космических шаттлах при подготовке к употреблению вода обогащается серебром; на авиалайнерах используются серебряные водяные фильтры. Все чаще при очистке воды в бассейнах применяется серебро – оно не раздражает слизистые оболочки и более эффективно как антисептик. В Японии с помощью серебра очищается воздух.

Целительную силу серебра хорошо охарактеризовал доктор Роберт Беккер: "Обычно полагают, что организм человека, за исключением клеток костного мозга, не в состоянии производить примитивные клетки. Однако, исследуя влияние соединений серебра при лечении заболеваний костей выяснилось, что фибробластовые клетки под воздействием ионов серебра дедифференцируют (видоизменяются в примитивные). Клетки быстро размножаются и производят много примитивных клеток, которые дифференцируют (превращаются) в клетки, производящие ту ткань, что должна быть в этом месте. Тело само регенерирует".

Воды священной реки Ганг в Индии на протяжении веков считаются целебными. Толпы паломников совершают таинства омовения в «святых купелях» Ганга. Больные избавляются от кожных заболеваний, раны быстро заживают, рубцуются язвы, затягиваются свищи. Исследователи решили выяснить причину чудесных свойств воды Ганга. Выяснилось, что в некоторых местах грунтовые воды омывают руд¬ные месторождения серебра, и там происходит реакция электролитического разложения природного серебра под влиянием блуждающих токов Земли. В результате химической реакции эти воды обогащаются ионами серебра до очень высокой концентрации и, попадая затем в Ганг, образуют те самые «святые купели», которыми так славится река. Несмотря на то, что концентрированная серебряная вода многократно разбавляется водами реки, содержа¬ние ионов серебра в «купелях» составляет около 0,4 мг/л. Ионное серебро, растворённое в воде реки, весьма светочувствительно и под палящими лучами солнца засвечивается примерно за 30 минут, переходя в металлическую форму и оседая на дне. При этом лечебный эффект воды утрачивается. Протяженность «купели» в солнечный полдень определяется скоростью течения реки и временем засвечивания ионного серебра. Обычно это расстояние минимальное. Но с наступлением ночи серебро в ионной форме из купели переносится на огромные расстояния не засвеченным. В результате за ночь протяженность «ку¬пели» увеличивается, правда только до утра. C восходом солнца размер «купели» вновь сокращается и доходит до минимума в полдень, когда сила солнечных лучей максимальна.

В завершение почитайте речь, которую изрёк сэр Josiah Stamp, президент Банка Англии и второй самый богатый человек в Великобритании 20-ых годов прошлого столетия в Техасе, США в 1927 году:

«Современная банковская система делает деньги из ничего. Процесс (создания денег) является, быть может, самым удивительным из всех когда-либо придуманных трюков. Банковская система была зачата в неравенстве и рождена в грехе. Земля принадлежит банкирам. Отнимите её у них, но оставьте в их власти производство денег, и одним росчерком пера они их создадут достаточно, чтобы выкупить её обратно. Отнимите у них эту огромную силу, и все большие состояния наподобие моего исчезнут, и тогда люди в этом мире будут жить лучше и радостней. Однако если вы хотите оставаться рабами банкиров и влачить жалкое существование, тогда позвольте им создавать деньги (печатать банкноты) и контролировать кредиты».

Мистер Stamp наверное и представить себе не мог (а может и наоборот – очень даже мог), что в недалёком будущем процесс создания денег будет ещё изощрённей – ведь не секрет, что всего 5% от общего числа долларов США существуют в бумажном виде, а остальные 95% – в электронном, то есть в виде чисел занесённых в компьютерные базы данных. Так не будь те же рабами экономической системы – вкладывайте свободные наличные в природные ресурсы!

Ниже приводятся адреса англоязычных Интернет сайтов и их разделов, где можно узнать о ситуации на рынке серебра поподробней (существование посвящённых этой теме Интернет-ресурсов на русском мне не известно, хотя есть достаточно материалов о лечебных свойствах серебряной воды и ионов серебра):

.investmentrarities.com/bestofjimcook09-14-04.html,
silver-investor.com/archives/index.html,
safehaven.com/article-4688.htm,
silverseek.com/TedButler/,
silverinstitute.org/.

Пройдя по ссылке gold9999.com.ua/banks/2, можно увидеть подробный список банков Украины имеющих законное право на торговлю банковскими металлами. Статистика запасов цветных металлов обновляется ежедневно, указана контактная информация всех организаций, так что выбор банка для покупки и продажи серебра не составит особого труда.

