Апгрейд линзового блока. Наиболее аккуратная разборка фар.

[Timm]

«Улучшаем свет. Мойка изнутри, замена линзовых блоков. Родные, подуставшие Hella 3 на бодрые, оригинальные hella 4 intemo»

Первая часть.
Разбираем неразборный корпус фары.

Дисклеймер:
Фароремонтом и прочими подобными делами профессионально не занимаюсь. Делаю только для себя в качестве хобби, когда нечем заняться…. Всё что делаете Вы, Вы делаете сами, на свой страх и риск… и я тут ни при чём …


Предисловие:
Не люблю колхоз. Всякое бывает, иногда не с первого раза получается, но результат обычно как минимум сопоставим про надежности с заводским вариантом, иногда даже превосходит его. В данном случае после экспериментов на паре битых корпусов и последующим на 2х парах фар приятельских машин (по их же просьбе) получилось достаточно надежная (хотя и немного геморройная) технология разборки/сборки тех самых неразборных фар Тура.

Пока экспериментировал, опробовал 6-7 разных вариантов технологии вскрытия, стало четко понятно одно: без паза собрать фару обратно можно, но добиться при этом действительно надежного результата весьма сложно. получается «на честном слове», поэтому варианты со срезанием описывать не буду. Итак Вариант: «Ничего, к едрене фене НЕ режем!!».

Разборка:
Понадобится: Фен строительный, стамеска, набор шил (съёмников резиновых прокладок), утконосы.
1. Снимаем фару, аккуратно моем её снаружи. Особенно тщательно, со щеткой проходимся по пазу. Всё что вы не смыли снаружи потом обязательно окажется внутри. Вытаскиваем скобки.
2. Берем строительный фен, выставляем 200°С (с опытом поймете где и как использовать разные режимы от180°С до 240°С). Греем движениями туда-сюда сантиметров 10-12 «крышки» паза, стараясь ничего не перегреть вокруг(пластик «стекла» безвозвратно мутнеет при нагревании выше 160°С).
3. Затупленной (чтобы не повредить герметик и разогретый, мягкий пластик) стамеской отрываем «крышку» паза от «стекла» (см.фото). Первым проходом высоко не поднимаем.
4. Греем «кышку» повторно, прогревается она при этом лучше так как горячий воздух греет её теперь с обеих сторон, отгибаем её гадусов на 30-45 вверх. Отгибая постепенно, не растягивая пластик, растянутый обратно уже не «стянуть».
5. Подсовываем Z-шило под нагретое «стекло» и отрываем его снизу от паза (см.видео.) Стараемся не повредить герметик и не деформировать разогретые, мягкие «стекло» и паз. Сильно не греем, только чтобы отлипало и не было мягким, легко деформирующимся.
6. Проходим так по всему периметру «стекла», как только круг будет завершен, стекло, с абсолютно чистым краем, само легко вытащится из паза.
7. Очищаем паз от герметики. Чем меньше вы повредили герметик надрезами и надрывами, тем проще это будет сделать. Ничего не греем. Просто хватаем утконосами герметик в пазу (подцепить «начало» - самое сложное в этой процедуре) вытягиваем его наружу, и накручиваем на утконосы (см.видео). Растягиваясь при накручивании герметик в месте его растяжения легко отрывается от пластика паза. При этом без повреждения освободятся вклеенные держатели внутреннего декоративного «хрома», и он легко снимается.
8. Опять нагревая «крышку» паза возвращаем её в исходное положение. Чтобы не держать при охлаждении вручную я использовал согнутые из жестяной полосы (2-3см) П-образные скобки.
9. Готово. Всё целое и чистое. В том числе фиксаторы внутреннего «хрома» на «стекле» фары.(это очень упрощает сборку, так как внутренний «хром» при вставке фиксируется именно на «стекле»)
10. Когда всё разобрано не трогаем руками «хром» внутренностей и внутреннюю поверхность «стекла». Уж очень они нежные и при последующей чистке нереально легко царапаются.