Для России идеальным инвестиционным решением являются серебряные инвестиционные монеты «Соболь» реализуемые Банком России (www.cbr.ru) по цене превосходящей мировую рыночную цену на серебро только на 25% – аналог американских инвестиционных серебряных «Орлов». Купить «Соболей» с 25% накруткой можно только в Москве – в большинстве остальных региональных центрах России эти монеты скуплены коммерческими банками и реализуются по цене превосходящей цену металла на 80%.

[Виталий (Жуковский МО)]

В принципе, этой темы касались в "Финансовом кризисе", но в последнее время она приобретает особую остроту, даже г-н Кеосоян вытащил Вьюгина на RENtv.
Кстати, при всём моём скептицизме по поводу его передачек, вчера там было достаточно толково и прозвучал один очень ВАЖНЫЙ момент:
золото это, в принципе, такой же товар как и иные ресурсы. Не далее, как весной 2007 оно упало с 1000$ за унцию до 700$ (т.е. на 30%). Объяснялось, почему это произошло, но тем не менее это факт, имевший место быть совсем недавно. Кстати, и в 2008-м уверяли, что эпоха дешевой нефти прошла... Ну и?

Почему такой интерес к золоту сегодня, в общем понятно... Практически по всем значимым мировым валютам существуют крайне разноречивые прогнозы, при чём достаточно много прогнозов негативных (и по ВСЕМ валютам). Ну и инвесторы пошли в золото...
Но и по золоту достаточно много информации о том, что оно переоценено и перекуплено! Золото - не панацея.

Наиболее здравое, на мой взгляд, мнение (не моё ЛИЧНО, а из тех, что приходилось слышать) - золото неплохой вариант для размещения ЧАСТИ накоплений, т.е. оно может входить в состав "диверсифицированного антикризисного резерва" где-то в объёме 25-35%.
Если правильно помню, то и Уважаемый Hirurg придерживался подобной концепции.
Димура её тоже одобряет, но он сторонник большей доли золота, если я правильно его понял.

Только не забывай, что НДС на золото пока не отменён и ты при покупке(слитков) переплатишь 18%.

Самое главное - риски присутствуют и в золотых вложениях.

А есть ещё и продовольственные фьючерсы, Hirurg о них уже давно говорил... Но это совсем не моя тема, ничего в этом не понимаю. Совсем.

[Aleks1970]

Небольшая инфа сегодня прошла. ЦБ переводит около 25-30% своих активов в золото. Сливает зелень.

[Lang]

   Цитата:

Aleks1970

Небольшая инфа сегодня прошла. ЦБ переводит около 25-30% своих активов в золото. Сливает зелень.

А ЦБ с НДСом работает?

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Lang

А ЦБ с НДСом работает?

Ага, представляю себе налоговую проверку в ЦБ и акт по её итогам, с доначислением НДС, штрафами и пенями...

А если серьёзно, то, предполагаю, что ЦБ будет приобретать золото за баксики на мировых биржах, там, НДС, сам понимаешь, не канает... А в России с него вряд ли взыскивать НДС возьмутся. Иначе получится та самая унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.

[Lang]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Ага, представляю себе налоговую проверку в ЦБ и акт по её итогам, с доначислением НДС, штрафами и пенями...

А если серьёзно, то, предполагаю, что ЦБ будет приобретать золото за баксики на мировых биржах, там, НДС, сам понимаешь, не канает... А в России с него вряд ли взыскивать НДС возьмутся. Иначе получится та самая унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.

Я об этом и намекнул.

[Aleks1970]

   Цитата:

Vovik

Драг.металлы - это инвестиции на реально черны дни. Пока черные дни не наступят, вряд ли они окупятся, текущая власть/система будет все усилия прилагать к невыгодности инвестиций в драг металлы. Стоимость их реально скаканет только если наступит пушной зверь типа сибирской лисицы.

А черные дни уже пришли и не сибирская лиса, а полярная уже близко.

   Цитата:

Lang

А ЦБ с НДСом работает?

Ребята, НДС имелось ввиду для граждан, с которых он взымается. И это делает вложения для граждан в золотые слитки, не выгодным. Можно конечно покупать золото, открыв металлический счет(Обезличенный металлический счет ) в банке, тогда операции без НДС. Но это уже виртуальное золото, со всеми вытекающими последствиями......

[Vovik]

   Цитата:

Aleks1970

А черные дни уже пришли и не сибирская лиса, а полярная уже близко.

Мы разные вещи понимаем под черными днями. Как минимум полнейший крах денежной системы, когда все деньги ничего не стоят или со скоростью мыльных пузырей появляются и обесцениваются, про остальное, что этому сопустствовать может, молчу... пока вероятность такого глобального развития событий мала, слава Богу.