Сборка:
1. Слегка матуем самый край «стекла» «нулевкой» (5мм)
2. Проверяем что всё собрано как надо, и ничего не забыто.
3. Протираем все внутренности и «стекло» изнутри безворсовой салфеткой.
4. В максимально обеспыленном помещении продуваем корпус и стекло резиновой грушей.
5. Заполняем паз на половину глубины полиуретановым герметиком для вклейки стекол.
6. Вставляем в держатели «стекла» «хром» внутренности.
7. Вставляем «стекло» в паз до упора.
8. Оставляем на пару часов. (скобки можно обратно не забивать)
9. Готово.

Для разборки используем свойство пластика становится мягким при нагреве и в таком виде достаточно легко отрываться от герметика.

з.ы. ...чтобы сильно ускорить процесс ..можно изначально греть фару целиком,методом "фен дует в картонную коробку" ..но мне кажется что в таком случае есть шанс деформировать корпус. температуру я на такой вариант на подбирал ...гдето есть видео такого варианта нагрева...

КОРОТКОЕ ВИДЕО ПРОЦЕССА
https://youtu.be/RmynTaDqGC4

[LASER]

вот это отлично!!! :)

[Автомастер Эдуард]

https://www.drive2.ru/l/515357043930955887/
Я химию опробовал. Процесс такой же, результат тоже, но начал сразу работать с химией, поэтому оценить её вклад тяжело)

[Timm]

   Цитата:

Автомастер Эдуард

https://www.drive2.ru/l/515357043930955887/
Я химию опробовал. Процесс такой же, результат тоже, но начал сразу работать с химией, поэтому оценить её вклад тяжело)

да химия - интересно.
надо будет попробовать - сравнить ...с ней/без её... при правильной температуре в принципе и так и отлепляется не плохо и пластик не плывет если точечно не тянуть ...потом всё в первозданный вид возвращается без проблем..
..у меня была мысль попробовать добавить в процесс смывку полиуретановой пены (это то немногое с чем полиуретан реагирует) ..но опасаясь за декоративный "хром" не стал этого делать ..уж больно он нежный в фаре

[Aleks1701]

Timm, так стекольный клей по идее уже не оторвать во второй раз. Лучше наверное бутиловый герметик. Или речь про другой стекольный герметик?

[Timm]

   Цитата:

Aleks1701

Timm, так стекольный клей по идее уже не оторвать во второй раз. Лучше наверное бутиловый герметик. Или речь про другой стекольный герметик?

стекольный - так же отрывается при последующей разборке как родной "неразборный"

бутиловый тоже вариант ..но мне лично полиуретан более надежным кажется. тут каждый для себя сам выбирает.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

   Цитата:

Dmitry42

смывка не действует на полимеризовавшуюся пену, полагаю и тут не поможет.

полимеризовавшийся - да не растворяет, возможно на границе адгезии както действует ..както отчищал с ней полностью засохший инструмент (не авто, - веранду утеплял) - смывка помогала... вроде как

[Dmitry42]

смывка не действует на полимеризовавшуюся пену, полагаю и тут не поможет.

[Dmitry42]

Бутиловый мягкий и потом не застывает.

Я покупал ленту АБРО, но не решился использовать, побоялся что фара разберется.

[krys]

А какая линза у дорестайла с адаптивным биксеноном? Н3?

Добавлено через 11 минут 1 секунду
И еще вопрос: может кто менял на би-светодиодные линзы?

[Timm]

могу путать но у дорестайла и н2 и н3 может быть ... на н2 - рамка переходная есть ...

про LED - спорить не хочу ...знаю тут адепты led света бывают ...но imho не дотягивает он пока до ксенона ..только только вышел чип (я про (XHP70.2) который хоть как-то соперник разрядным лампам ...но у сборок на нем еще куча детских болезней ...

[krys]

   Цитата:

Timm

могу путать но у дорестайла и н2 и н3 может быть ... на н2 - рамка переходная есть ...

про LED - спорить не хочу ...знаю тут адепты led света бывают ...но imho не дотягивает он пока до ксенона ..только только вышел чип (я про (XHP70.2) который хоть как-то соперник разрядным лампам ...но у сборок на нем еще куча детских болезней ...

Фара на фото. Похожа на 3" линзу.