[Леонид]

Вопрос крайне насущный и интересный! Надо это всё сейчас крепко обдумать и как-то поступить!
А золото в слитках тожа с НДС или разговор шёл о ювелирке? Ювелирка скорее всего не сильно выгодно. ЦБ проста так шарохаться не будет....
А кто ещё чего скажет про ЗОЛОТО?
У меня один знакомый закупил перед подорожанием (осенью 2008г) кассет к фильтрам Барьер на 3 млн руб. сложил в гараже и сейчас потихоньку продаёт (часть с прибылью часть в ноль, но с учётом всех подорожаний) и живёт на эти денежки.

[Aleks1970]

Я считаю, что ЦБ показал правильное направление. Все теряет цену. Слитки хорошо, но вот НДС...

Оффтопик

А все свои следующие деньги я вложу в акции "Чупа-Чупс"!
Сосать так сосать...

[Леонид]

Лиш бы были ..... деньги и Чупа-Чупс!
А то придётся нам всем соляру нюхать.

[Vovik]

Драг.металлы - это инвестиции на реально черны дни. Пока черные дни не наступят, вряд ли они окупятся, текущая власть/система будет все усилия прилагать к невыгодности инвестиций в драг металлы. Стоимость их реально скаканет только если наступит пушной зверь типа сибирской лисицы.

[Леонид]

В общем-то да! Прямое замораживание бабок. А этого сейчас никому не надо. Даже баксы ну купил ... продал. А золото - положил, так положил.

[Виталий (Жуковский МО)]

Ещё раз повторюсь, что золото на сегодня интересно в силу ОЧЕНЬ НАПРЯЖЁННЫХ ПРОГНОЗОВ по практически всем валютам. Учитывать их или нет - личное дело каждого.

Из-за НДС (по слиткам) получается, что при росте золота на 20% заработаешь только 2% (при обратной продаже в банк. У монет (инвестиционных) нет НДС, но они... как бы... В общем, в них важен золотой номинал, а их продают как "ювелирку". В качестве подарка - прикольно, а в качестве инвестиций - ерунда, ИМХО (невыгодно всерьёз).

Действительно, ликвидность золота отличается от денежных знаков и действительно, это инвестиция с не очень понятной прибыльностью, НО! Насколько я понимаю, речь о золоте идёт именно в качестве некоего спасательного жилета при приходе Большой Глобальной Северной Лисицы (которая песец). В этом варианте нахождение в нём (в некотором количестве) вполне обосновано.

Неприятно терять 18%? Неприятно! Но потерять 90% ещё неприятнее...

Добавлено через 58 секунд

   Цитата:

леонид

Даже баксы ну купил ... продал.

Ага, если успеешь!

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

   Цитата:

Vovik

Драг.металлы - это инвестиции на реально черны дни. Пока черные дни не наступят, вряд ли они окупятся, текущая власть/система будет все усилия прилагать к невыгодности инвестиций в драг металлы.

Так делать инвестиции, когда они наступили - ПОЗДНО. Их как раз и делают ДО наступления, и чтобы они не наступили. Два вопроса, на которые каждый сам себе даёт ответ:
- верим ли мы в наступление Круто Чёрных Дней?
- а есть ли ЧТО инвестировать?

[Stalker75]

Спасибо всем за внимание к теме!
Инвестиции имеются ввиду именно в слитки и конечно не все сбережения, а именно как "подушка" на черный день.
А никто ничего не слышал об отмене НДС на золото? (вроде есть такие разговоры)
И еще, как считаете, стоит подождать весны, возможен небольшой откат от нынешних цен по золоту?

[Жексон]

Действительно, есть такие новости, по поводу того, что хотят отменить НДС.
Вот тут. Например.

[ВАНО]

Золото за грам в инвистиционных монетах ( например в сеятеле ) стоит практически столько же сколько в слитках, но при этом не облагается НДС. по сути инвестиционные монеты (не путать с обработанными колекционными монетами) это те же самые маленькие слитки золота придуманные банками для избежания уплаты НДС покупателем монеты и для повышения инвестиционной привлекательности золота. например монету банк продает за 5000 и тут же предлагает купить за 4700 явно видно из примера что об НДСе нет и речи.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

ВАНО

Золото за грам в инвистиционных монетах ( например в сеятеле ) стоит практически столько же сколько в слитках, но при этом не облагается НДС. по сути инвестиционные монеты (не путать с обработанными колекционными монетами) это те же самые маленькие слитки золота придуманные банками для избежания уплаты НДС покупателем монеты и для повышения инвестиционной привлекательности золота. например монету банк продает за 5000 и тут же предлагает купить за 4700 явно видно из примера что об НДСе нет и речи.