Что касается led или ксенон, то все тесты в пользу диодов. И чем диоды не дотягивают интересно узнать (без сарказма).
Ксенон хорош только новый и качественного бренда! Качество светового потока чаще всего у нового ксенона будет выше диодного. Однако, ксенон быстро прогорает и теряет интенсивность свечения (по замерам) наполовину уже через 3-5 месяцев. У диодов на протяжении всего срока интенсивность (точнее количество света - люксов) не падает.

Для меня актуален вопрос производителя качественной и проверенной линзы. Косяки встречаются. Тут солидарен.

[Timm]

   Цитата:

krys

Фара на фото. Похожа на 3" линзу.

Что касается led или ксенон, то все тесты в пользу диодов. И чем диоды не дотягивают интересно узнать (без сарказма).
Ксенон хорош только новый и качественного бренда! Качество светового потока чаще всего у нового ксенона будет выше диодного. Однако, ксенон быстро прогорает и теряет интенсивность свечения (по замерам) наполовину уже через 3-5 месяцев. У диодов на протяжении всего срока интенсивность (точнее количество света - люксов) не падает.
.....

у тура всё линзы 3"....

по поводу диодов вы ошибаетесь ...они оооочень быстро деградируют ..особенно в форсированных режимах которые используют в освещении ...тупо выгорает люминофор .....белый свет п-н переход излучать просто не умеет ....

для тех кто не знал: в белых led светится тот же самый люминофор что и в старых кинескопах и люминесцентных лампах ...и "выгорает" в led он в разы быстрее так как "накачивается" фотонами в разы интенсивнее ...

..кроме того у мощных led в фарах куча
температурных проблем вылезает ...этот самый п-н переход ни разу не стоек к температурном пробою разрушающему его навсегда ..и жар от него надо не просто отводить а буквально отсасывать ...

поинтересуйтесь для какого падения светоотдачи срок службы светодиода приводится в даташитах ...вы точно удивитесь ...

[krys]

   Цитата:

Timm

у тура всё линзы 3"....

по поводу диодов вы ошибаетесь ...они оооочень быстро деградируют ..особенно в форсированных режимах которые используют в освещении ...люминофор тупо выгорает .....белый свет н-п переход не умеет изучать ....
..кроме того куча "температурных" проблем вылезает ...этот самый переход ни разу не стоек к температурном пробою разрушающему его навсегда ..

поинтересуйтесь для какого падения светоотдачи срок службы светодиода приводится ...удивитесь ...

даже не вежливо отправлять изучать вопрос Я спрашивал личное мнение. Если бы все думали и размышляли одинаково, то не было спорных моментов.
Про "ооочень быструю" деградацию вообще не согласен! Мы же сравниваем с ксеноном? Или разговор "обо всем и ни о чем"? И даже факт перехода производителей на LED-оптику тоже говорит в пользу диодов. Согласитесь, что производители с гарантийной поддержкой авто не пойдут на заведомо "сырые" решения (если верить вашей версии) - запарятся менять по гарантии.
К слову, в 2017 году сосед купил Мазду 5 с Led-светом. При выборе авто в салоне сравнивали диодный свет и ксеноновый. Коротко: "день и ночь"! Диодный свет круче не только по светоотдаче, но и по четким световым границам. После этих тестов я стал различать на трассе авто с диодами и ксенон (размытая синева на границах). Машине соседа уже год. И "ооочень быстрой" деградации не замечаю. Мой ксенон за год будет светить на четверть от нового.

В общем, спорить не пытаюсь. Хотел узнать конкретные аргументы. Что ксенон выгорает через 3 месяца и с хреновой линзой Тура свет становится никаким - факт, который тут все подтвердили. Просто если и менять линзу, то почему не на прогрессивный вариант? Изучаю вопрос.

Ждем второй части

Добавлено через 7 минут 11 секунд
Погуглил:

   Цитата:

Деградация люминофора в белых светодиодах
Разрушение (деградация) люминофора вызывается эксплуатацией светодиода с неправильным или нарушением процесса теплоотвода. Такое воздействие на люминофор может привести только к уменьшению яркости светодиода, а также к изменению оттенка его свечения. Признаком сильной деградации люминофора является хорошо заметный синий оттенок свечения, потому как в его спектре начинает доминировать собственное излучение кристалла светодиода.

http://www.ylati.ru/lyuminoforyi_pri...go_ryinka.html

Ну так все ломается при несоблюдении правил эксплуатации

[Timm]

не хотел никого обидеть ..поэтому и только направление и задал чем поинтересоваться при выборе светодиодов чтобы сформировать свое личное мнение по данному вопросу ..так как рекламы много и продвигает led показывая их достоинство (коих немало к слову) всё кому не лень ..умалчивая про нюансы ...

лично моё про led:
только год как вышел ледчип - реальный конкурент ксенону - XHP70.2 - жду когда появится специализированный линз блок на его основе. с действительно решенными проблемами с охлаждением. ("ледлампа" в ксеноновый блок - изначально дохлая идея)
...всё что было "ДО" -XHP70.2 - ксенону по сумме показателей не конкуренты в головном свете ...

эксперименты с киловатными ледбарами в сравнении со штатным ксеноном - не показатель.

з.ы. лично мне очень резкая СТГ - не нравится. ночью видно как прыгает по дороге... через пару тройку часов - утомляет зрение ... её на самом деле легко получить резкую ..она не показатель качества фары ...

Добавлено через 9 минут 12 секунд

   Цитата:

krys

.....

Ну так все ломается при несоблюдении правил эксплуатации

.. люминофор в любом режиме выгорает ..
..деградация - это не поломка ..это естественное следствие эксплуатации ...
...посмотрите даташиты производителей диодов ..и сравните с режимами в которых фаростроители эти диоды используют ....чтобы сформировать своё мнение ...

з.ы. ..кстати интересный вопрос как хорошо 10летняя LED фара будет светить??? ...и что с ней делать когда свет ухудшится??? ...или если "перегорит" после окончания гарантии. ...."лампочку" в ней просто так не поменяешь...
Оффтопик

я перед прошлым Новым Годом дома поменял в коридоре всё лампочки (~25шт) на LED OSRAM 6W .. уже 3 поменял.... вот вам и вечные led лампы ...

...про лед в мазде вашего соседа: годовалый - и ксенон тоже ещё неплохо светит ...

[krys]

   Цитата:

Timm

з.ы. ..кстати интересный вопрос как хорошо 10летняя LED фара будет светить??? ...и что с ней делать когда свет ухудшится??? ...или если "перегорит" после окончания гарантии. ...."лампочку" в ней просто так не поменяешь...
Оффтопик

[/I][/I]

Да, вопрос открытый. Потому и интересуюсь реальным опытом экперементаторов

   Цитата:

Timm

.про лед в мазде вашего соседа: годовалый - и ксенон тоже ещё неплохо светит ...

   Цитата:

Timm

про лед в мазде вашего соседа: годовалый - и ксенон тоже ещё неплохо светит ...

Если мы говорим про показания приборов, а не восприятие глаза, то если новый ксенон выдаст примерно 1200 люксов, то через полгода будет около 400, а через год 250.
При этом глядя на включенную лампу глаз человека может не заметить большой разницы, пока не сравнит с новой лампой ксенона.
Для понимания соклубней:
"световой поток ("световая мощность") измеряется в люменах (Лм). Чем больше люменов, тем больше света дают светодиоды. Световой поток характеризует источник света, а освещенность - поверхность, на которую падает свет. Так вот освещенность измеряется в люксах (Лк). Источник света со световым потоком в 1 Лм, равномерно освещающий поверхность площадью 1 кв.м, создает на ней освещенность в 1 Лк." Т.е. светить то ксенон будет, но освещенность дороги будет совершенно другой.

   Цитата:

Timm

з.ы. лично мне очень резкая СТГ - не нравится. ночью видно как прыгает по дороге... через пару тройку часов - утомляет зрение ... её на самом деле легко получить резкую ..она не показатель качества фары ...

Ну тут нелогичность. Условно, ширина освещенности и леда и ксенона 1 м. Однако у леда будет четкая освещенность предметов до самой границы, а у ксенона начиная с от краев по 20 см освещенность будет падать, что создает размытую границу. Т.е. в первом случае глаз будет видеть больше и излишне не напрягаться присматриваясь в границы светового потока.


Про -XHP70.2 - спасибо! Поизучаю

[Timm]

   Цитата:

krys

.....
Если мы говорим про показания приборов, а не восприятие глаза, то если новый ксенон выдаст примерно 1200 люксов, то через полгода будет около 400, а через год 250.