ЦБ ежедневно устанавливает котировки инвестиционных монет, исходя из текущих цен на драгметаллы и добавляя к этому и свою маржу - обычно не более 5%. Посредники накидывают к центробанковской стоимости еще процентов десять, т.е. ТАКИ ДА, НДС отсутствует, но реальные выигрыш оказывается не 18%, а от силы 5%... а то и всего лишь 3%. Тем не менеее, соглашусь, что и 3% - разница.

[Леонид]

Тут важна ещё разница между за что купил и за что продать можно! Получается покупка на 15%
дороже официальной котировки. В случае продажи эти 15% тоже теряешь? И продать можно опять же только в банк. "Вилка" в нормальных обменниках валют наверное около 3-5%. Т.е купить валюту и потом слить (если успеешь, как говорили) даже с убытком выгоднее.

Т.о. заниматься с золотом есть смысл только если скачки котировок (золота и валют) будут превышать 15% за относительно короткий период. Или закупился и забыл на годик-два.
Я пральна понимаю!!!!!!!!!!!

Про НДС: Он платиться с добавленной стоимости а не со всей. Т.е. купив, а потом продав заплатишь 18% на разницу.
Только не совсем понятно в официальных котировках золота НДС заложен? Например: стоимость 1г золота 100руб покупаем с НДС% за 118руб. За сколько можно сдать назад? Ежели меньше чем за 118 то НДС должен быть к возврату! Тут добавленной стоимости вооще нет!

[Aleks1970]

Зампред Центробанка рассказал, какая валюта надежнее и доходнее.

Информационный блок

Первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев, в руках которого находится валютная политика России, впервые признался, что хранит часть своих сбережений в рублях. "В нынешней рыночной ситуации вложения в рублевые инструменты с точки зрения соотношения надежности и доходности являются привлекательными", - заявил он в интервью Reuters.

Часть заработной платы Улюкаев ежемесячно перечисляет на рублевый депозит в Сбербанке, членом наблюдательного совета которого он является, передает RB.ru. Напомним, ставка по самому доходному рублевому вкладу в Сбербанке немногим больше 12% годовых. Между тем рубль с начала "плавной" девальвации в ноябре прошлого года ослабел примерно на 30%.

Министр финансов РФ Алексей Кудрин также недавно заявлял, что не обеспокоен курсом рубля и хранит свои сбережения в национальной валюте на счете в Сбербанке. Ранее глава правительства Владимир Путин признавался, что держит деньги в рублях в двух госбанках - Сбербанке и ВТБ. Он заявлял, что конвертировать свои накопления в другую валюту не собирается, так как "где-то снимать, переводить - больше проблем и расходов".

В октябре прошлого года рассказывал о своих личных финансах и президент Дмитрий Медведев. "Все свои счета в банках я сохранил, - заявил он. - Денег не снимал, не переводил рубли в доллары и не покупал акции. Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает".

У Медведева есть восемь счетов в банках, на которых накоплено 2 млн 740 тыс. рублей. По данным за 2006 год, на счетах Путина в Сбербанке было чуть более 3,8 млн рублей, в банке ВТБ - почти 564 тыс. рублей и в Балтийском банке - 53 тыс. рублей.

С ноября 2008 года Центробанк проводил плавную девальвацию рубля, в результате чего российская валюта только за январь ослабела почти на 20%, а курс доллара к рублю с начала этого года вырос на 22%, курс евро - на 12%. Население своим лидерам решило не верить и активно обменивало накопленное на доллары и евро, потратив на это 2 трлн рублей в 2008 году, что вдвое больше, чем годом ранее. И не прогадало: наличная валюта и вклады в валюте принесли своим владельцам в январе по 17-18% в долларах и 7-8% в евро. В то же время вклады в рублях за месяц обесценились на 1,49%, говорится в исследовании Центра макроэкономических исследований компании "БДО Юникон".

Правда, дальнейшей девальвации рубля, впрочем, как и его существенного роста, пока ждать не приходится. В интервью Reuters Улюкаев сказал, что в ближайшей перспективе рубль будет колебаться вокруг отметки 39-41 к корзине, а во втором полугодии текущего года начнет укрепляться.

Сейчас население находится в растерянности - что же делать с валютой: обменивать на рубли или оставить все, как есть. Александр Осин, главный экономист УК "Финам Менеджмент", сказал RB.ru, что вложения в доллары будут актуальны в перспективе ближайших 1-2 лет, а вот евро в этом плане представляется фундаментально слабой валютой, в том числе и по отношению к рублю.