..ксенон конечно теряет яркость со временем ..но не так катастрофически как вы описали ... у меня сосед на Q7 (6 лет как его купил), лампы еще не менял. - весной с ним светом менялись ...у него чуть ярче было чем мои мытые годовалые проверенно заводские D1S ...

[krys]

   Цитата:

Timm

..ксенон конечно теряет яркость со временем ..но не так катастрофически как вы описали ... у меня сосед на Q7 (6 лет как его купил), лампы еще не менял. - весной с ним светом менялись ...у него чуть ярче было чем мои мытые годовалые проверенно заводские D1S ...

Мы говорим о характеристиках ламп ксенона, а не сравниваем эффективность фар моделей авто. У Ку7 и через 6 лет свет будет лучше, чем у Тура даже с новыми лампами.
Но спорить нам смысла нет. В общем, я скорее согласен, что эксплуатировать надежные варианты предпочтительнее, чем ненадежные пусть и более эффективные.
Что лед лучше у меня нет сомнений. Однако, я не уверен в надежности би-леда, предлагаемого на рынке для апгрейда фар.

Если кто сделал такой апгрейд - поделитесь опытом. Спасибо!

[Timm]

   Цитата:

krys

[/I][/I]
....Условно, ширина освещенности и леда и ксенона 1 м. Однако у леда будет четкая освещенность предметов до самой границы, а у ксенона начиная с от краев по 20 см освещенность будет падать, что создает размытую границу. ......:

про ширину не понял ...где 1м?
СТГ - горизонтально обрезает верхнюю часть луча. и когда резкая граница тень/свет при движении - качается и прыгает, резко выхватывая и пряча обратно в темноту предметы - на обочине и вдалеке на дороге ...это воспринимается не так как если эти предметы, ямки и кочки плавно выходят из мрака ..меньше подсознательные "метания взгляда" и сознания по дороге ....

Добавлено через 6 минут 27 секунд

   Цитата:

krys

... У Ку7 и через 6 лет свет будет лучше, чем у Тура даже с новыми лампами.
Но спорить нам смысла нет.

чем хелла и D1s Qшки лучше хеллы и D1S тура?

[Timm]

Часть вторая:

Надумал я, как-то после одной продолжительной ночной поездки, положить конец ПЛОХОМУ БЛИЖНЕМУ СВЕТУ на своей машине.
Итак.
Причины плохого ближнего света:
1. Плохая лампа (геометрия, светоотдача).
2. Грязный, выгоревший отражатель.
3. Грязная линза. (налет делает её мутной на вид)
4. Посеченное стекло.

Прикинул доступные варианты:
1. Заменить лампы. – (сделано)
2. Помыть внутри имеющиеся. (протёр без разбора)
3. Помыть и заменить отражатель. (не нашёл где взять новый)
4. Поменять линз блок на китайскую Hella 3R. (на край не плохо но хотелось лучшего)
5. Поменять линз блок на оригинальную Hella 3. (не нашёл где взять новый или живой)
6. Поменять линз блок на линзованный LED. (не нашел на то время достойного)
7. Поменять линз блок на что-то более современное. (см.ниже)
8. Купить новые фары от Hella. (вариант отличный, цена конская)

Поискав что доступного и интересного на тот момент есть по линзам, - понравился мне свет сравнительно новых на тот момент Hella 4 intemo. К тому же найти их свежие было гораздо проще чем Hella 3. Сказано – сделано. Купил на разборе по 3 рубля 2 битые фары от нового тиги, разобрал, сравнил с GPшной ..– линза в рамку AFS без бубна не подходила что собственно было ожидаемо. Из нескольких вариантов выбрал - наиболее надежный – переставить линзу с рамкой AFS. Для этого пришлось немного «поработать напильником»: переделать поводок и чуть подточить дремелем места, мешающие полному диапазону поворота новой рамки с линзой в GPшном блоке AFS . Поворотные оси – сели друг в друга как родные.
1. Сняли «стекло» и «декоративный хром» см.часть 1.
2. Сняли лампу и расстыковали 3 разъема блока ASF.
3. Освободили 3 фиксатора. (две «полусферы» и «щеколду») вытащили AFS с линзой.
4. Сняли держатель блокаAFS и старую линзу.
5. Открутив 1 винт снизу сняли поворотную рамку.
6. Примерили поворотную рамку от Hella4 на блок AFS Hella3. Аккуратно сточили всё мешающее посадке и полному повороту рамки вправо-влево.
7. Прикрутили к рамке новый поводок. (см.чертёж, я его сперва примерил вырезав из тонкой картонки, потом перенес в автокад и распечатав на бумаге 1:1 наклеил её на пружинистую нержавеющую «жестянку» от шпателя – получается очень точная (0,2мм) разметка. Вкрутил каленый саморез в развальцовку тормозной трубки – получил подходящий по диаметру штырь поворота см.фото)
8. Установили на старый блок и закрутили на её же саморез новую рамку. (я его на лак посадил чтобы не открутился но аккуратно там подшипник маленький – с ноготь мизинца) смазываем синтетической смазкой (NLGI 1-1.5 -40\+300) ходовой винт и прочее трущееся.
9. Дальше совсем просто. Всё встает на место как родное. Достаем линзовый блок Hella4, (заранее его разобрали, протёрли безворсовой салфеткой (чтобы снять линзу и шторку - два фиксатора отогнуть)) прикручиваем его на место.
10. Отверткой сдергиваем с цоколя отражателя лишний «зуб» для установки D1S.
11. Проверяем чтобы провод эл.магнита шторки не мешал повороту. (на Н3 и Н4 они разной длины, берем тот который длиннее, разъёмы – 1:1)
12. Крепим собранный блок AFS с линзой в держатель.
13. С блендой – не всё просто …я поставил обе. (сшив их стальной проволокой. Не верю клею) Новая защелкивается на линзе, старая – закрывает зазоры и лишнюю «засветку».
14. Защелкиваем держатель на место в фару (2полусферы и «щеколда»)
15. Проверяем всё ли правильно установлено, не мешают ли провода, свободно ли ходит шторка. Продуваем всё и протираем.
16. Ставим на место «хром» и стекло.

Из фото думаю понятно…

Я еще проверял горизонтальность «галки» так как она не регулируется после вклейки стекла ..но видимо необходимости этого действа нет – оси гарантировано на одной оси получаются.

ВАЖНО: через месяц перестал включаться дальний на левой фаре. поморгал на дороге и он больше не включился. Стал выяснять в чем прикол.
Оказалось соленоид Hella4 в момент выключения дает обратный импульс в пару сотен вольт …этот импульс видимо сжег выходной каскад (позже оказалось блок цел, просто изоляция провода чуть недоходила до герметизирующей резинки разьема и провод просто отгнил) вот уж совпадение ...
Блока управления бортовой сети (J519 -это он управляет шторкой, и контроллирует сопротивление цепи).
.....магнит они что ли в катушку вставили???
Выяснилось случайно - стал проверять срабатывание шторки на неработающей фаре от батарейки 9 В - на разъёме соленоида, проводники от батарейки в руках держал, сработало отлично, в момент отключения катушки долбануло током ..чувствительно ..вольт 150 точно ..попробовал еще - долбануло опять ..проверил на другой фаре - тот же эффект ...на Hella3 такого нет - тоже проверил.
Поставил от этой "обратки ЭДС" по диоду на каждую шторку.(схема на фото) проверил - не бьет. будем посмотреть ...
… думаю или блок теперь поменять (1.5-5тр) или запараллелить шторку с левой.. нагрузка в сумме та же получится … (соленоид: Hella3 - 26 Ом, Hella4 -60 Ом)
(2 недели прошло, Диод работает. Всё отлично.)


Мысли:
Нашел тут еще инфу - в HELLA 4 - отражатель некий металло-пластико-керамический - типа выгорать не должен ...нуу незнааю ..будем посмотреть…

"Реплики" - типа 3R - улучшенный китайцами (!!!) вариант – действительно вариант! Хотя и не самый лучший !!! (комраду написавшему отчет - верю, так как независимо от него сам примерно к тому же выводу стал приходить)

https://www.drive2.com/o/b/2618999

https://www.drive2.ru/b/1867467/

https://www.drive2.ru/b/513109642163781848/

[Демиург]

По пункту 7 см чертёж: я один его не вижу или его и правда нет?